エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2767: akira]

>>2762
じゃあ10年後はもっと安いね？

[2768: akira]

>>2763
エコキュートは発電するのか？

[2769: 匿名さん]

>>2768
エコジョーズ分20万、差し引いてあるじゃない

>>2764
プロパンガス地域なら土地なんて、余ってるでしょ

[2770: 匿名さん]

>>2765
参考にならないと思うがうちは屋根裏に換気や空調の為の部屋みたいなのがあってその吸気口の所。
中の温度は他の部屋より高めだけど問題なく動いてる。
クローゼット内でも設定温度は維持される訳だから予定室温より少し高めに設定しとけばクローゼットからの放熱はあると思うよ。
床暖設定温度と室温の差みたいな？
もちろん連続運転前提だしクローゼットでなくても何か工夫すれば良いと思うけど。

[2771: akira]

>>2769
土地は富山より余ってないわ！

富山を都心って！(笑)

[2772: akira]

関西電力5月からまた値上げ！

1ｋｗ辺り2.48円値上げ

約10％値上げだけど、オール電化の深夜は約20％値上げだよ！

数年前からすると、深夜は50％位値上げだよ！

http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/s-ryoukin/goaisatsu/index.html

[2773: 匿名さん]

え、関西電力数年前は深夜電力5円台だったの？

[2774: akira]

>>2773
9円を50%高くするといくらだ？

[2775: akira]

>>2769
なら普通はイニシャルコスト

エネファーム-(エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房)でしょ？

[2776: 匿名さん]

>2770
その工法からするとダクト換気で空気を廻すＦＰの家辺りかな？
完成見学会があったので見たことがある。
もしダクトが無い場合、２Ｆ建ての屋根裏から１Ｆ足元まで空気を対流させ、熱を廻すのは至難の業と思う。

[2777: 匿名さん]

>2776
おっと、ＦＰじゃなくファースの家の間違いだった。

[2778: akira]

関西電力地方だとエネファームのイニシャルコスト10年で回収出来るやん！

1kw辺り11円のガス料金で発電してるので

平均電気単価27円-11円＝16円

16円×50000kw＝800000円

更に太陽光余分に売った分でしょ？

[2779: 匿名さん]

>>2769
エコジョーズはエコキュートとそんなに値段変わらないんだね。

[2780: 匿名さん]

>>2778

＞1kw辺り11円のガス料金で発電してるので
＞平均電気単価27円-11円＝16円

おかしいですね。
688kWh発電なら、688kWh×11円で

12月のガス料金、7,568円ぐらいになる計算ですが、
実際には、17,391円の請求額、約１万円足りないです。

辻褄合わないのは何故なのでしょうか？

あと、11円のガス料金の他にエネファームの設置費用も必要ですね。なぜ足さないのでしょうか？

[2781: 匿名さん]

ちょっと頑張って作ってみた。
給湯はガス・エコキュートは同じ。
床暖房もガス・ヒートポンプは同じ。
エアコンの熱量も床暖房に統一して比較しました。

給湯量は3人家族程度で計算しているので、人数が増えるほどガスとの差は大きくなります。
私はエアコン暖房24H派なので、15年目でガスの方と100万円程の差が付く様です。

[2782: 匿名さん]

>>2781
いずれオール電化の電気代跳ね上がるのに無駄なことするなぁ・・

[2783: 匿名さん]

>2781
同一条件じゃないと比較できないから分かりやすいわ。
比較条件も明確で良いね。

[2784: 匿名さん]

酷い自演をみた

[2785: 匿名さん]

これだけ作ってみたけど、深夜料金が20円で計算しても15年後で75万円の差みたいです。
深夜料金が7割増しになっても差があまり小さくならない様ですね。

[2786: 匿名さん]

同一条件てのは同じ建物とかそういうのを言うんじゃ？
いずれにせよ実測値ベースじゃないと信憑性が薄いな。

[2787: 匿名さん]

都市ガス供給エリア
http://www.osakagas.co.jp/company/about/business/energy16.html
http://www.osakagas.co.jp/company/about/business/pdf/servicearia2014.p...

都市ガス普及率
http://grading.jpn.org/y1009004.html

[2788: 匿名さん]

＞２７８６
実績ベースですと、↓といった感じです。１５年間のガス代は９６万円程度のようです。

[2789: 匿名さん]

＞２７８１
燃料調整費と再エネ費の計３円程度を入れてないのはなぜ？

しばらく円安続きそうですし、再エネ費もさらに高くなりそうです。

[2790: akira]

どうぞ

[2791: akira]

>>2790
床暖房がヒートポンプ式じゃないと言いそうだが、今回の電気料金値上加味したら、ヒートポンプ式の床暖房で計算してもこれ以上差が開くのでは？

[2792: 匿名さん]

真実を見せられてガスの人が大慌て。

[2793: 匿名さん]

ここだとエアコンの風が嫌いな人が多いから、床暖房メインの人ばかりじゃないの？
狭小だからガス代掛かってないって落ちかな？

[2794: 匿名さん]

床暖房のない人生なんて

[2795: 匿名さん]

>2788
それは調理や暖房なども含めたトータルでは？

[2796: 匿名さん]

２７８７～２７９０
http://home.osakagas.co.jp/vs/withgas/otoku02.html
全部都市ガスの例で、東京や大阪市内の大都市ばかりじゃないか
プロパンじゃない

ちなみに都市ガスでも高いから
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12115881472

プロパン地域はエネファームよりオール電化が２万ぐらい安い？

[2797: 匿名さん]

年間２０万－１８万＝２万

[2798: 匿名さん]

>>2776
1種換気だから当然ダクト使用。
換気をそのまま吸気せず一旦断熱された小部屋に入れて空調してから吸気。
他にも似たような工法はあるだろうがうちは工務店。
結局何が知りたかったんだ？

[2799: 匿名さん]

>>2794
もちろん24時間全館床暖房なんですよね？

[2800: 匿名さん]

>>2791
ヒートポンプ式床暖房のランニングコストは都市ガスの半分以下なので、ようやく半分くらいなのでは？

[2801: 匿名さん]

再エネ費と燃料調整費と全電化割引を追加してみました。

[2802: 匿名さん]

思い切って深夜料金200％だとどうなるか？
をシュミレーションしてみました。
深夜料金が2倍なのと1日通してのkwh単価があがりますが、
200％の負荷が増えるわけではないようです。

機器の効率が良い分だけ影響が緩和されるみたいですね。
ガスの場合は増加分の割合÷効率という計算式になりそうです。

[2803: 匿名さん]

オール電化の電気代は確実に上がるんだからホント無駄なシミュレーション
何の意味もない

[2804: 匿名さん]

>2803
自分の書き込み見てみなよ。
負け惜しみにしか見えないし、悲しくならないか？

深夜電力が倍の価格になってもコスト差がこんなにあるのはわかったと思えばいいんじゃないかな。

[2805: 匿名さん]

>>2804
悲しく？　・・なる訳ない
悲しくなるのは無意味なシミュレーション

[2806: 匿名さん]

>2805
そんな貴方に【家電の消費電力 推移】で検索してみる事をお勧め。
ガス機器は効率が100％越えれないのに対し、家電は年々効率が良くなって消費電力が下がってる。
こういう進歩がガス機器には無いからコスト差がどんどん大きくなっちゃうよ。

http://panasonic.jp/econavi/kurabemashow/
http://blog.goo.ne.jp/fun_energy/e/f0892c901f165cce8b94d158157ccc6d
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20110812_466335.h...

[2807: 匿名さん]

電気料金なんてこれから大ブレするのに、必死に15年先までのシミュレーション出すとかアホまるだしとしか思えない

[2808: 匿名さん]

>2807
同じ事を必死に繰り返す自分の事を言ってるのかな。

[2809: 匿名さん]

>>2802
５月～10月
11月～４月が
同じ料金になるわけないじゃない

>>2788
の通り、季節に連動するから

[2810: 匿名さん]

>>2809
計算の為に年間の平均水温で考えているのでしょう。
それも読み取れないのがなんだか可哀想。

[2811: 匿名さん]

原発事故が起こってから相次ぐ値上げ
北電ではオール電化狙い撃ち
完全にパラダイム転換して、電気料金の行方が見通せないのに、今を基準に必死に15年先までのシミュレーション作るとか愚の骨頂だと思う
ほんとただの無駄骨

[2812: 匿名さん]

>>2811
来年は一般家庭の電力自由化が始まり電力の値下がりが期待されてますけど？

[2813: 匿名さん]

電力自由化の主な発電源は太陽光だから深夜電力の割引は期待できない

[2814: 匿名さん]

いやいや電力自由化の大本命は東京ガスなどのガス会社
自分で自分の首を締めることになるのにガス会社がオール電化向けの電気料金割引に力を入れる訳ないじゃん
ガスとのセット契約でディスカウントされるのは自明
電力自由化の恩恵を受けるのはガス併用組

[2815: 匿名さん]

＞２８０２
月別の消費熱量、下記で計算するとどうなりますか？

■給湯
５月 304kWh
６月 244kWh
７月 199kWh
８月 174kWh
９月 199kWh
10月 266kWh
11月 335kWh
12月 433kWh
１月 472kWh
２月 432kWh
３月 424kWh
４月 354kWh

■床暖＋浴室乾燥
５月 26kWh
６月 17kWh
７月 0kWh
８月 0kWh
９月 0kWh
10月 0kWh
11月 46kWh
12月 170kWh
１月 349kWh
２月 475kWh
３月 325kWh
４月 71kWh

[2816: 匿名さん]

エコキュートの場合、その日に使おうが使わまいが湯切れしたら取り返しが付かないので多めに沸かすようになっている。
お湯の使用量とは無関係、とまではいかないが、やはり実測値が欲しいところだね。
誰か一人位いないの？

[2817: 匿名さん]

>>2816
ヒント：学習機能

[2818: 匿名さん]

>>2814
普通に北陸電力みたいな安いところと契約すればいいんじゃない。

特に深夜は設備が遊んでるわけだし？

[2819: 匿名さん]

>>2811
原発停止による値上けはとっくに終わっていて
それ以後は天然ガスの価格上昇による値上がり。

最近は天然ガスの価格が下がってもまだ高い値段で契約してるのと円安によるところが多い。

なのでガスも同じように上がってるはずですよ。
なぜか都市ガスは値上げのときはニュースにならないから知らない人が多い。

[2820: 匿名さん]

>2817
実は私もエコキュート使っているが、それほど頭良くないだろｗ

[2821: 匿名さん]

これからの電力価格、とくにオール電化の電力価格は不安定であり不透明
15年の試算とか無意味すぎる
絵に書いた餅
1年にしとけ

[2822: 匿名さん]

>2819
これからは原発廃炉費用が嵩む。
しかし今の電力会社とべったりの官僚含む政府では、廃炉費用は大部分が国民負担となるようだ･･･

[2823: 匿名さん]

電力自由化では賦課金の関係で電気料金は下がらないよ
ドイツは導入した翌年は下がったがそこからむしろ上がっている

[2824: 匿名さん]

>>2820
まず取説よんで使い方を覚えよう。

[2825: 匿名さん]

>>2823
電力自由化で成功したイギリスに習ってやればいいんじゃね？

[2826: 匿名さん]

日本の構造上、非現実的

[2827: 匿名さん]

>>2823
賦課金は地球の為だから仕方ないよ。

電力自体が安くなればいい。

[2828: 匿名さん]

>2824
自宅の刃安物だからか自動、多め、少なめと温度設定ぐらいしかない。

2824さん宅の機種はもっと細かな設定があるのかな？

[2829: 匿名さん]

>電力小売り自由化後も廃炉費用を電気料金に上乗せする方針了承
01/14 21:59


経済産業省の有識者会議は、電力の小売りが自由化されたあとも、原子力発電所の廃炉費用を電気料金に上乗せし、利用者から徴収する方針を了承した。14日の会合では、原発の廃炉費用について、2016年の電力の小売りの全面自由化後も、原則、全ての利用者が負担するよう、会計制度を見直す方針を盛り込んだ報告書案が了承された。経産省は、老朽化した原発を廃炉にする場合、巨額にのぼる費用について、「回収が着実に行われる料金制度にすることが必要だ」としていて、電力小売りの自由化後は、送配電会社が、送電線の利用料金に上乗せする形で、廃炉費用を徴収することになる。

[2830: 匿名さん]

>>2828
学習機能は2種類かな。
余裕が多目と少な目。
少な目使ってるけど特に湯切れで困ったことはないかな？

家を留守にするときは沸き上げ停止設定してるし。
そもそも湯切れする前に勝手に沸き上げる。

[2831: 匿名さん]

>>2829
古いのはどんどん廃炉にするねはいいこと。
じゃないと安全な新しいものが造れないからね。

[2832: 匿名さん]

>>2818
そんな地方の小さい電力会社の発電量で
東京電力の需要量賄えるわけ無いじゃない

[2833: 匿名さん]

>>2830
つまり、常に実際の消費量より多く
無駄に沸かしている分がある

だから、水道直圧で湯沸かしするガス給湯器と比べると多く消費している。

[2834: 匿名さん]

>>2832
ん？東電が申し込むの？

[2835: akira]

>>2800
床暖房は大阪ガスなら都市ガスもプロパンも関西電力の今のオール電化の24時間のCOP3で計算した平均単価よりガスの方が安くなりますけど？

[2836: 匿名さん]

>>2835

http://www.daikinaircon.com/catalog/hotecofloor/03/index.html?ID=yukad...

東京ガスだと電気22円計算でヒートポンプ式床暖房のほうが半分以下とランニングコストは電気の圧勝。

関西電力だとそんなに違うの？

[2837: 匿名さん]

akiraは計算が苦手だから間違った事書かれるよ。

[2838: 匿名さん]

>床暖房は大阪ガスなら都市ガスもプロパンも関西電力の今のオール電化の24時間の
>COP3で計算した平均単価よりガスの方が安くなりますけど？

3000円ほどガスの方が高いのですが・・・

[2839: 匿名さん]

>2833
エコキュートはそういう仕組なので何割かは多い湯沸し計算をしないといけないはず。
なので計算でなく誰かの実測値を見たいところ。
拙宅エコキュートは大雑把にしか確認できないが氷点下の日には10Kw消費されていると思われる日もある。

[2840: 匿名さん]

>2815
ざっくりですがどうぞ。

[2841: 匿名さん]

>>2839
我が家は最寄り気象台マイナス3℃の日に6.5kw消費してる。
マイナス1℃で4.5kwの日と5.0kwの日もある。
給湯温度41℃で１日の使用量は若干前後するが約300L。
先月のエコキュート消費電力は131.7kwhだった。

[2842: 匿名さん]

>>2840
熱量からの計算式間違ってないですか？
エコキュートだとCOP3で割りますよね

なので、先月12月で
433kWh÷COP3＝144kWh
程度しか消費しないと思う。

それとも、少し前のレスであった北陸地方だと、寒い地方だから、効率が落ちて12月、エコキュート433kWh消費が普通でしょうか？

[2843: 匿名さん]

>2841
情報どうもです。
気温もそう変わらない(若干下か？)、湯の使用量もそう変わらないのに随分2841さん宅の消費電力は少ない感じだね。

拙宅は住宅街とは少し離れた地域で周辺は土が多いので水分も多く霜取りが発生しやすいのかな？
また蓄湯タンクが一日日差が当たらない北側は昼間も気温が上がりにいのか霜柱がなかなか溶けないときもあり、
アメダス気温以上の寒さで折角温めた湯が使う頃には冷めてしまう分が多かったりするかも。

そんな地域なので新築当時は都市ガス菅が来ていなくてオール電化、エコキュートを選択したのだが、冬場はCOP3なんてのからは程遠いようだ･･･

[2844: 匿名さん]

＞２８１５
都市ガスは12.5kW/㎥で割ると消費量になるので、
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/shisan/#step3

請求月 消費量 請求額
５月 26㎥ 4,757円
６月 21㎥ 4,034円
７月 16㎥ 3,231円
８月 14㎥ 2,896円
９月 16㎥ 3,205円
10月 21㎥ 3,966円
11月 30㎥ 5,258円
12月 48㎥ 7,567円
１月 66㎥ 10,058円
２月 73㎥ 11,193円
３月 60㎥ 9,397円
４月 34㎥ 5,807円

年間 425㎥ 71,369円

[2845: 匿名さん]

>>2843
エコキュートの年間効率であるAPFが3.5前後なので冬場の効率として3は難しいと思います。
その代わり他の季節はもっと効率が良いので冬場だけでなく年間で考えれば良いと思います。
それに冬場でもガスより低コストですよ。

[2846: akira]

>>2838
大阪がすエネファームガス単価1立法メートル辺り


都市ガス92円

プロパン206.28円

1kw辺り

都市ガス3.6÷45×92円＝7.36円

プロパン3.6÷99×206.28＝7.5円

COP3だと

都市ガス7.36×3＝22.08円

プロパン7.5×3＝22.5円

都市ガスは知らないけど、プロパンの今月の調整費16.27円なので、実質単価222.55円

3.6÷99×222.55円＝8.09円

COP3に置き換えると

8.09×3＝24.27円

[2847: akira]

>>2846
関西電力のオール電化の平均が1kw辺り22.95円

そこに燃料調達費や再生エネルギーの分が+されます。

[2848: 匿名さん]

>>2780
下記に答えられないのは、やっぱり電気料金より高いから？

エネファーム、月々11,870円かかるから

基本料金：11,870円
従量料金：17,391円÷688円＝25.27円/kWh

ということで、よろしいでしょうか？

＞>>2778
＞
＞＞1kw辺り11円のガス料金で発電してるので
＞＞平均電気単価27円-11円＝16円
＞
＞おかしいですね。
＞688kWh発電なら、688kWh×11円で
＞
＞12月のガス料金、7,568円ぐらいになる計算ですが、
＞実際には、17,391円の請求額、約１万円足りないです。
＞
＞辻褄合わないのは何故なのでしょうか？
＞
＞あと、11円のガス料金の他にエネファームの設置費用も必要ですね。なぜ足さないのでしょうか？

[2849: 匿名さん]

akiraは数値を理解して計算してないのでは？
＞都市ガスは知らないけど、プロパンの今月の調整費16.27円なので、実質単価222.55円
＞計算3.6÷99×222.55円＝8.09円

この8.09円はプロパン1kwh辺りの単価ね。
これにエコジョーズ（95％）なりエネファーム（85％）の効率が乗る。（ガスの場合、効率分単価が高くなる）
エコキュートの場合深夜で沸かすから1kwh辺り単価11円+2円程？
13円/kwhとしても効率350％前後なので3.7円/kwh前後。（電気の場合効率分単価が安くなる）

結果：8.09円÷3.7円＝2.19倍ガスの方が高くなる。

[2850: 匿名さん]

大阪ガスならエコウィルで9%割引

[2851: 匿名さん]

＞COP3に置き換えると 8.09×3＝24.27円
プロパン単価8.09円を3倍に掛けてる意味が不明だし。

[2852: akira]

>>2849
24時間動かした時の床暖房の話ししてるのだけど？

[2853: akira]

>>2848
発電部分はだろ！

この前自分で1kw11円って計算してたやん！

頭悪いのか？

他に給湯部分や床暖房やガスファンヒーターの分も消費してるだろ？

[2854: 匿名さん]

akiraちゃん、話をする時は主語が抜けてると通じないと思うよ。

[2855: akira]

>>2848
それはイニシャルコストでしょ？

太陽光やエコキュートやヒートポンプ式の床暖房のイニシャルコスト足してるか？

結局オール電化はそうやって数値で誤魔化さないと安くならないのか？？？

[2856: 匿名さん]

床暖房を1日通しての場合（それぞれ調整費や基本料金含まず）

ﾋﾟｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ単価：22.93円/kwh
都市ガス単価：7.19円/kwh
プロパン単価：7.39円/kwh

効率：ヒートポンプ400％　エネファーム85％

22.93円÷400％＝5.73円/kwh
7.19円÷85％＝8.46円/kwh
7.39円÷85％＝8.69円/kwh

よってプロパンが一番高い。

[2857: 匿名さん]

＞結局エネファームはそうやって数値で誤魔化さないと安くならないのか？？？
まずはキチンとコスト計算出来るようになってください。

[2858: 匿名さん]

>>2855
イニシャルコストを計算するときに、
快適さに影響するものと、しないものにわけて考える必要があります。

太陽光パネル
エネファームの燃料電池部分
エコワンのヒートポンプ部分
エコウィルのガスエンジン発電機部分

これら全て、有っても無くても、
同じように、電気が利用できるし、お湯が出る。

違いは、高いイニシャルコストを、割安になったランニングコスト差額で回収するタイプ
上記で、
もっとも発電効率が良いのは、
自然エネルギー０円で４２円/kWhの利益が出る太陽光パネル

比べると燃料電池は、ガス料金が必要な上、売電できず、自家消費のみだから、回収できない。

[2859: 匿名さん]

>>2845
もう最近のエコキュートはCOP4でしょ。

[2860: 匿名さん]

氷点下になると極端に悪化するのがCOP、2度位を想定してるんだっけかな。

[2861: akira]

>>2858
そういえば太陽光の明細はどうなったの？

[2862: 匿名さん]

エコキュートは業務用ならCOP5越えてるw
エアコンならCOP6でしょ？
ヒートポンプの進化は恐ろしいなぁ～

[2863: 匿名さん]

＞2860
＞氷点下になると極端に悪化するのがCOP
それはない、絶対温度で効率が落ちていく。
効率の落ち方は気温が低い程緩くなる。
気温が高いと空気中の水分が多く霜取り運転が多いためです。
霜が着きやすいのは、5.5℃から-7℃範囲。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20101220_412988.h...

[2864: 匿名さん]

>>2859
ヒートポンプユニットのCOPは随分前から4以上ですが年間給湯保温効率のAPFも既に4以上になっているのですか？
私の認識では効率の良い物でも3後半だと思っていました。

[2865: 匿名さん]

エコキュートは貯湯温度90℃で高いから効率が悪くＣＯＰ3程度でないですか？
エコヌクール等は60℃でＣＯＰ4。
エアコンはＣＯＰ5程度。

[2866: 匿名さん]

>>2865
エコキュートヒートポンプユニットのCOPは中間期で4.5冬季で3程度が一般的だと思います。
エアコンは最近の物なら暖房COP5～6程度だと思います。