エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[3001: 匿名さん]

>3000
そのアドレス見させてもらったら
＞もちろん、トイレや炊事洗濯コミコミ
＞１日300リットル×31日＝約10㎥
上記は合わないんじゃないか？
二人暮らしでも16.2㎥使ってる計算だし、二人未満の使用量じゃね？
捻じ曲げてでも使用量を少なく見せたいのか？

[3002: 匿名さん]

そろそろ次スレ立てない？

[3003: 匿名さん]

>>3001
もう少し新しい情報あったよ
https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/kurashi/shiyou/jouzu.html

平成２４年度の平均25.1㎥月
風呂が40%で、10㎥

１日当たり323リットル

[3004: 匿名さん]

（323L×365日×10年）×（給湯41℃－平均水温16.8℃）＝28,530,590kcal
熱効率95%の都市ガス2,794㎥

都内、４人家族の平均消費量になります

[3005: 匿名さん]

>>3003
月平均だから25.1×12×0.4÷365×1000で約330Lじゃない？

[3006: 匿名さん]

このくらいの消費量だと機器代エコキュート36万円でエコジョーズ10万円としたらトータルコストは大差無いね。
電気温水器は20年使用可能で30万円としたら高くなる。

[3007: 匿名さん]

>>3006
ガスの基本料金は除く。

[3008: 匿名さん]

>>3006
都合の悪いスレは見えないとかガスファン君か？

エコキュートはフルオートでも20万だよ。

2982：匿名さん [2015-01-21 14:59:18]

>>2981
エコキュートの価格設定高いよ。

今はこんなもん

http://s.kakaku.com/housing/water-heater/itemlist.aspx?pdf_spec105=1&p...

[3009: 匿名さん]

>3005
エコジョーズ
（330L×365日×10年）×（給湯41℃－平均水温16.8℃）＝29,148,900kcal
熱効率95%都市ガス2,854㎥

4人家族の基本料込み請求額
年間：393㎥　63,903円

内訳
給湯：285㎥（73%）　46,342円
暖房：108㎥（27%）　17,561円

月別
1月 72㎥ 10,132円
2月 75㎥ 10,526円
3月 55㎥ 8,136円
4月 36㎥ 5,826円
5月 23㎥ 4,314円
6月 14㎥ 2,913円
7月 13㎥ 2,746円
8月 11㎥ 2,414円
9月 11㎥ 2,406円
10月 16㎥ 3,186円
11月 26㎥ 4,678円
12月 41㎥ 6,626円

[3010: 匿名さん]

>3008
上位は殆ど型落ち品？
この手の住宅設備はある程度見積数を作って売り切ったら翌年モデルに切替だから在庫処分となるのも早いのかね。

新築時なら施主支給もありだろうけど、現実的には設置工事や既存設備撤去、廃棄などが別に必要になると思うのでただのユーザーは通販では買い難い気もするが、実際に通販で買った人なんているのか？

[3011: 匿名さん]

>3008
それ、給湯のみとか効率の悪い旧型の工事費を含まない本体価格
普通は下記ですね。

■給湯のみ（直圧・追炊き）
http://ko-jiyasan.com/product/100002098/
460L | 角型 | 水道直圧給湯,高速追いだき | 一般地 |
最安コミコミ価格（税込）： 569,160円

http://ko-jiyasan.com/product/100001330/
20号 | 給湯専用 | 壁組込型 | ガス給湯器（エコジョーズ） | 12A・13A・LPG
最安コミコミ価格（税込）： 83,700円

■床暖対応
http://item.rakuten.co.jp/citygas/ee38-0007/
【標準工事込み】ガス給湯器ECOONE エコワン リンナイ ハイブリッド給湯・暖房システム
価格 576,200円 (税込) 送料込

http://ko-jiyasan.com/product/100001437/
24号 | ガス温水暖房付ふろ給湯器（エコジョーズ） | オート | 屋外壁掛型 | 12A・13A・LPG
最安コミコミ価格（税込）： 168,480円

[3012: 匿名さん]

>>3010
大手リフォーム会社なら標準工事、税込でガス併用からオール電化にリフォームで50万でお釣くるよ。

IHクッキングヒーターもついて。

[3013: 匿名さん]

エコキュート
（330L×365日×10年）×（給湯41℃－平均水温16.8℃＋放熱ロス7℃）＝37,580,400kcal
熱量43,698kWh
BHP-FV46ND 年間給湯保温効率（JIS）：3.5

深夜料金12.16円＋燃料調整費2.33円＋再エネ費0.75円＝15.24円
（43,698kWh÷効率3.5）×15.24円＝190,000円

新築時はHMの建築費用に含まれてたとしても
20年間の間に1回は交換することを考慮すると
使い勝手や快適さはもちろん、工事費用込みのトータルコストで検討するのが賢いと思います。

[3014: 匿名さん]

>3012
でも高高じゃないと効率悪いから止めた方が良いらしいという書込みもあるので、安易なりフォームはお勧めできない？

[3015: 匿名さん]

>>3012
効率や使い勝手の悪い下位機種になってしまいますよね
お勧めの機種ありますか？

[3016: 匿名さん]

>>3015
うちはフルオートだけど追い焚きしないで高温足湯しかしないから、次は給湯専用でいいと思ってる。

だから下位モデルだから悪いとかはないと思うよ。

[3017: 匿名さん]

下位モデルはJIS(旧APF)が低目ですね。
お湯の使用量が少な目だと効率が低く、フルオートで大目に使うと高くなるというのも・・・

[3018: 匿名さん]

エコキュートは2001年に発売開始でまだ交換需要が少ないから業者も本腰入れてない。
大手でもガス給湯器の交換メニューはあってもエコキュートの交換メニューはないし。
エコキュート関連はガスからのリフォームしかないな。

まだ需要がないんだろ。

[3019: 匿名さん]

>>3014
匿名でもモロバレw

[3020: 匿名さん]

>>3012
下位モデルならコミコミ40万でお釣くるよ。

[3021: 匿名さん]

>3019
残念ながらakira君じゃないよｗ

低低にはガス、高高じゃないとオール電化は・・・みたな書込みをした人エコキュートが安く手に入ったとしても安易な導入は止めた方が良いというべきｗ

[3022: 匿名さん]

下位モデルは、低圧でお湯の出が悪い？
２階とか使えない？

[3023: 匿名さん]

>>3021
中中以上ならオール電化でいいよ。
流石に低低は地球温暖化の事を考えてやるならいいがそうでなければ止めた方がいい。
でも今時の家で低低は滅多にないだろうけど。

[3024: 匿名さん]

>>3013
JISに放熱ロスは含まれているから計算にいれなくても良いよ。

[3025: 匿名さん]

ガス給湯器は有料の法定定期点検や強制有料点検の長期使用製品安全点検制度があるからメンテナンスで費用が嵩む。

前者は拒否できるが万一の時に拒否した事が不利に働くかもしれないし
安全の為にも受けるべきだよね。

年にすると異常なしで1万くらいかな。

[3026: 匿名さん]

>>3011
使用量が少ない前提なら370Lタイプで良いしその機種でもネット価格なら本体は26万円位。
エコキュートからの機種更新なら工事も少なく既設撤去処分と設置工事で10万円以内でもいけると思う。

[3027: 匿名さん]

>>3026
ちなみにその日立の最新機種は370LタイプでJIS3.9で460Lタイプでも3.8。
10年後の効率が楽しみだね。

[3028: 匿名さん]

>>3026
ネット価格なら18万～。

[3029: 匿名さん]

>3025
別途点検に金取ってるところなんてあるのか？
機器を施主支給したり元々住宅に付いていたりすれば、あるかもしれないが普通無料だろｗ

[3030: 匿名さん]

>3023
普段は長期優良レベルだと低低とバカにする人が多いのに、とんだ手のひら返しｗ

[3031: 匿名さん]

>>3016
フルオートの機種はなんて機種ですか？

[3032: 匿名さん]

>>3028
確かに41℃330Lの使用量ならJIS3.0でも本体18万円の方が10年間のトータルコストは4万円位安くなるね。

[3033: 匿名さん]

>>3030
そのバカにしたスレどこ？
思い込みですか？

[3034: 匿名さん]

>>3029
有料ですね。

http://www.rinnai.co.jp/safety/system/pay/

[3035: 匿名さん]

1円でも安くするために、
通販施主支給（１８万円）＋工事（費用？？円）手配の手間をかけて

床暖房無し
おいだき無し
直圧給湯無し
高圧給湯無し
容量少なめ
と、快適さを我慢するのであれば、エコキュートで良いと思います。

[3036: 匿名さん]

>>3034
それ、室内置きとかの特定保守製品だけだよ
普通の室外設置は関係無いです。
普通に、製品の10年保証で対応です。

[3037: 匿名さん]

>>3035
床暖房使うなら専用のヒートポンプ式床暖房がいいよ。

まぁフルオートでも20万だから心配ならフルオートでいいんじゃない。

[3038: 匿名さん]

>3034
普通はガス会社がサービスの一環として無料で行なっているよ。
ガス料金に点検料込みといえばそれまでだが、年1万円も入っていたらガス料金相当安い事になる。

[3039: 匿名さん]

>>3038
屋外ガス給湯器は任意のあんしん点検というもので、一回、曜日によりメーカー委託業者による点検だけで1万円前後。

[3040: 匿名さん]

>>3036
普通1年のところ、10年保証つけてるなんて凄いね。信じられない。
どこのメーカーですか？

[3041: 匿名さん]

JIS3.0東芝HWH-FB373Cフルオート370Lネット価格183999円(税込/送込)
370Lタイプでも給湯可能量は42℃で650L位あるけどお湯を多くを使うなら高効率の物がの方が良いかも。

[3042: 匿名さん]

エコキュート機器でJIS0.1のコスト差がどうなるか見てみたら以外に差は無いものですね。
月辺り40㎥程度の使用だと年間で600円程度。
効率を0.1上げるにしても万単位の価格差なら考えたほうが良いかも。

[3043: 匿名さん]

>>3042
前も思ったけどその金額を逆算すると月17.5位になると思うのですが？
１日の使用量だと42℃で580L位かな？
計算間違ってない？

[3044: 匿名さん]

>>3043
あ！
もしかしてガスを40ってこと？

[3045: 匿名さん]

40㎥＝40,000リットル＝1日当たり1333リットル
って、
この時期、370リットルのエコキュートで、
深夜料金だけで使用できないよね？

[3046: 匿名さん]

>>3045
たぶん水じゃなくてガスだよ。
給湯に月440000kcalの熱量を使う計算。
67554(円)×0.95(効率)÷133.7(単価)÷12(月)=40.000187(ガス)

[3047: 匿名さん]

>3044
すみません、ガスの使用量ですね。
確かに給湯って書いちゃってるから誤解させてしまいますね。

[3048: 匿名さん]

>>3046
冬期は40㎥で良いと思うけど
夏は、1日当たり2000リットルとか、おかしな値になりますね。

>>3003>>3004の、給湯330リットル、都市ガス月平均24㎥が平均のようです。

他にも、電気料金の燃料調整費や再エネ費含んでないとか考慮不足です。

[3049: 匿名さん]

ガスの、基本料金も春～秋までの半年間は
20㎥に満たないから、700円ぐらいです。
年間３千円、10年間で３万円ぐらい、誤ってるようです

[3050: 匿名さん]

>>3041
工事費用込みで
http://ko-jiyasan.com/product/100001531/
最安コミコミ価格（税込）： 363,960円
です。