積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。
オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。
イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？
家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用
[スレ作成日時]2010-02-22 10:33:36
注文住宅のオンライン相談
エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？
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61:
匿名
[2010-11-29 07:18:00]
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匿名さん
[2010-12-04 00:40:45]
エネファームに決まってます。
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63:
匿名さん
[2010-12-07 21:48:55]
エネファームが欲しい。
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64:
匿名さん
[2010-12-08 20:25:42]
エネファームにしました。
エコキュートより音が静かで 少しでも近隣に迷惑が少ないほうがいいと思って決めました。 |
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65:
匿名
[2010-12-09 00:18:21]
エネファームに決まってるでしょ。
今時、なんでエコキュート？ 最近、訪問販売の素人のお兄ちゃんたちが、エコキュートを頑張って売り歩いてるみたいだけど。 15年ものローンを組まされて、おばあちゃんたちが泣いてます。 |
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66:
匿名さん
[2010-12-09 14:49:46]
＞15年ものローンを組まされて、おばあちゃんたちが泣いてます。
ガス代まで払いながらの高いエネファームだったら、15年ローン地獄どころじゃすまないんですけど・・・ |
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67:
匿名
[2010-12-09 15:23:29]
技術的にヒートポンプに勝るものはないと思うんだが
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68:
匿名さん
[2010-12-09 19:09:59]
瓦斯屋と油屋が作ったエコでもないエネファーム。先が見えている。事業部縮小。
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69:
匿名さん
[2010-12-09 19:12:26]
エネファームの技術ってどんな理屈なんだろ。
どっかに詳しい資料ないんですかね？ 熱効率ではヒートポンプの原理は良く分かっていて最強だと思っていますが エネファームってどうなんだろ？？ |
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70:
匿名さん
[2010-12-10 00:23:54]
いいなぁ、エネファーム。
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71:
匿名さん
[2010-12-10 01:17:10]
＞熱効率ではヒートポンプの原理は良く分かっていて最強だと思っていますが
＞エネファームってどうなんだろ？？ エネファームもエコウィルも効率的にはほぼ同じです。違いはエコウィルよりも お湯が若干少ない代わりに発電できる電気がやや多いというだけです。 ガス式で最も効率がいいのは、お湯のみしか作れないエコジョーズです。 |
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72:
匿名さん
[2010-12-10 08:04:25]
エネファーム‥エコウィル同様結局全く普及してないよね。製造出荷台数比べれば差は歴然。すごい桁違い。
エネファームは機器代はやたら高いし、寿命も短く、経年でメンテナンス費用もべらぼうにかかっていくようになるのに 肝心の光熱費削減もたいしたことなし。 モニターやキャンペーンなどで釣られたエネファーム設置済みの家も機器寿命がきた時により後悔するだろうな。 これから本格的に電気自動車も普及してくるし、住み替えでオール電化戸建てにして本当によかったと思う。 |
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73:
匿名さん
[2010-12-10 09:12:58]
燃料電池の技術って頭打ちで放棄された。
自動車でも証明済み。 触媒が日本じゃ採れないレアアース、レアメタル使うしかないから大幅値下げなんて結局できるわけもないし。 発展しようがないのが目に見えた。 |
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74:
匿名
[2010-12-12 01:32:19]
エコキュートなんかエアコンでしょ。別に大した技術じゃない。
訪問販売業者が騙し売っているエコキュートと太陽光発電 値段も知らない人に工事費無料とうたって本体から値引きしないとか 老夫婦のお宅に深夜電力意味が無い |
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75:
匿名
[2010-12-12 02:27:10]
ヒートポンプより技術的に勝るのは何？
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76:
匿名さん
[2010-12-12 08:55:22]
技術的に勝るものが、ユーザーにとっていいものとは限らない。
暖房について言えば、蓄熱式暖房は、ランニングコストが安くて、長持ち。 技術的には低いが、格安の深夜料金を使い、単純ゆえ、寿命も長い。 ヒートポンプは１０年ちょっとだろうけど、蓄熱式暖房は２０年は軽くもつ。 給湯は、エコキュートより、ローテクの電気温水器の方が、 導入コストや寿命を考えたら、トクです。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67715 ただし、冷房は、エアコンに勝るものはないでしょう。 熱に関しては、ヒートポンプに技術的に勝るものはないのはそのとおり。 |
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77:
匿名
[2010-12-12 09:43:12]
ｴｺｷｭｰﾄにして良かった
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78:
匿名さん
[2010-12-12 09:51:46]
長寿命を考えるのであれば機器の構造は可能かぎりシンプルで機能が少なく、
高温・高圧・燃焼部・可動部の摩耗＆消耗部品を減らす以外に方法はありません。 仕組みからしてエコキュート、エネファーム、エコウィルは長寿命を求める べきではなくて、比較的短い機器寿命の中でランニングコストの削減でイニシャルコスト の差分が返せるか導入にあたっては計算すべきでしょうね。 |
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79:
匿名さん
[2010-12-12 10:15:33]
全く、そのとおりです。
業者側からすると、蓄熱暖房機や電気温水器のように、 シンプルで機能が少なく、寿命が長いというのは、デメリットでしかありません。 ユーザーは、ランニングコストの削減とイニシャルコストの差分、 さらに減価償却（寿命）を計算すべきでしょうね。 |
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80:
78
[2010-12-12 10:54:15]
>>79
ただ将来のエネルギー（電力）コストがどうなるかも重要でしょうね。 電力コストが上昇していくのであれば、大量の電力を使い且つ長寿命な 電気温水器や蓄熱暖房は将来の足かせになる可能性もかなりあります。 電気温水器はイニシャルが安いので、電力コストが上昇した時点で 寿命がきていなくても交換というのでよさそうですが、蓄熱暖房 （特に土間等に蓄熱するタイプ）を全面的に採用するのはリスキー かもしれません。 |
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81:
匿名さん
[2010-12-12 11:32:18]
将来の電気料金の予想は、難しいですね。
深夜電力の余剰が減って、深夜料金が（多少は）上がる可能性があり、 そうなると、電気温水器や蓄熱暖房機は、相対的に不利になります。 しかし、その一方、ますます、原子力発電の依存度が上がるでしょうから、 深夜料金の格安感は、今後も揺るぎないという気もします。 将来予測をして選択するというやり方こそ、リスキーだとも思いますが。 |
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82:
匿名さん
[2010-12-12 14:02:28]
太陽光は？
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83:
匿名さん
[2010-12-12 15:07:25]
積水ハウスの営業マンからとってもいい設備だと勧められて
エコキュートと迷ってネファームを選びました。 ここでいろいろ読んでいくうち不安になってきました。 もうすぐ地盤改良がはじまる段階ですが 今からでもやめた方がいいのでしょうか？ もう、やめられないかも・・・ |
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84:
78
[2010-12-12 16:39:12]
>しかし、その一方、ますます、原子力発電の依存度が上がるでしょうから、
>深夜料金の格安感は、今後も揺るぎないという気もします。 原子力発電の依存度が上がれば深夜料金の割安が維持されるというのは 将来的には変わる可能性もあります。日本の原発は深夜での出力調整をしませんから 深夜に電力が余る傾向がありますが、原発依存度の高いフランスの原発は 昼夜で出力調整していますから、日本でも出力調整が始まる（深夜に電力が余らない） かもしれません。 >将来予測をして選択するというやり方こそ、リスキーだとも思いますが。 そうですか？電熱線式の蓄熱機器に対する逆風は電力会社の制度や住宅エコポイントなどの 国の政策を見ても明らかですから、現時点での電気料金のみで蓄熱への依存度を上げすぎるほうが リスキーです。個人的には蓄熱暖房機器は導入するにしてもベース暖房程度の最低限にして 依存度を下げ厳寒期の不足分は別の暖房装置（エアコン等）で補うといったリスク分散をするのが賢明に 感じます。（まあ電力料金事情が変わった場合に全面更新する余裕のある家庭なら気にする ことではありませんが・・・） |
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85:
匿名
[2010-12-12 16:39:41]
まだ基礎も出来ていない段階なら給湯器の内容は変更可能では?
基礎をやり始めると配線や配管の都合もあるので変更が難しいと思いますけど｡ |
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86:
サラリーマンさん
[2010-12-13 00:09:23]
エネファームとエコキュート全く機能の違うものですから、施主がなにを求めているかによると思います。エコキュートは、お風呂に入るお湯を深夜電気で作るので電気代が大変お得な反面湯切れや故障時のメンテおよびエアコンのコンプレッサーと同じで10年の寿命とみますと割高感があります。１５年以上持ち深夜料金が今後も続き大家族でなければお奨めします。なお床暖には、お湯に限りがありむいていない。
一方エネファームですが、ガスから電気とお湯を同時に作る未来の機械。床暖には、そんなにむいてませんがお湯と電気を大量消費する２世帯ならお奨め。また投資100マンもいいです。あと、床暖房をたくさんの部屋に入れるならエコウィルもいいですよ。どちらにしても暖房含めるとガスで正解。床暖は、冬場感動しますし、床暖やりながら電気も作ります。あとガス契約単価を確認しとくべきですよ。住宅の営業に安いところを紹介してもらって。 |
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87:
匿名さん
[2010-12-13 00:32:44]
１０年後にはエネファームとエコウイルは市場から消えている。
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88:
匿名さん
[2010-12-13 00:47:32]
エコウィルとエネファームはオール電化対策でガス会社が行っている30％以上の大幅な割引が
いつまで続くかで将来性が決まるでしょうね。正規なガス料金ではそもそも床暖房 のような給湯負荷の高い装置ではガス代か高くなりすぎますし、ガス料金が割引される 理由もどうもはっきりしませんから、エコウィルとエネファームに対する補助金が 無くなるまでに大幅なコストダウンができなければ自然消滅＆割引廃止でしょうね。 |
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89:
匿名
[2010-12-13 02:03:16]
天災があったとき 一番に復旧するのが電気
ガスはかなりかかります だからガスベースは絶対に選びません 神戸震災経験者より |
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90:
匿名
[2010-12-14 09:16:48]
説得力ありますね
やっぱり電気かな |
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91:
匿名関西
[2011-01-24 09:24:22]
９０さんの言うとおり私も災害のことを考えると
ソーラーパネルと、ソーラー給湯器をお勧めします。セットなら、どちらも自立して動かせます。 |
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92:
入居済み住民さん
[2011-01-24 13:41:27]
入居４年目、うちはエコジョーズです
ガスと電気で相当悩みました 当時のシェアは半々だったと思います 決め手は「やっぱりガスで料理したい」とガスにしました 今はとても後悔しています ガスコンロの規格が２００８年より変わり コンロ全てに安全装置が働いてしまうので お餅が焼けない、胡麻が炒れない、圧力鍋でご飯が炊けない 揚げ物がカリッと揚がらないなど、とても使いにくいのです 床暖房もガス代がはね上がるので勿体なくて使えない こんな事ならＩＨのオール電化にすれば良かったです 床暖じゃなくて、ホットカーペットで十分です なので電気＋太陽光が良いと思います |
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93:
匿名さん
[2011-01-24 18:34:20]
↑私はＩＨを使っているが、貴方がガスコンロで出来ない事は
例えＩＨを使ったとしても出来ないですよ。 確かに以前からある焼き網による、餅を焼くのは無理ですが。 私はＩＨで胡麻炒りも炊飯も揚げ物も、相応には作れます 当然それは、ガスコンロでも作れますがね・・・ それと床暖房でなくホットカーペットでいいなら 熱源にガス電気問わず、そもそも床暖房など不要ですよ。 |
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94:
匿名さん
[2011-01-24 18:46:06]
↑私はＩＨを使っているが、貴方がガスコンロで出来ない事は
例えＩＨを使ったとしても出来ないですよ。 確かに以前からある焼き網による、餅を焼くのは無理ですが。 私はＩＨで胡麻炒りも炊飯も揚げ物も、相応には作れます 当然それは、ガスコンロでも作れますがね・・・ それと床暖房でなくホットカーペットでいいなら 熱源にガス電気問わず、そもそも床暖房など不要ですよ。 |
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95:
匿名
[2011-01-25 02:20:51]
↑
で、あなたは何を導入してるわけ？ |
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96:
入居済み住民さん
[2011-01-25 21:27:37]
え～っと、９２ですが・・・
引っ越し前にガスコンロで出来ていた事が新築のガスコンロでは できなくなっている、というお話です ＩＨでは出来ないからガスを選択したのに・・・ 安全規格変更後のガスコンロは大事な所で火力が弱くなってしまう為に 制限が出てくるのです ９４さんは新規格の３口コンロを御存知ですか？ 本当に使いにくいのですよ～ストレス溜まります 以前は玄米を圧力鍋で炊いていたのですが、新しいコンロは圧がかかる前に 火力が落ちて（安全装置が働いて）圧力鍋の機能を果たしません 仕方なく白米でお鍋で炊飯していますが・・ こんな事なら、迷ったオール電化にすれば良かった、と思ったのです 床暖も、ガス代が高いのであまり使わないのです 使わないものは不要だった、だったら、ホットカーペットで良かったのでは・・ と思ったのです 長々と失礼しました ご理解いただけましたか？ |
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97:
↑↑
[2011-01-26 01:33:10]
イタい(≧ω≦)
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98:
匿名さん
[2011-01-26 09:35:59]
ここのガス派って、かなり前のガス器具使ってる人達じゃないの？
それか、ガスしか選びようがなかった建売購入者か初期投資をケチった人 ガスでなきゃ料理が不味いなんて言ってる人に限って大した料理していないんだよな。 要するに言い訳 |
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99:
匿名さん
[2011-01-26 10:00:16]
ちゃんと読んでみて
読解力なさすぎ・・・ そんな人にいちいち丁寧に同じ事書く必要もなし |
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100:
契約済みさん
[2011-01-26 18:52:13]
どこのメーカーも20年もつ機器なんて作りゃしない
自分の首しめるだけなんだから 15年おきにずーーっと取り替えることを前提にシミュレーションしてみれば 何がいいのか必然的に気付くはず 修理代も加えてよく考えよーね だからうちは給湯のみの電気温水器 追い焚き？ いらないそんなの 超高断熱な浴室と浴槽にすれば冷めないんだな |
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101:
匿名はん
[2011-02-01 17:09:52]
私もガスコンロを使ってますがガスコンロは強火力バーナー部分を一箇所センサー解除できるようになってますから餅も焼けるし胡麻も炒れますし圧力鍋も使えますよ！
揚げ物は中火力バーナーで温度設定を使用すればカリッと揚げられます。 そもそも使い方が分かっておられらいのでは・・・ |
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102:
匿名
[2011-02-01 18:09:09]
ｴｺｷｭｰﾄの床暖房は、ガスの床暖房と比較すると温度が低く、快適加減ではガスに劣るというのは本当ですか？
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103:
匿名さん
[2011-02-01 21:45:57]
>ｴｺｷｭｰﾄの床暖房は、ガスの床暖房と比較すると温度が低く、快適加減ではガスに劣るというのは本当ですか？
温度が低い床暖を長時間運転したほうが、温度の高い床暖で急速に温めるより快適です。 （ただし、エコキュートの床暖での長時間運転はお湯不足でできないと思いますが・・・） |
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104:
匿名
[2011-02-04 18:07:51]
ｴｺｷｭｰﾄの床暖房ってすごいお湯を消費するみたいですね。
460Lでも1日床暖房するとお湯切れするんですか？ |
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105:
匿名さん
[2011-02-04 19:43:11]
↑460Lもあるｴｺｷｭｰﾄ床暖房にすれば、
湯切れなんてあるわけありませんよ！ お風呂も床暖房も24時間快適ですよ！ 普段の生活リズム変わらずに、 光熱費がグ～ンとお得になります。 是非、ｴｺｷｭｰﾄ床暖房をお勧めします。 |
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106:
匿名
[2011-02-18 07:51:56]
一日床暖房つけっぱなしにすると普通にお湯切れしたよ
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107:
匿名
[2011-02-18 10:18:38]
床暖房は絶対ガスがいい
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108:
匿名
[2011-02-19 02:44:30]
エコキュートのみなさん、床暖房深夜に使うの？
オール電化の電気料金は昼間の電気代はむしろ一般より高いんだからね。 湯切れもそうだが電気代がそうとうかかるのでは？ |
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109:
匿名
[2011-02-21 07:46:26]
うちは風呂のエコキュートと、床暖房のヒートポンプは別だよ。
メーカーはどちらもダイキン。 電気料金に不満は無い。 こういう構成は一般的でないの？ |
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110:
匿名
[2011-02-21 17:54:54]
>109さんの床暖房では深夜電力使わないってことでしょうか？
エコキュートと併用だと、昼間の電気代高くないですか？ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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書き方から見るに積水に上手く言いくるめられてるだけだね。