エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[485: 匿名さん]

風呂の蓋も大事だよ。
くるくる巻ける蓋や薄い蓋は保温効果は期待できない。
うちのは2分割の厚さ3cm位の蓋だよ。

中身は発泡スチロールみたいなもんみたいで軽いけど。

[486: 匿名さん]

高齢者って何に一杯電気使うの？

[487: 匿名さん]

風呂の蓋も大事だよ。
くるくる巻ける蓋や薄い蓋は保温効果は期待できない。
うちのは2分割の厚さ3cm位の蓋だよ。

中身は発泡スチロールみたいなもんみたいで軽いけど。

[488: ユンボー]

＞４８５さん、

なるほど、たしかに蓋は大事かもしれません。
我が家のも分割式ですし、確かに翌日でも十分温かいですね。
でも、冬場は追い炊きして熱い風呂に入ります、４２度が４０度以下に下がれば結構ぬるいですよ。

＞４８６さん、

暖房みたいです、しかも少し暑め。
テレビ見てずっと自分の部屋にいるので結構電気使うみたいですよ。

[489: 匿名]

>>486

お茶。

[490: 匿名さん]

4月に増税と燃料費転嫁の値上げで、2月と比べると、約ですが

電気（昼間料金）6%値上げ
電気（夜間料金）8%値上げ
ガス（割引料金）7%値上げ

来シーズンは、更なる省エネが必要そうですね

[491: ユンボー]

南海地方の地震怖かったですね。
そこで、事前復興がすすめられていますが、いざという時はやはり、もうすぐ蓄電池で停電でも稼動するエネファームかもしれません。
しかも、都市ガスでなく、自宅でエネルギーを蓄えているプロパン。
これなら料理も出来るし数週間はある程度は普通に生活できますね。
ということで、我が家のようにエネファームにプロパンがやっぱり良いかな。

[492: 匿名さん]

うちもオール電化だけど月1万ぐらいです。ま、38坪3人家族だから使ってるほうかも。アパートの時はガス代だけで6千円いっていた。

[493: ユンボー]

月１万円はずいぶん安いですね。
１月の光熱費も同じくらいですか？
やっぱり節電しているんでしょ、１月で１万円だったらいくらなんでも安すぎる。

[494: 匿名さん]

オール電化でエアコン暖房だったら月1万円は普通では？
うちは新生児いるからリビング24Hと寝室夜から朝まで暖房使ってるけど
1月2月の平均15,000円だね。

[495: 匿名さん]

えーっ、賃貸アパートでガスと電気の合計（冬場）は二万円ですよ。

[496: 匿名さん]

最近のエアコンは高性能ですね。電気代が安い。
住宅の性能も高いから一度暖まると冷めないから自然と節電に。

毎日のことだからなんだかんだ言っても安い方がいい。値上がりは折り込み済。

[497: 匿名さん]

性別、年齢で体感温度が違う。今日は過ごしやすかったが、光熱費ケチって我慢だけはしないように。

[498: ユンボー]

1月15000円でも随分安いとは思いますけど。
オール電化で安い家は、深夜電力を上手く使っているんですかね。　

原発も再稼動しそうだし、当分は深夜割引続きそうですね。

[499: 匿名さん]

24h暖房だと室温23℃維持と言う感じですね。
大体0.5kw稼動してて、室温が上がるから送風⇔温風の切り替えを繰り返す感じです。
1時間当たり0.3kwhだから1時間辺り日中でも10円掛からないですね。

[500: ユンボー]

エアコンは24時間点けっぱなしの方が電気代かからないのですか？
我が家は全館空調ではないので、エアコンがいっぱい付いているのですが、一台でも点けっぱなしの方が良いのですか？

[501: 匿名さん]

24hの方が人居ない時も付けてるので電気代が掛かりますよ。
うちは新生児がいるから室温の差を無くす為にやってるだけなので、
人が居る時だけ運転する方が安上がりですね。

[502: 匿名さん]

２３度って少し寒くない？

[503: 匿名さん]

＞502
新生児の適正室温ですか？
冬場は18℃～20℃というのも見ますし
20℃～25℃というのも見ます。
生まれた時の病室が26℃だったからそうしてる人など様々ですね。

うちの子はかなり寝汗が出てしまったので26℃から徐々に下げつつ見ていくと
23℃が寝汗もでなくて丁度良いみたいです。

[504: 匿名さん]

502さん、冷えやすい家だと設定温度が高めになるかも。
断熱をあげたほうが良かったかもしれないね。もう遅いか。
ユンボーさんはガス併用？なら電気代は高いでしょう。
オールガスにすればいいのに。

[505: 匿名さん]

新生児は知りませんが、子供の体温て高いからね。また、就寝時は体温下がるし。

[506: 匿名さん]

夜中エアコンつけてると乾燥しませんか？
赤ちゃんの肌に乾燥は良くないと思って、寝る時はエアコン止めてます。

[507: 匿名さん]

エコキュートのほうが、かなり安上がりだと思います。
機種や業者によってはPanasonicのものでも30万円少々で設置もしてくれます。
ガスの基本料金などを支払うことを考えると・・・。

設置1ヶ月後のレポートアップしています。参考にどうぞ
http://blog.livedoor.jp/buyanduse/archives/1573127.html

[508: 匿名さん]

>500
簡単に言えば、気密と断熱が優れている住宅だと効果は絶大です。
エアコンは暖まるまで(冷やすまで)に電力消費大です。高性能住宅は一度暖まればその温度をキープするための電力は少なくてすみます。
なので冷めやすい住宅だと長時間稼働の効果はあまりありません。
これから建てるなら
ランニングコストがどのくらいなのかは施主の注目項目上位ですし、営業、設計によく確認した方がいいですよ。
建ててからこんなに光熱費高いと思わなかったと言うことならないように。

性能を売りにしているビルダー、工務店ほど知識もあり地域、立地に合った空調計画してくれます。
快適に過ごすために光熱費が無駄にならない範囲のバランスが大切だと思えます。

[509: 匿名さん]

リツイート
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2014051990210522.html
エネファームで「光熱費増えた」　設置費用の返金求め提訴

[510: 匿名さん]

燃料代のただの太陽光で発電するならともかく
ガスで発電とか光熱費増えて当然でしょ┐('～`;)┌

[511: ユンボー]

＞燃料代のただの太陽光で発電するならともかく

いやいや、太陽光パネルでも同じようなトラブルは起きてますよ。ローンを組んで導入したのに全然元が取れなく毎月赤字だと。

[512: 匿名さん]

>>511
太陽光は一般的に7.8年で元が取れるシステムだから最初から黒字とか有り得ないですよ。

始めから利益が出ると言う悪徳業者には気を付けましょう。
シミュレーションは価格コムやブログ等で自分と同じ状況の方の総発電量を調べて合ってるか確認しましょう。

[513: 匿名さん]

太陽光で業者が詐欺等のトラブルがあることは知っているが、電力会社が訴訟されたという話は寡聞にして聞いたことがないので、是非その事例を紹介してもらいたい。
エネファームはガス会社が誇大広告で訴えられ、過去示談に持ち込んだ実績がある。

まぁ、自宅の新築計画時に念のためHMの紹介でガス会社の営業にも話を聞きに行ったが、嘘ではないが判断に必要な材料を隠したり、床暖の熱源にガスを使った時のメリットを示す資料で夏季のガス料金単価を使ったりと、顧客をだます気満々のプレゼンだったから、誇大広告で訴えられたと聞いても納得だけどね。

[514: 匿名さん]

以前>508を書いたものですが
>500のユンボーさんはすでに建て終わっていましたね。

スレが上がったので気がつきました。

[515: 匿名さん]

>>509を見ると過去にも和解して一人当たり150万払ってますし
エネファーム付けてしまった人はパンフレットに「光熱費が下がる」と書いてあったり
「ガス代が大幅に上がる」との注意書きがない場合は
導入費が返ってきそうですね。

[516: 匿名さん]

光熱費が上がるからタダで導入できても要らないし。

[517: ユンボー]

では、ごね得という事かな？


＞電力会社が訴訟されたという話は寡聞にして聞いたことがないので、是非その事例を紹介してもらいたい。

電力会社は直接太陽光パネルを売っていないからね。どこが訴えられたかではなく太陽光パネルもトラブルがあるよという事を言っただけ。７～８年で元を取ると言っても、ローンを組んで買った人はローン代も出ないんじゃ買わなかったと揉めている。かなり長期ローンを組んでいるので、ローンが終わるまでの長い間生活費を圧迫している。

[518: 匿名さん]

>517
零細工事業者が詐欺まがいを行うのと、公益企業が誇大広告で訴えられるのを同列にしないと勝ち目がないほど、エネファームがダメな機器だという事か。
納得できるな。

[519: ユンボー]

はい、次のオール電化信者

[520: 匿名さん]

↑を翻訳。
（反論できませんでした・・・）

[521: ユンボー]

反論できなかったの？残念だったねｗｗｗ

[522: ユンボー]

と、あまりバカにするのもあれなので、反論。

まず電力会社は太陽光を販売していない、ここがポイント。販売していない日本一大きな会社といくら公益企業とはいえ一般企業のガス会社を比べる事自体がナンセンス。
しかし、電力会社もオール電化不当表示で九州電力に排除命令が出ている。

http://www.kyuden.co.jp/press_h081119-1.html

[523: 購入検討中さん]

>>522
導入と買い替えコストが入ってないと怒られただけで
やっぱりオール電化にするとかなりお得なんですね。

[524: ユンボー]

＞５２３

単純なあなたにはこれを

http://ecoliving-demerit.com/2-3.html

[525: 匿名さん]

>>524
突っ込み所満載のリンク先ですね。

タンクは薄型タイプがあるので狭小住宅に対応してます。
学習機能があるので一日に使う分しか沸かしません。
イレギュラー的にお湯を多く使う場合でも湯切れする前に自動で沸きあげするので湯切れの心配はありません。
来客等で予め多く沸かしておくことも可能ですし
旅行等で何日間か沸かさない事も可能です。

[526: 匿名さん]

>522
エネファームの訴訟
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2014051990210522.html
と、オール電化の排除命令
http://www.kyuden.co.jp/press_h081119-1.html
を比較すると、エネファームはシミュレーションの不正、オール電化は設備の導入維持費が含まれていないだけでシミュレーション自体は適正という事だね。
悪質度が全く異なるから、和解金の有無が発生している事が良くわかった。

>524
目の前しか見えなくなるのは詭弁を弄する人の特徴だけど、自分の紹介したサイトをよく見てごらん？
自分が推しているエネファームも、湯切れとIH以外は全て当てはまっているよ。
ここまで馬鹿相手だと、反論する気も失せるな・・・

湯切れについては現在のエコキュートは制御が賢くなりまずありません。
事実我が家では過去何度も客が泊まったことがあるけど湯切れの経験はありません。
IHについては、以下を参照すること。
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/ha/denjiha-q_a/ans02.html
勿論論理的な説明を信じず、オカルトに傾斜するのは個人の自由です。

[527: 匿名さん]

>>524
IHクッキンクヒーターが国際基準を満たしていないとか初耳だな。
リンク先にはソースは示されてないから真偽が判らん。

ちゃんとしたソースあるの？

[528: 匿名さん]

IHやエコキュートのデメリットと言われているものをいくらたくさん並べても

今のエネファームは財布にやさしくない

という事実は変わらない。

それでも「自宅で燃料電池という技術で発電できてすごいんだよ」という点に満足感を得られる方は導入することは止めません。
ただ、個人的には貴重なレアメタルを消費するし、税金から無駄な補助金が支払われるから、局所的に見て多少エネルギー資源の利用効率が良くなったとしてもあまりお勧めできない。

[529: ユンボー]

＞自分が推しているエネファームも、湯切れとIH以外は全て当てはまっているよ。

エネファームは基本エコジョーズなんだよ。湯切れ自体がありえないんですけど。

＞オール電化は設備の導入維持費が含まれていないだけでシミュレーション自体は適正という事だね。

電力会社がなぜ裁判所から排除命令が出たのか、根本的な所があるんだね。普通そんな簡単に排除命令なんてでないよ。
新聞によると、オール電化の効果の有無、口濁すとかいてあります。

それでは、「こさか　オール電化　ブログ」で検索してみて

このひとのブログはｅ戸建ではブロックがかけられていて、アドレスを表示する事が出来ません。
何やら、原子力村の黒い力が作用しているみたいです。

[530: 匿名さん]

自分でコピペしたところすらきちんと読めないほど頭に血が上っているのは分かった。

とりあえず自分の提示したソースの設置スペースと作動音について自分で反論して、自分のソースがいかに不正確なのか証明して見せてよ。
反論は簡単だけど、自己否定するところをぜひ見たい。

それと冗談ではなく本気で
＞何やら、原子力村の黒い力が作用しているみたいです。

と思っているのなら、病院に行くことをお勧めする。

該当のブログを見たが、ぼろぼろの内容で非常に楽しめた。
本気で盲信しているなら、面白いので「これだ！」と思う根拠を1つ2つ整理してここで披露してみて。
徹底的に論破して、第三者に対しする貴方の信頼性を皆無にしてあげるよ。

[531: 匿名さん]

既に皆無のような。。。

[532: 匿名さん]

>530
>徹底的に論破して、第三者に対しする貴方の信頼性を皆無にしてあげるよ。

いや、その必要はないですよ。
ずっと以前から、信頼性は皆無。よって、もう削るところはないです。


そもそも、日本語の解釈も意味不明。

>>自分が推しているエネファームも、湯切れとIH以外は全て当てはまっているよ。

いや、どう見ても「エネファームには湯切れは当てはまらない」としか読めないに

>エネファームは基本エコジョーズなんだよ。湯切れ自体がありえないんですけど。

って何が言いたいのかな？念を押したかっただけ？？？

その他沢山可笑しなことだらけ。

[533: 匿名さん]

自分にもそう見えてはいたけど、やっぱり多数の人から見てもすでに信頼性は皆無ですか・・・

[534: ユンボー]

＞いや、どう見ても「エネファームには湯切れは当てはまらない」としか読めないに

じゃ、内容は間違ってないねんな。いや～良かった良かった。

＞徹底的に論破して、第三者に対しする貴方の信頼性を皆無にしてあげるよ

本当にオール電化の恩恵を受けている人は必至ですね。
オール電化にしてしまえば、高い機材がどんどん売れるからね。その後深夜電力が上がろうとそんなの関係ないですか。
何年後かは分からないが、徐々に深夜電力が上がってきているのは事実なのだから、そのうち安いと言うメリットがなくなり一斉に騙されたと騒ぎ始めるんだろうな。

ＩＨの電磁波の影響が科学的に認められないと言っているが、認められた時には、大勢の人がすでに被爆していると言う事になるんだろう。特に妊娠中の女性や胎児には、ある意味虐待だね。
良く夫として、こんな危険なものを奥さんに使わせるよ、本当に凄いね。特に子供の将来を考えたら絶対にさけるべき。

だいたいおいらの信頼性を無くすなんて、笑える　　┗┫´，_ゝ｀┣┛ﾌﾟｯ　
論破した所でオール電化の危険性は無くならないのだから、まるで原発を推進している人と一緒だね。

どうしてもオール電化を使わせたいなら、推奨する側が絶対に安全だと科学的に証明をする必要があるんじゃないのかな？大飯原発の差し止め訴訟の判決文読んでみた？
大飯原発の安全対策について、「確たる根拠のない楽観 的な見通しのもとに成り立ち ・・・と言っている。
オール電化の電磁波についても全く同じで、そんなあやふやな物に人体実験みたいに家族を晒す事は出来ない。