エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2761: 匿名さん]

>>2757
うちは新築時にとりあえず設置したメインだけで空調出来てしまったから追加してない。
現状全部屋ほぼ同じ温度だけど問題なく快適だから部屋ごとに空調したいなら自分で試してみたら？
断熱に不安があるならやめた方が良いけど熱源があれば室温には何かしら反映されるよ。
まあ部屋ごとに温度変えるにしてもベース温度から1℃か2℃位だから普通に室内設置でも気流は感じないと思うけど。

[2762: 匿名さん]

エネファームって来年になると80万円くらいまで下がるらしいな

[2763: 匿名さん]

>>2762
80万円のうち、20万円は給湯器（エコジョーズ）分としても、

燃料電池代60万円＋ガス料金125万円（10年間×5000kWh/年÷発電効率40%×単価）
合計185万円


太陽光パネルを6～7kWぐらい追加したほうが得

http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/3/4/5/

[2764: 匿名さん]

>>2763
田舎じゃないんでそんな屋根ない

[2765: 匿名さん]

>2761
で、メインは何処に設置した？

ついでに、そのメインの部屋だかクローゼット内は真っ先にエアコンの35度の温風で暑くなる→設定温度で運転停止ってことはないの？

[2766: 匿名さん]

>>2760
12月上旬でガスファンヒーターを朝タイマーセットしとかないといけない家なの？
どんだけ低低w

[2767: akira]

>>2762
じゃあ10年後はもっと安いね？

[2768: akira]

>>2763
エコキュートは発電するのか？

[2769: 匿名さん]

>>2768
エコジョーズ分20万、差し引いてあるじゃない

>>2764
プロパンガス地域なら土地なんて、余ってるでしょ

[2770: 匿名さん]

>>2765
参考にならないと思うがうちは屋根裏に換気や空調の為の部屋みたいなのがあってその吸気口の所。
中の温度は他の部屋より高めだけど問題なく動いてる。
クローゼット内でも設定温度は維持される訳だから予定室温より少し高めに設定しとけばクローゼットからの放熱はあると思うよ。
床暖設定温度と室温の差みたいな？
もちろん連続運転前提だしクローゼットでなくても何か工夫すれば良いと思うけど。

[2771: akira]

>>2769
土地は富山より余ってないわ！

富山を都心って！(笑)

[2772: akira]

関西電力5月からまた値上げ！

1ｋｗ辺り2.48円値上げ

約10％値上げだけど、オール電化の深夜は約20％値上げだよ！

数年前からすると、深夜は50％位値上げだよ！

http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/s-ryoukin/goaisatsu/index.html

[2773: 匿名さん]

え、関西電力数年前は深夜電力5円台だったの？

[2774: akira]

>>2773
9円を50%高くするといくらだ？

[2775: akira]

>>2769
なら普通はイニシャルコスト

エネファーム-(エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房)でしょ？

[2776: 匿名さん]

>2770
その工法からするとダクト換気で空気を廻すＦＰの家辺りかな？
完成見学会があったので見たことがある。
もしダクトが無い場合、２Ｆ建ての屋根裏から１Ｆ足元まで空気を対流させ、熱を廻すのは至難の業と思う。

[2777: 匿名さん]

>2776
おっと、ＦＰじゃなくファースの家の間違いだった。

[2778: akira]

関西電力地方だとエネファームのイニシャルコスト10年で回収出来るやん！

1kw辺り11円のガス料金で発電してるので

平均電気単価27円-11円＝16円

16円×50000kw＝800000円

更に太陽光余分に売った分でしょ？

[2779: 匿名さん]

>>2769
エコジョーズはエコキュートとそんなに値段変わらないんだね。

[2780: 匿名さん]

>>2778

＞1kw辺り11円のガス料金で発電してるので
＞平均電気単価27円-11円＝16円

おかしいですね。
688kWh発電なら、688kWh×11円で

12月のガス料金、7,568円ぐらいになる計算ですが、
実際には、17,391円の請求額、約１万円足りないです。

辻褄合わないのは何故なのでしょうか？

あと、11円のガス料金の他にエネファームの設置費用も必要ですね。なぜ足さないのでしょうか？

[2781: 匿名さん]

ちょっと頑張って作ってみた。
給湯はガス・エコキュートは同じ。
床暖房もガス・ヒートポンプは同じ。
エアコンの熱量も床暖房に統一して比較しました。

給湯量は3人家族程度で計算しているので、人数が増えるほどガスとの差は大きくなります。
私はエアコン暖房24H派なので、15年目でガスの方と100万円程の差が付く様です。

[2782: 匿名さん]

>>2781
いずれオール電化の電気代跳ね上がるのに無駄なことするなぁ・・

[2783: 匿名さん]

>2781
同一条件じゃないと比較できないから分かりやすいわ。
比較条件も明確で良いね。

[2784: 匿名さん]

酷い自演をみた

[2785: 匿名さん]

これだけ作ってみたけど、深夜料金が20円で計算しても15年後で75万円の差みたいです。
深夜料金が7割増しになっても差があまり小さくならない様ですね。

[2786: 匿名さん]

同一条件てのは同じ建物とかそういうのを言うんじゃ？
いずれにせよ実測値ベースじゃないと信憑性が薄いな。

[2787: 匿名さん]

都市ガス供給エリア
http://www.osakagas.co.jp/company/about/business/energy16.html
http://www.osakagas.co.jp/company/about/business/pdf/servicearia2014.p...

都市ガス普及率
http://grading.jpn.org/y1009004.html

[2788: 匿名さん]

＞２７８６
実績ベースですと、↓といった感じです。１５年間のガス代は９６万円程度のようです。

[2789: 匿名さん]

＞２７８１
燃料調整費と再エネ費の計３円程度を入れてないのはなぜ？

しばらく円安続きそうですし、再エネ費もさらに高くなりそうです。

[2790: akira]

どうぞ

[2791: akira]

>>2790
床暖房がヒートポンプ式じゃないと言いそうだが、今回の電気料金値上加味したら、ヒートポンプ式の床暖房で計算してもこれ以上差が開くのでは？

[2792: 匿名さん]

真実を見せられてガスの人が大慌て。

[2793: 匿名さん]

ここだとエアコンの風が嫌いな人が多いから、床暖房メインの人ばかりじゃないの？
狭小だからガス代掛かってないって落ちかな？

[2794: 匿名さん]

床暖房のない人生なんて

[2795: 匿名さん]

>2788
それは調理や暖房なども含めたトータルでは？

[2796: 匿名さん]

２７８７～２７９０
http://home.osakagas.co.jp/vs/withgas/otoku02.html
全部都市ガスの例で、東京や大阪市内の大都市ばかりじゃないか
プロパンじゃない

ちなみに都市ガスでも高いから
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12115881472

プロパン地域はエネファームよりオール電化が２万ぐらい安い？

[2797: 匿名さん]

年間２０万－１８万＝２万

[2798: 匿名さん]

>>2776
1種換気だから当然ダクト使用。
換気をそのまま吸気せず一旦断熱された小部屋に入れて空調してから吸気。
他にも似たような工法はあるだろうがうちは工務店。
結局何が知りたかったんだ？

[2799: 匿名さん]

>>2794
もちろん24時間全館床暖房なんですよね？

[2800: 匿名さん]

>>2791
ヒートポンプ式床暖房のランニングコストは都市ガスの半分以下なので、ようやく半分くらいなのでは？

[2801: 匿名さん]

再エネ費と燃料調整費と全電化割引を追加してみました。

[2802: 匿名さん]

思い切って深夜料金200％だとどうなるか？
をシュミレーションしてみました。
深夜料金が2倍なのと1日通してのkwh単価があがりますが、
200％の負荷が増えるわけではないようです。

機器の効率が良い分だけ影響が緩和されるみたいですね。
ガスの場合は増加分の割合÷効率という計算式になりそうです。

[2803: 匿名さん]

オール電化の電気代は確実に上がるんだからホント無駄なシミュレーション
何の意味もない

[2804: 匿名さん]

>2803
自分の書き込み見てみなよ。
負け惜しみにしか見えないし、悲しくならないか？

深夜電力が倍の価格になってもコスト差がこんなにあるのはわかったと思えばいいんじゃないかな。

[2805: 匿名さん]

>>2804
悲しく？　・・なる訳ない
悲しくなるのは無意味なシミュレーション

[2806: 匿名さん]

>2805
そんな貴方に【家電の消費電力 推移】で検索してみる事をお勧め。
ガス機器は効率が100％越えれないのに対し、家電は年々効率が良くなって消費電力が下がってる。
こういう進歩がガス機器には無いからコスト差がどんどん大きくなっちゃうよ。

http://panasonic.jp/econavi/kurabemashow/
http://blog.goo.ne.jp/fun_energy/e/f0892c901f165cce8b94d158157ccc6d
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20110812_466335.h...

[2807: 匿名さん]

電気料金なんてこれから大ブレするのに、必死に15年先までのシミュレーション出すとかアホまるだしとしか思えない

[2808: 匿名さん]

>2807
同じ事を必死に繰り返す自分の事を言ってるのかな。

[2809: 匿名さん]

>>2802
５月～10月
11月～４月が
同じ料金になるわけないじゃない

>>2788
の通り、季節に連動するから

[2810: 匿名さん]

>>2809
計算の為に年間の平均水温で考えているのでしょう。
それも読み取れないのがなんだか可哀想。