エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2881: 購入経験者さん]

太陽光発電は、燃料電池等と異なり
必ずしも自宅に設置する必要が無いのもメリットです。
郊外の遊休資産活用にはもってこいでしたが、制度不備で、既得権益となってしまったようです。

家庭用の補助金も、以前は国都区から合わせて100万円程度（３kW相当）あったので、自宅消費分がタダで設置できました。

これから導入する場合、何が良いか、古い情報をうのみにせず正しい情報で判断しないと、損すると思います。

[2882: 匿名さん]

＞2880
逆でしょ乞食は施しを受けると感謝の気持ちで頭を下げますよ。
感謝しないとは恥知らずで乞食以下ですね。

[2883: 匿名さん]

>>2882
古事記はあなたのように羨ましがるでしょうね。

[2884: 匿名さん]

>>2882
あなたの住んでる星の為に尽力して下さってますから感謝の気持ちを忘れずに。

[2885: 匿名さん]

>>2878
使用可能湯量と使用湯量と残湯量の実績から20%程度だと思っていましたが30%もあるとは知りませんでした。
もし宜しければ参考に貯湯タンクを入れている押し入れ断熱仕様と壁外側の表面温度、他室と比べた脱衣所の上昇温度を教えて頂けませんか？

[2886: 匿名さん]

晩秋のエネファーム（IVa地域、一般的な気密断熱）
11月12日～12月13日
LPG65.4㎥
17,391円
11月13日～12月10日
関西電力
従量203kWh
5,195円
合計22,586円

12月1日～12月31日682kWh（基本料金2,454円＋従量料金18,419円＝20,873円）


真冬のオール電化（IVa地域、高気密高断熱）
12月3日～1月5日
北陸電力
夜間474kWh、朝晩156kWh、昼間35kWh
9,432円

[2887: 匿名さん]

＞2885
＞20%程度だと思っていましたが30%もある
外気温度差により変わりますからおよその話です。
＞脱衣所の上昇温度を教えて頂けませんか？
脱衣所に置きませんでした（隣の押入れ）、置いたらパネルヒーターになると思てるだけです。
洗濯機を夜間運転する時、音を少なくするため押入れに入れついでにタンクも入れて乾燥室にしました、襖では音は防げませんでした。
押入れの断熱は後ろ側は外壁の壁で家の断熱に任せて無、手前は襖でスタイロエース20ｍｍです。
側壁は両方とも15ｍｍ杉板、隙間、15ｍｍ杉板、で内側下の方はスタイロエース20ｍｍを立てかけて有ります、横着して上はないです。
側壁の脱衣所側の温度は上の方は熱が漏れて２℃程度高いです、下は室温です。
襖ですから合わせ部に隙間は1ｃｍくらい有り空気はツウツウです。
襖の上部合わせ部の表面温度を計測しましたら28.1℃でした暖かい空気が漏れています。
浴室換気扇を24時間換気扇としてます、室内→押入れ前→脱衣室（洗面所）→浴室の流れになってます。
室温より脱衣室は１℃程度高い温度になってます。

[2888: 匿名さん]

情況がいまいちよくわからないが、まとめると

騒音がありうるさい
どこかの室温が25℃
エコキュート設置部屋が（室温25℃＋5℃）＝30℃
（エコキュート表面温度が35℃）
洗面脱衣所が
上部28℃
中部（室温25℃＋1℃）26℃
下部25℃（室温と同じ）
夏は暑い

廃熱の有効利用とは思うけれど、
普通に、浴室暖房乾燥で、利用したいときに、設定温度で利用できたほうが快適と思う。

[2889: 匿名さん]

＞2888
夏ではないから室温25℃は無い。
夏も極端に脱衣所室温が上がる訳でなく居る時間も短いので不都合はない。
24時間ほぼ同じ温度ですから壁、天井等も同温になってる。
別の暖房機で短時間暖房では、空気だけ暖まるなど全体として暖まらず輻射冷熱を感じて不快と推測します。

放射温度計による再計測結果。
部屋の床温度21.1℃
押入れ前床温度21.0℃
脱衣室床温度21.8℃

押入れ天井温度28.2℃
押入れ床温度23.1℃
タンクパネル温度34.8℃

[2890: 匿名さん]

貯湯90℃→表面温度35℃→室温25℃

貯湯ユニット460L：2170×630×760mm＝表面積約７㎡
温度差：90-35＝55℃
EPS材：熱伝導率0.032W/mK
厚さ：0.05m

http://www.hakko.co.jp/qa/qakit/html/s01040.htm
熱損失：246W
24時間で、5.9kWh

[2891: 匿名さん]

＞2890
＞熱損失：246W
優秀な暖房機ですね、内部発熱量で参考になります。

[2892: 匿名さん]

＞2890
添付画像を見ると75℃になってるから
75℃→35℃＝40℃
単純に24hなら4.3kwhだけど、経過時間により温度差はどんどん縮まるから、
24h後なら3.6kwh程度じゃない？

[2893: 匿名さん]

＞2892
＞経過時間により温度差はどんどん縮まるから、
どんどんは？一般家庭の消費量の多いのは入浴、時間は夜。

[2894: 匿名さん]

大小あれど、24時間放熱ロスがありますよね。

460リットル、75℃13時間で4℃低下で
460×4℃÷860kcal＝2.14kW分が放熱ロス

冬季の90℃で室外設置、外気温が0℃なら、1日当たり
5kW程度ロスがあってもおかしくなさそう

[2895: 匿名さん]

>2893
＞経過時間により温度差はどんどん縮まるから、
>どんどんは？一般家庭の消費量の多いのは入浴、時間は夜。
理解してないのかな？
ずっと温度差が40℃ではなく、時間が経つごとに温度差が無くなっていくの。
夜に風呂入るはずだから、温度差が少なくなるよね。
自分で計算してみたら分かるよ。

[2896: 匿名さん]

＞2895
お湯を使わなければ放熱分だけ温度差が縮小する。
早い時間帯に多量に使用すれば温度差は殆ど無くなる。
遅い時間帯に多量に使用するのが一番温度差が縮小しないから「どんどん縮まるから」にならない。

[2897: 匿名さん]

＞遅い時間帯に多量に使用するのが一番温度差が縮小しないから「どんどん縮まるから」にならない。
えっと、よく分からないんだけど、おれの認識力がおかしいのかな？
75℃→35℃＝40℃の差
71℃→35℃＝36℃の差（13時間経過後）
初めの40℃の差で計算すると過剰だよと言いたいだけなんだが。

[2898: 匿名さん]

＞＞2861
１月のガス料金、検針日過ぎたのに、明細出せないのは
やっぱり、ガス料金がとんでもないことになってて出せないの？
２４０００円ぐらい？
電気料金とあわせて、３万円かな？
オール電化の３倍

ＣＯＰ０．８５だから？

[2899: akira]

>>2898
1月末には明細来るでしょ？

まあうちはオール電化にするより、安くなってるよ！

それより太陽光の明細は？

[2900: akira]

>>2898
富山だと雪積もって発電してないか？