積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。
オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。
イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか?
家族構成等は次の通りです。
両親(昼間在宅)、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、2階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用
[スレ作成日時]2010-02-22 10:33:36
エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか?
2947:
匿名さん
[2015-01-20 13:33:55]
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2948:
匿名さん
[2015-01-20 13:34:16]
夏でも湯船にという人は当然効率のよいエコキュート一択です。
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2949:
匿名さん
[2015-01-20 13:41:28]
浴室の温度が十分暖かい夏でも湯船に浸かるが53%
冬はなんと80%が湯船に浸かる |
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2950:
匿名さん
[2015-01-20 13:44:40]
>2945
参考 寒い季節は入浴中に高齢者が急死するケースが多発する。 「全国で1年間に約1万7千人もの方が、入浴中のヒートショックで心配停止(CPA)になり、ほとんどが死亡していると推計されます」と東京都健康長寿医療センター研究所の高橋龍太郎副所長は指摘する。そのうち約1万4千人は高齢者とされる。 ヒートショックは、以下のように段階的に起きると考えられる。?脱衣所や浴室などで全身が冷気にさらされ、血管が収縮して血圧が上昇?湯船に漬かると血管が拡張して急激に血圧が下がり、意識障害などが起きる。 寒冷地で起きやすいとみなされがちだが、ヒートショックの発生は東日本に集中しているわけでなく、西日本でも多発していることが判明。 一方、全国で発生頻度が低かったのは沖縄に次いで北海道で、ともに冬季の室温が高いことが分かった。同研究所は「外気温が低くても住宅内の温度が保たれていれば、入浴中のCPAや突然死の可能性は十分抑えられる」と分析している。 |
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2951:
匿名さん
[2015-01-20 13:49:23]
老人がいる家庭は特に冬場は浴室に限らずトイレや廊下もちゃんと空調利かせないとだめだよね。
スレチなのでこれで終わり。 |
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2952:
匿名さん
[2015-01-20 13:51:45]
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2953:
匿名さん
[2015-01-20 13:55:49]
適温でもゆったり湯船に浸かりたい、それが日本人。
夏でも湯船に浸かる53%がこれを物語っています。 |
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2954:
匿名さん
[2015-01-20 14:25:02]
>2953
「お爺さん、熱いお湯は体に毒ですよ、ヒートショックに気を付けて下さいね」。 |
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2955:
匿名さん
[2015-01-20 14:27:33]
温い湯船にのんびり浸かるのがいいみたいだな
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2956:
匿名さん
[2015-01-20 15:28:04]
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2957:
匿名さん
[2015-01-20 15:51:32]
一連のシャワー派と湯船派の議論は何の為?
どちらでも好きにすれば良いと思うけどエコキュートやエネファームに関係あるの? |
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2958:
匿名さん
[2015-01-20 16:14:04]
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2959:
匿名さん
[2015-01-20 16:45:55]
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2960:
匿名さん
[2015-01-20 17:11:39]
現在はAPFはJISに変わり、主要メーカーの最新カタログにはもうAPFは載っていないようです。
保温時間込みのフルオートタイプ(年間給湯保温効率)と、それ以外のセミオートや給湯専用(年間給湯効率)で計測方法が異なるようになり、後者の方が低いJIS値になるようです。 |
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2961:
匿名さん
[2015-01-20 18:24:25]
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2962:
匿名さん
[2015-01-20 18:39:02]
>2961
エコキュートは最初は追い炊きなど無かった。 ガスユーザからの乗り換えユーザーが多いから追い炊きの要望が有り付けた。 追い炊きする訳ではない、貯めてあるお湯で温めるだけ、意味のないこと。 追い炊きは無くした方が良い、使用した湯が配管を流れ汚れる、清潔とは言えない。 追い炊き機能を無くせばコストダウンも出来る。 ガスの呪縛から逃れて高温たし湯だけで良い。 |
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2963:
匿名さん
[2015-01-20 19:21:13]
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2964:
匿名さん
[2015-01-20 19:22:58]
>>2961
エコジョーズでも追い炊きは効率が低下するようです。 |
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2965:
匿名さん
[2015-01-20 19:56:46]
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2966:
匿名さん
[2015-01-20 21:33:26]
>>2961
浴槽保温は追い焚きをして温度を維持している。 年間給湯保温効率は約3時間の浴槽保温が含まれた効率なので追い焚きをしても極端に効率は低下しないと思う。 不便を感じるなら追い焚きをすれば良いと思うが高温たし湯の方が効率は良い事も覚えておいて損は無い。 |
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2967:
akira
[2015-01-20 22:24:22]
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2968:
匿名さん
[2015-01-20 22:28:30]
高温って、追い焚きよりどの程度高温なの? やけどしない程度? |
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2969:
匿名さん
[2015-01-20 23:18:15]
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2970:
akira
[2015-01-20 23:58:53]
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2971:
匿名さん
[2015-01-21 00:43:17]
放熱ロス、馬鹿にできないみたい。
http://rcsoto.exblog.jp/17019242 発泡スチロール貼り付けると良いみたい ヒートポンプ床暖も設定温度上げたら、霜取りが多くなって、逆に温度が下がったとか http://rcsoto.exblog.jp/17382948 実測値は、カタログスペック通りにはならないみたいだね |
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2972:
匿名さん
[2015-01-21 02:44:48]
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2973:
匿名さん
[2015-01-21 10:17:30]
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2974:
匿名さん
[2015-01-21 10:31:55]
現在販売されていない古いエコキュートを効率の悪い使い方しても
エコジョーズより効率が良い事を考えるとそこまでする必要はないかな。 |
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2975:
匿名さん
[2015-01-21 12:09:46]
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2976:
匿名さん
[2015-01-21 12:36:44]
ゴミになる、梱包材とかを再利用したら、材料費掛けずにできないかな?
気温が10数度以上の秋でも10℃ぐらい落ちてるから 外は氷点下の冬期に高温で保温する場合は、結構違うかもよ |
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2977:
匿名さん
[2015-01-21 12:39:16]
>2975
設備の償却を考慮しますとエコキュートもまだ怪しく有りませんか? 電気温水器はヒーターですから壊れ難いです、また効率の劣化も有りません。 エコキュートはコンプレッサーなど高圧可動部が有り壊れやすいですし、漏れなどで効率が落ちる可能性が有ります。 またエアコンと同様に熱交換部が有り、水垢等が付着すれば効率は悪化します。 効率劣化を考慮して10年毎に買い替えますと元は取れるのでしょうか? |
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2978:
匿名さん
[2015-01-21 13:07:13]
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2979:
匿名さん
[2015-01-21 13:39:59]
>2978
ガスと比べる気は有りません。 価格は安いですが燃焼機器ですから10年寿命は決ってます、寿命を無視すると危険です。 どうでもよいですがエコジョーズと比較しますと貯湯タンク、追い炊き配管、室外機(燃焼器に相当)と重量比(材料費)の差が大きいですから価格差はなくなりません。 電気温水器は売れなくなって高くなりましたが寿命は長いです。 エコキュートの寿命を10年とし既設撤去新設費を36万程度とすると年3.6万、月3千円の設備です。 お湯は月3千円+月電気代で手に入れてます、この金額はメリットが有るのか疑問です。 |
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2980:
匿名さん
[2015-01-21 14:05:37]
電気温水器はエコジョーズよりもランニングコストが高いからね。
10年使用で(40㎥換算) エコキュート21万円 都市ガス67万円 電気温水器74万円 エコキュートで間違いないと思うけど。 |
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2981:
匿名さん
[2015-01-21 14:38:45]
>2980
電気温水器寿命20年として価格30万円(将来高くなるとして) エコキュート寿命10年価格36万円 エコジョーズ寿命10年価格10万円 電気温水器74万円+30万円÷2=89万円 都市ガス67万円+10万円=77万円 エコキュート21万円+36万円=57万円 上記は劣化汚れによる効率の悪化は計算は含まれていないから差は縮小する。 平均家庭の電力使用量からは電気温水器で月6千円以上は現実離れしてる? 実際は差は少なくメリットがまだ無いように感じる。 |
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2982:
匿名さん
[2015-01-21 14:59:18]
>>2981
エコキュートの価格設定高いよ。 今はこんなもん http://s.kakaku.com/housing/water-heater/itemlist.aspx?pdf_spec105=1&p... |
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2983:
匿名さん
[2015-01-21 15:57:13]
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2984:
匿名さん
[2015-01-21 16:18:15]
>2983
>電気温水器と違ってタンクでお湯を沸かすわけでないので。 タンクで沸かしてます、ヒータの代わりに熱媒体が中を通るパイプの熱交換器で沸かしています。 >ヒートポンプユニットの交換だけで大丈夫じゃないですか? ヒートポンプユニットで熱媒体の温度を上昇させてタンク内の熱交換器に流してます。 熱交換器の外側は水道水ですから経年で水垢が付着します。 水垢は断熱しますので効率よく水を暖められなくなりますから効率が落ちます。 タンク内洗浄も有るようですが費用対効果は疑問です? 電気温水器はヒータですから水垢が付いても関係有りません。 ヒータは1200℃位は楽に持ちますから水垢で断熱されても熱は楽に通ります。 |
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2985:
匿名さん
[2015-01-21 16:33:58]
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2986:
匿名さん
[2015-01-21 16:46:00]
>2985
追い炊きの配管だけですか? |
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2987:
匿名さん
[2015-01-21 16:58:56]
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2988:
匿名さん
[2015-01-21 17:02:27]
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2989:
匿名さん
[2015-01-21 17:07:34]
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2990:
匿名さん
[2015-01-21 17:21:06]
エコキュートが故障した方の書込みやブログなどを見ると、基本的にはポンプとユニットはセットなので、タンクはそのままにポンプのみを新型には交換できないようですね。
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2991:
匿名さん
[2015-01-21 17:41:01]
>2989
エアコンの室内機と室外機を見れば予想出来ます。 10年の歳月は長いですし、進歩も早いです。 資源を無駄にしない良い方法は捨てる事だと思います。 一時、天ぷら油を回収して燃料するリサイクルが有りましたが無くなりました、無駄の極みと分かったからです。 ゴミのリサイクルも同様ですが役所は一度決めると後戻り出来ません。 昨年は可燃ゴミを燃やすのにエネルギーが不足でビニール類を多く出して下さいと広報が来ました。 リサイクルして節約したつもりでゴミを燃やすのに補助燃料を使用してます。 ビニールと可燃ゴミは分別しない方が良いのです。 回収は1度で済みますガソリンの節約、ゴミビニール袋も種類が減ります、補助燃料も不要です、資源の無駄が少なくなります。 しかしゴミ回収業者は分別した方がも仕事が増えて儲かります、利権になってますから手放しません。 |
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2992:
匿名さん
[2015-01-21 18:27:04]
タンクの耐久性はあるわけですから10年後どうなってるかですね。
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2993:
匿名さん
[2015-01-21 18:35:52]
貯湯タンクの断熱も数年前より今の方が良くなっているし10年後はエコキュートの効率も更に上がっているだろうから買い換えた方が良いと思う。
仮に使用量がとても少なく電気温水器とエコキュートでトータルコストが同程度でも出来ればエコキュートの方が良いと思う。 環境や省エネルギーの観点では電気温水器の効率は非常に悪く構造上効率が良くなる事はないので将来性も無い。 |
||
2994:
匿名さん
[2015-01-21 18:52:45]
>2993
>環境や省エネルギーの観点では電気温水器の効率は非常に悪く構造上効率が良くなる事はないので将来性も無い。 効率が悪い事は確かですがシンプルだから壊れ難い、寿命が長い。 エコキュートは構造上、必ず寿命が来るから交換しなければならない。 廃棄、室外機とタンクユニットを新たに生産、多くのエネルギーを使用して環境に負担をかけている。 どちらが環境に負担を多くかけてるかはまだ不明。 |
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2995:
匿名さん
[2015-01-21 19:54:19]
>>2980
計算間違ってるよ 1日当たり300リットルで、年間 109.5㎥、10年間では、1095㎥ですよ! 10年間で40㎥は少な過ぎるのに、料金が高い。 あと、エコキュートや電気温水器は放熱ロスを考慮しないと |
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2996:
匿名さん
[2015-01-21 20:18:21]
普及が進む10年後は更に安く高性能になってるでしょうから
壊れたら素直に買い替えがいいかも。 |
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2997:
匿名さん
[2015-01-21 20:23:43]
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2998:
匿名さん
[2015-01-21 20:40:52]
>>2997
リコールなら修理代無料だし別にかまわないけど? |
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2999:
匿名さん
[2015-01-21 20:49:57]
〉2995
アキラは名前変てもわかるな。 書き込みに特徴あるし、ファンだからかなw 計算してみるとわかるけど、月当たりの使用量と気付けない所が鈍いね。 |
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3000:
匿名さん
[2015-01-21 21:08:01]
>>2999
https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/faq/qa-14.html#1 (東京都水道局 平成18年度 生活用水実態調査) 世帯人員 4人 使用水量(m³/世帯・月) 26.3 もちろん、トイレや炊事洗濯コミコミ 1日300リットル×31日=約10㎥ が平均と思う |
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3001:
匿名さん
[2015-01-21 21:37:24]
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3002:
匿名さん
[2015-01-21 21:55:03]
そろそろ次スレ立てない?
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3003:
匿名さん
[2015-01-21 22:09:04]
>>3001
もう少し新しい情報あったよ https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/kurashi/shiyou/jouzu.html 平成24年度の平均25.1㎥月 風呂が40%で、10㎥ 1日当たり323リットル |
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3004:
匿名さん
[2015-01-21 22:38:55]
(323L×365日×10年)×(給湯41℃-平均水温16.8℃)=28,530,590kcal
熱効率95%の都市ガス2,794㎥ 都内、4人家族の平均消費量になります |
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3005:
匿名さん
[2015-01-21 22:46:20]
>>3003
月平均だから25.1×12×0.4÷365×1000で約330Lじゃない? |
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3006:
匿名さん
[2015-01-21 22:54:49]
このくらいの消費量だと機器代エコキュート36万円でエコジョーズ10万円としたらトータルコストは大差無いね。
電気温水器は20年使用可能で30万円としたら高くなる。 |
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3007:
匿名さん
[2015-01-21 22:56:27]
>>3006
ガスの基本料金は除く。 |
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3008:
匿名さん
[2015-01-22 08:11:05]
>>3006
都合の悪いスレは見えないとかガスファン君か? エコキュートはフルオートでも20万だよ。 2982:匿名さん [2015-01-21 14:59:18] >>2981 エコキュートの価格設定高いよ。 今はこんなもん http://s.kakaku.com/housing/water-heater/itemlist.aspx?pdf_spec105=1&p... |
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3009:
匿名さん
[2015-01-22 08:32:27]
>3005
エコジョーズ (330L×365日×10年)×(給湯41℃-平均水温16.8℃)=29,148,900kcal 熱効率95%都市ガス2,854㎥ 4人家族の基本料込み請求額 年間:393㎥ 63,903円 内訳 給湯:285㎥(73%) 46,342円 暖房:108㎥(27%) 17,561円 月別 1月 72㎥ 10,132円 2月 75㎥ 10,526円 3月 55㎥ 8,136円 4月 36㎥ 5,826円 5月 23㎥ 4,314円 6月 14㎥ 2,913円 7月 13㎥ 2,746円 8月 11㎥ 2,414円 9月 11㎥ 2,406円 10月 16㎥ 3,186円 11月 26㎥ 4,678円 12月 41㎥ 6,626円 |
||
3010:
匿名さん
[2015-01-22 08:39:23]
>3008
上位は殆ど型落ち品? この手の住宅設備はある程度見積数を作って売り切ったら翌年モデルに切替だから在庫処分となるのも早いのかね。 新築時なら施主支給もありだろうけど、現実的には設置工事や既存設備撤去、廃棄などが別に必要になると思うのでただのユーザーは通販では買い難い気もするが、実際に通販で買った人なんているのか? |
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3011:
匿名さん
[2015-01-22 08:49:08]
>3008
それ、給湯のみとか効率の悪い旧型の工事費を含まない本体価格 普通は下記ですね。 ■給湯のみ(直圧・追炊き) http://ko-jiyasan.com/product/100002098/ 460L | 角型 | 水道直圧給湯,高速追いだき | 一般地 | 最安コミコミ価格(税込): 569,160円 http://ko-jiyasan.com/product/100001330/ 20号 | 給湯専用 | 壁組込型 | ガス給湯器(エコジョーズ) | 12A・13A・LPG 最安コミコミ価格(税込): 83,700円 ■床暖対応 http://item.rakuten.co.jp/citygas/ee38-0007/ 【標準工事込み】ガス給湯器ECOONE エコワン リンナイ ハイブリッド給湯・暖房システム 価格 576,200円 (税込) 送料込 http://ko-jiyasan.com/product/100001437/ 24号 | ガス温水暖房付ふろ給湯器(エコジョーズ) | オート | 屋外壁掛型 | 12A・13A・LPG 最安コミコミ価格(税込): 168,480円 |
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3012:
匿名さん
[2015-01-22 09:08:05]
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3013:
匿名さん
[2015-01-22 09:28:45]
エコキュート
(330L×365日×10年)×(給湯41℃-平均水温16.8℃+放熱ロス7℃)=37,580,400kcal 熱量43,698kWh BHP-FV46ND 年間給湯保温効率(JIS):3.5 深夜料金12.16円+燃料調整費2.33円+再エネ費0.75円=15.24円 (43,698kWh÷効率3.5)×15.24円=190,000円 新築時はHMの建築費用に含まれてたとしても 20年間の間に1回は交換することを考慮すると 使い勝手や快適さはもちろん、工事費用込みのトータルコストで検討するのが賢いと思います。 |
||
3014:
匿名さん
[2015-01-22 09:38:11]
>3012
でも高高じゃないと効率悪いから止めた方が良いらしいという書込みもあるので、安易なりフォームはお勧めできない? |
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3015:
匿名さん
[2015-01-22 09:38:45]
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3016:
匿名さん
[2015-01-22 09:53:19]
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3017:
匿名さん
[2015-01-22 10:10:00]
下位モデルはJIS(旧APF)が低目ですね。
お湯の使用量が少な目だと効率が低く、フルオートで大目に使うと高くなるというのも・・・ |
||
3018:
匿名さん
[2015-01-22 10:14:06]
エコキュートは2001年に発売開始でまだ交換需要が少ないから業者も本腰入れてない。
大手でもガス給湯器の交換メニューはあってもエコキュートの交換メニューはないし。 エコキュート関連はガスからのリフォームしかないな。 まだ需要がないんだろ。 |
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3019:
匿名さん
[2015-01-22 10:16:58]
>>3014
匿名でもモロバレw |
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3020:
匿名さん
[2015-01-22 10:19:13]
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3021:
匿名さん
[2015-01-22 10:29:03]
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3022:
匿名さん
[2015-01-22 10:51:27]
下位モデルは、低圧でお湯の出が悪い?
2階とか使えない? |
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3023:
匿名さん
[2015-01-22 10:53:57]
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||
3024:
匿名さん
[2015-01-22 11:21:24]
>>3013
JISに放熱ロスは含まれているから計算にいれなくても良いよ。 |
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3025:
匿名さん
[2015-01-22 11:24:10]
ガス給湯器は有料の法定定期点検や強制有料点検の長期使用製品安全点検制度があるからメンテナンスで費用が嵩む。
前者は拒否できるが万一の時に拒否した事が不利に働くかもしれないし 安全の為にも受けるべきだよね。 年にすると異常なしで1万くらいかな。 |
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3026:
匿名さん
[2015-01-22 11:27:47]
>>3011
使用量が少ない前提なら370Lタイプで良いしその機種でもネット価格なら本体は26万円位。 エコキュートからの機種更新なら工事も少なく既設撤去処分と設置工事で10万円以内でもいけると思う。 |
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3027:
匿名さん
[2015-01-22 11:37:25]
|
||
3028:
匿名さん
[2015-01-22 11:46:41]
|
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3029:
匿名さん
[2015-01-22 11:49:27]
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3030:
匿名さん
[2015-01-22 11:52:57]
>3023
普段は長期優良レベルだと低低とバカにする人が多いのに、とんだ手のひら返しw |
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3031:
匿名さん
[2015-01-22 12:23:50]
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3032:
匿名さん
[2015-01-22 12:25:02]
>>3028
確かに41℃330Lの使用量ならJIS3.0でも本体18万円の方が10年間のトータルコストは4万円位安くなるね。 |
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3033:
匿名さん
[2015-01-22 12:42:58]
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3034:
匿名さん
[2015-01-22 12:48:37]
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3035:
匿名さん
[2015-01-22 12:51:51]
1円でも安くするために、
通販施主支給(18万円)+工事(費用??円)手配の手間をかけて 床暖房無し おいだき無し 直圧給湯無し 高圧給湯無し 容量少なめ と、快適さを我慢するのであれば、エコキュートで良いと思います。 |
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3036:
匿名さん
[2015-01-22 13:01:33]
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3037:
匿名さん
[2015-01-22 13:25:05]
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3038:
匿名さん
[2015-01-22 13:36:15]
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3039:
匿名さん
[2015-01-22 13:40:45]
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3040:
匿名さん
[2015-01-22 13:44:44]
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3041:
匿名さん
[2015-01-22 15:36:16]
JIS3.0東芝HWH-FB373Cフルオート370Lネット価格183999円(税込/送込)
370Lタイプでも給湯可能量は42℃で650L位あるけどお湯を多くを使うなら高効率の物がの方が良いかも。 |
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3042:
匿名さん
[2015-01-22 18:49:43]
エコキュート機器でJIS0.1のコスト差がどうなるか見てみたら以外に差は無いものですね。
月辺り40㎥程度の使用だと年間で600円程度。 効率を0.1上げるにしても万単位の価格差なら考えたほうが良いかも。 |
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3043:
匿名さん
[2015-01-22 19:23:59]
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3044:
匿名さん
[2015-01-22 19:31:39]
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3045:
匿名さん
[2015-01-22 20:36:57]
40㎥=40,000リットル=1日当たり1333リットル
って、 この時期、370リットルのエコキュートで、 深夜料金だけで使用できないよね? |
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3046:
匿名さん
[2015-01-22 20:53:38]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
>夏冬関係なく湯船につかる:53%
>冬のみ湯船派:27%