エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[282: 匿名さん]

最近ガス使用者の方々の乱暴な発言やミスリードが目的の間違いを承知のマルチポストが大変目立ちます。
マナーとかよく読まれてから書き込みされた方がいいですよ。

[284: 匿名さん]

国策で再生可能エネルギー発電を増やしていくの知らないの？知らない振りしてるの？

[285: 匿名さん]

地球温暖化しても　結構です

私はエコキュート使います　ガスは嫌いです。

[286: 匿名]

エコキュートは再生可能エネルギー機器と認定されてますので温暖化防止に貢献してますよ。

[287: 匿名さん]

ガスが嫌いなので　オール電化でエコキュート使います

ガソリンはハイオクで　ガンガン消費します。

地球温暖化　そんなのどうでもしいですし　珊瑚が無くなろうがどうでもいいです。

[289: 匿名]

>283
自宅でガス使ったって、言ってる事が支離滅裂になるほど恥ずかしがる事ないだろ。

[290: 匿名さん]

家庭にやさしいオール電化？

初めて聞きました

そんな事どうでもいいですし　全く興味ありません。

ガスは時代錯誤です。

[291: 匿名さん]

>286
原発が稼働していない状況では温暖化防止に貢献とは言えないんじゃないか。
認定されたのは原発が動いてる時の話だよね。いまだったらはたして認定されただろうか。

[293: 匿名]

あの魅惑的な臭気がわからない？
ガス屁用の素晴らしさを味わえないなんて・・・悲しすぎる。

[296: 匿名]

>295
自宅でガス使ったって、言ってる事が支離滅裂になるほど恥ずかしがる事ないだろ。

[297: 購入検討中さん]

好き嫌いでよろしいのでは？
電力会社もガスも政治(献金)的には必要なので、なくなることはありません。だだ言えるのは、ドッチかエコと言う議論ではなく、今回の原発事故はエコ以前に人が住めない場所を生み出したと言うことで、電力会社はまだそれをやり続けようとしていること。
電力会社がそれをやめないなら
人が生きていくにはガスのほうがいいに決まってるでしょ

[298: 匿名さん]

エアコンを一切使用しないで、がんばって夏場を乗り切ってください。
ああ、もしかしたらガスヒーポンがある家庭かな？

[299: 匿名さん]

私は東電株主でしたし、エコキュートを導入していますが、これから家建てるなら、ガス併用でさらに太陽光発電が普及するのが良さそうですね。
電力需要を抑えることを考慮すれば尚更ですし、エネファーム導入だと、買電が月2〜3000円程度ので、売電でガス代金がペイできるようです。

[300: 匿名さん]

太陽光付けるなら尚更ガス要らないでしょ？
10年間の高値買取り期間が終わったら蓄電池導入で自給自足が出来ますから。

態々火災、中毒、爆発のリスクを引き込むなんてありえないし。

あとエコキュートより五月蝿くて稼働時間が長時間のエネファームは
近隣トラブルに成りやすいので注意。

[301: 匿名さん]

エネファームを導入できるだけの資金があるなら太陽光を導入だね。
少し計算すれば誰でもわかる。

[302: 匿名さん]

太陽光発電はいまや当然でしょ？
その上でのガス併用であって、ガス利用ならエネファームになるのではないでしょうか。
電力会社への支払いをしないのではなく、極力抑えるためには

[303: 匿名さん]

どうスッ転んでも　ガスは無いな。

[304: 匿名さん]

太陽光載せるならマジガス必要ないです。
態々光熱費を高くしたい人は別だけど。

[305: 匿名さん]

まさか、太陽光発電にエコキュートとか言わないでくれよ。(爆)

[306: 匿名さん]

太陽光発電とエコキュート、再生可能エネルギー機器のコラボ！
環境や光熱費を考えたら最強コンビですよ。

[307: 匿名さん]

まじが⁉
これから電気代ばバカすか値上がりするのに？
最強？

うーむ、たしかに東電側からすれば最強な客だな。

環境面でも、電力会社が発表する排出ＣＯ2量なんてのを信じて言ってるわけじゃないよね？たのむよ～

[308: 匿名さん]

安価なシェールガスが日本にも入ってきそうなので、ガスは益々安くなる可能性も有ります。
東電ですら、米国からシェールガスを購入する方向で進んでますから。
最近のガソリン安もシェールガスのお陰だし、ガスが盛り返すんじゃないか。

[309: 匿名]

>307
電気代がバカスカ値上がりするソースは？
東電が申請中の３年間の値上げの事を言ってる訳じゃないよね？

[310: 匿名さん]

309
何を寝ぼけたことを、マジに言ってるの？
東電のＨＰでもよーく見てみて、色々調べてみてね～

[311: 匿名]

>310
まさか燃料に連動して上がる事を言ってないよな？
それはガスも上がるからな。

[312: 匿名さん]

311
ガックリorz
東電の株でも買ってなさい。

[313: 匿名]

>312
こっちがガッカリだよ
能書きはいいから早くバカスカ値上がりするソース出せよ

[314: 匿名さん]

外野だが、オイラもその電気代が上がる根拠が是非とも知りたい
ソースを出せば無駄で不毛なやりとりも不要になる

[315: 匿名さん]

>312の、株でも買っとけという言葉の意味は何なんだろう気になるわ～
東電のＨＰのどこかに書いてあるって
>310で言ってるから、答えはそこにあるんだろーけど

[316: サラリーマンさん]

ＨＰ見てみました。
それで原発事故被害者あてのページと株主向けのＩＲを見たところで一つ疑問です。
原発被害者への保障額は、経営合理化だけで、間に合うのか？ってこと。
経営合理化では今回の夏ボーナス支給は見送るようですが、それでも平均年収が500万円を超える企業は一部上場企業でも少なく、仮に赤字転落であれば、法律上値上げが法律にて定められている。経産相は退職後の嫁ぎ先を少しでも確保しなければならない。
ほとぼりが冷めれば値上げは今ほどマスコミは騒がないならば値上げはなされるような気がします。
原発再開すれば、値上げはないの？

[317: 周辺住民さん]

312はまだ出てこないのか？
アンチ電化ガス併原理主義の連中って、こんな知ったかぶりの言いっぱなし屁タレ野郎ばっか

[318: 匿名さん]

くやしいけど、電力会社は独占だからそれに合わせてエコキュートオール電化。

[319: 匿名さん]

長年ガス使ってると妄想癖になるのかな？
ソース求められてダンマリ決め込むヤツ大杉

[320: 周辺住民さん]

312は今必死で東電ＨＰを調べておりますので、しばらくお待ち下さいｗ

[324: 匿名さん]

とりあえず　>307　>310　のいうように東電HP見ても電気代バカスカ上がるようなことは見受けられなかったが、どういった了見なのか説明が欲しいところだな。

[327: 匿名さん]

そうですよね。
ガス併用推しの大部分の方々はマナーを守って投稿されているのに、ごく1部の方が十分な根拠の無い無責任な書き込みをマルチポストとコピペで繰り返している。それがどうしても目立っていて、スレが荒れているのが現実ですよね。

マナーを守れない方には皆で厳しく対応しましょう。管理人さんもご協力をお願いします。

[328: 匿名さん]

まさか312って、電化派？

[330: 契約済みさん]

見積りもらったら、値引き前でエコキュート70万、エネファーム210万。
ただ、エネファームだとHMとガス屋と補助金の応援により40万で床暖房のおまけつきとなりました。

[333: 匿名さん]

原発再稼動したら、
電気代が下がると思う？
それとも
下がらずに社員の給料がもとにもどると思う？

[334: 匿名さん]

エネファーム
東芝から新しいのでてたんですね。
総合効率94%
騒音も38dB
よくなって来てますね。

[335: 匿名さん]

低周波過敏症の方で、測定結果からエネファームの発生する低周波だと直接証拠づける測定値を出された方はいらっしゃるのでしょうか？
訴訟中でしたら出来れば是非傍聴したいのですか

[336: 匿名さん]

>>335
貴方は低周波音による被害者でしょうか？
もし被害者なら、
「エネファーム　被害」などのキーワードでネット検索し、見当をつけて被害者と接触されたら如何でしょうか。
その際、製造・販売・設置業者等による偵察でないことを示すために、貴方の個人情報を被害者に開示する必要があるでしょう。

[337: 匿名さん]

336
335です。私は被害者というわけではありませんが、お隣さんがエネファームを設置しています。
子供も小さいのでチョット心配になっています。
エネファームの被害について、ネットで探すのですが、どれもこれも低周波被害を訴えられているのですが、数値化されたものが表記されていないので、具体的な測定結果を知りたいのです。
被害者のサイトには設置業者、メーカーは低周波音は出ていないと言っているとあるばかりで、反証しないのて確認したかっただけです。
このような訴訟でしたら、裁判は公開されているのではと思い情報を収集したかったのです。
測定結果など公表しているサイトなどご存知でしたらご教示願います。

[338: 匿名さん]

夜間の余剰電力を使うエコキュートは、震災前から全て火力発電所の稼働率を上げるための策であって、なんら環境には優しくないエセキュートだというのが、公になってきたね～。然も広島大学の実験だとエネルギー効率は公表の1/3程度にしか過ぎず、さらには低周波過敏症の被害も出している。素晴らしい設備です。

[339: 匿名さん]

震災前でも石炭火力は80%近い稼働率、LNG火力も60%台の稼働率、つまり夜間も余剰電力など無かった事が、原発停止によるピーク電力不足対策で時間帯別料金制度が拡大したことにより、明らかになってしまった。
この期に及んで「夜間の余剰電力を使うエコキュート」などと無知をさらす発言をする人の見解に、説得力があるのだろうか？

[340: 匿名さん]

339
ナイスアシスト
原子力は常に100%で夜間も稼働率は変わらないわけで、
エコキュは夜間の火力を不要に稼働させ、電気屋が金稼ぎの目的の為に作り出したお粗末な設備。
本体はＣＯ２は出さない(当たり前のことだが)けど、送電ロスなでと3〜40%程度のエネルギー効率しかない、火力発電で無駄にＣＯ２を吐き出すためのものでしかない。

[341: 匿名さん]

>340
>エコキュは夜間の火力を不要に稼働させ、電気屋が金稼ぎの目的の為に作り出したお粗末な設備。

本当にそうなのか。エコキュートの実際の効率がどの程度かなのかなどに興味はないがボトムアップで設備稼働率が向上していることは間違いない。
もし、火力の夜間の稼動がとてもすくないとどうなるか考えたことありますか？
設備稼働率が下がるから、昼間の発電のための設備償却費が増えて、電気料金の値上げ要因になる。

電力会社の金稼ぎであることは否定しないが、夜間の火力の稼動率の向上は、昼間の電気料金がそこそこの単価になるための一つの手段でもある。それによって、すべての電気の利用者は一定の恩恵を受けていることになるはずなのだが。

[342: 購入検討中さん]

>341
>すべての電気の利用者は一定の恩恵を受けていることになるはずなのだが。

すべての電気の利用者に恩恵などはないですよ。
340はなまじ間違っているわけではありません。
お粗末かどうかは抜きにして

エセキュ割引やらオール電化割引はすべて、その他一般の利用者の料金値上げなっているのはご存じですよね。
国会でも取り上げられている大手企業割引はなおさらのこと。

総括原価方式知ってますよね？

[343: 匿名さん]

>342
>総括原価方式知ってますよね？

どうもマスコミの偏った報道の影響で総括原価方式の負の部分ばかりクローズアップされている気がする。
この方式を採用しているのは電気だけではなく、ガス、水道、鉄道などもほぼ同様なのだが。

問題は方式そのものではなくて、原価の中に適切とは言えないものがたくさん含まれていることが判明したこと。
そのあたりがきちんと明確に理解されているかどうか不明。

ただそのような方式を取ろうと、適切に平準化されている状態で総発電量が増えれば、スケールメリットも相まって計算上の1kWhあたりのコストは下がることになる。

[345: 匿名さん]

積水ハウスはエネファーム導入に積極的ですね。近隣トラブル、いろいろ把握しているでしょうに。なんなのかな？

[346: 匿名さん]

343
理屈はそうだけど、そうなってないのが現状。
元々ぼったくり料金な訳だからなぁ

[347: 匿名さん]

このスレで電気関連を攻撃している輩はマンションコミュニティのガス　VS　オール電化　Part24 など、他スレ含めて、嘘を交えてコピペ、マルチポストを繰り返している規約違反投稿者なので、皆さんスルーで削除依頼をお願いします。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/198918/res/882-912

[348: 匿名さん]

都市ガス屋の原発おじさんですね。

[349: 匿名]

おじさん　もっと積極的に　えねふぁーむの利点　書き込んでよ～

[350: 匿名さん]

＞349
オール電化割引、東電に廃止要請　経産省専門委
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203R_S2A700C1PP8000/?dg=1
>経済産業省の電気料金審査専門委員会は２日、台所や風呂のエネルギーも電気でまかなう
>「オール電化」の家庭向けの料金割引を廃止するよう東京電力に求めた。特定の機器を購入
>した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。専門委が同日示した、東電の家庭
>向け値上げの査定方針に盛り込んだ。

これに巻き込まれないで済むのがえねふぁーむ最大の利点。

[351: 匿名さん]

たいした利点じゃないのに最大なんだ。
エネファームってそんなものなんですか？

[352: 入居済み住民さん]

ここで言うメリットを言い換えれば
兎に角電力会社から電気を買わない。
ってことですよね。

太陽光発電併用ならＷ発電でよりベター。

東電は火力による燃料代で値上げすると言っているのであれば、東電の電気を極力使わないようにするのが一番ですよね。夜間の電力ばかり使うと、燃料費変わらないのに安い電気料金収入でより東電の収益は下がり、逆効果なので、今はエネファームという選択にたっていまうのでしょうか。

[353: 匿名さん]

>352
あなたに会社経営任せると即倒産ですね。

あなたは結論に結びつけるため
いろいろ理屈をこねてますが
節々で破綻してますよ。

[354: 匿名さん]

>350
>>特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平

>これに巻き込まれないで済むのがえねふぁーむ最大の利点。

いやいや、エネファームもそれを導入することでガス料金が割引されるみたいだかた、引き合いに出した不公平に該当する。
ガス料金も電気料金と同様になることは自明の理だな。

[355: 契約済みさん]

いや〜荒れてますね。
やっぱ使ってる設備寄りになってしまうのは仕方ないとしても二つの設備の機能的特徴に加え、導入コストと電気＆ガス単価、それぞれに適用される割引、機器構成と機器使用率で変わるでしょうに。
確かにエネファームは高過ぎるし今の所現実的では無い（補助金は税金から出てるから無視）で終わりだけどね。
ただ、爆安の夜間電力あってのエコキュートも、値上げや割引廃止の話が出ている状況では怖くて検討できない。
どちらも今の所は微妙、ですな。

エネファームは新築時に格安で取り付け可能ならあり、エコキュートも太陽光載せてて10年売電契約後に太陽光の電力を使ってる沸かすならありかなと。その時場合の比較ならエコキュートが良いような気がする。
でも寒冷地だからガス床暖房は捨てがたいんだよね〜。なので今のガス給湯器壊れたらエコジョーズかエコウィルにするわ。

[356: 匿名さん]

エネファームによる健康被害の報告が、建築ジャーナル９月号に。

[357: 匿名さん]

どっちもどっちぽいよ。両方とも器具以外にでかいタンク付けんでしょ。

[359: 匿名]

エコキュートは殺人マシーン。
近所のエコキュートが出す低周波騒音で、えらい目に遭ってます。
本当に大げさじゃなく、人の体を蝕んでいきます。
よかったら「低周波 被害」で検索してみてください。
エコキュートつける人は自分さえよければ他人にどれだけ迷惑かけてもいいと思っているような身勝手な人に思えます、被害者からすると。 それでは長々と失礼しました。

[360: 匿名さん]

エコキュートについて消費者庁の消費者安全調査委員会（消費者事故調）が調査を始めました。あなたも隣家
エコキュートを調べてほしい、ご自分の被害を調査してほしいと訴えられてはどうでしょうか。

消費者庁事故情報データバンクにご自分の苦情が登録されていますか。エコキュート被害の方は、
大声で叫びましょう。

[361: 匿名さん]

エコキュートはともかく
エネファームはないでしょ
故障も多いみたいだし
エコウィルにしました

[362: 匿名]

気候が温暖だと言われている地域に住んでいます。
積水ハウスの営業に勧められて、Ｗ発電(太陽光パネル＋エネファーム)にしました。
キッチンはオール電化、お風呂と床暖房がガスです。
Ｗ発電の場合、売電価格が安く、エネファームも稼働するのに電気が必要だということ、
エネファームの寿命が8年～10年だということは、教えてくれませんでした。
他のメーカーでオール電化のシュミレーションをしてもらって、光熱費ゼロになると聞いていて、
積水ハウスでは、エネファームにしたら、もっとお得だと勧められましたが、
光熱費ゼロになることはないどころか、何の設備機器もなく、
ガスコンロと電気温水器を使っていた頃より高くなっています。
一般的にはどうなのでしょうか？

[363: 匿名]

オール電化じゃなくてＩＨだな

まあ、でも積水の家の性能の問題の可能性もあるので何とも

[364: 匿名さん]

ん？建て替え？賃貸からの新築？広さ空間も同じ条件での比較？売電は差し引いてるの？光熱費の何がどう変化したの？全くわからない。
W発電での単価を知らず耐用年数の確認もしていないとは情弱を棚に上げてる感はあるね。
積水のシミュレーションと比較して何が異なるのか分析してみたら？高価な買い物したんだから出してもらってるでしょ？

[365: 物件比較中さん]

362だとエコキュートにしても文句言ってそうだな。
「タンクが空になったら、昼間の高い電力代で沸かします。積水は…」とか。
あと地域にもよるが、ガス会社からの売電の補てんも確認ね。

まさか…プロパンでエネファームとかしてないだろうな。

[366: 匿名さん]

ありえるな。

[367: 匿名さん]

>他のメーカーでオール電化のシュミレーションをしてもらって、光熱費ゼロになると聞いていて、

太陽光は気温よりも日照時間に左右されるからね。
それに温暖な地域というのは発電にとっては不利になる。温度が上がると発電効率が落ちるから。

[368: ふうむ]

あと何kwのパネルを積載しているか？
他社のシミュレーションでは８Ｋｗとかで計算していて、
実際に建てた家では2.5Ｋｗとかの可能性もある。

[369: サラリーマンさん]

>>367
かといって寒冷地は曇りがちなので発電効率は悪くなる
それなら晴れの多い温暖地域の方がﾏｼ

[370: ふうむ]

寒冷地だったら、冬はパネルの上に雪なんてことも。

[371: うーん]

新聞見た？
先週の初めぐらいだったかな？
低周波被害について。慎重に検討かな。

[372: 匿名さん]

見たよ。
エコキュートは、消費者安全調査委員会の調査対象となったね。そのうち、エネファームもなるよ。

[373: 匿名]

プロパンでエネファームですか？
都市ガスが敷設されている地域では、エネファームがあってもなくても、
一般的には都市ガスかと思っていましたが、積水ハウスではプロパンを勧めるのですか？

[374: 匿名さん]

一般的にエネファームで発電した電気でエコキュートを稼働させる。
だからエネファームとエコキュートを比較すること自体が奇妙。

[375: 匿名さん]

>374

なんのこっちゃ。

[376: 匿名]

あたまだいじょうぶ？早く寝て一度病院いったほうがいいよ

[377: 匿名]

給湯システムを、電気にするのならエコキュート、ガスにするのならエネファーム、
どちらかを付けるのだと思っていました。

[378: 匿名さん]

ただの電気温水器とただのガス給湯器とエコジョーズとエコウィルとエコワンとかはご存知ないのですか。あと、エコフィールとか。

[379: 物件比較中さん]

http://www.mf-realty.jp/rehouse/shinchiku2/393_dc_chitose/index.html

こちらの物件の購入を検討してますが、
エネファームが標準装備となっており、エネファームって何？ってことで色々と調べていく内にこちらのスレに辿りつきました。

この物件自体は希少で、すべて満足ですがエネファームが心配です。
仮にいらなければ撤去できると思うのですが、我が家が撤去しても同区画は皆エネファームで囲まれています。

省エネは、ありがたいのですが、このスレで何名か仰ってますとおり快眠できないのも困ります。
エネファームを導入している方で、率直なご意見いただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

[380: 匿名さん]

プロパンの時点でエネファームは却下かな

[381: ハッチ]

都市ガス並みに安いなら、エネファームもイイと思うけど、田舎だとプロパンだからなー