エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2727: 匿名さん]

蓄熱にエアコンは不向き

[2728: 匿名さん]

一人くらいはエコキュートの消費電力を計測している省エネヲタがいても良さそうだが?

[2729: 匿名さん]

>2724
そもそもスレ違い。
0.3㎥/日（3.5kwh程度）の熱量なんて床をちょっと暖めて終了なのに。
暖房の意味が無いよね。

[2730: 匿名さん]

>>2726
逆にトータルコストで語って欲しいね。

とりあえず、快適さを我慢して直圧給湯やめたら安くなる？

[2731: 匿名さん]

＞逆にトータルコストで語って欲しいね。
＞とりあえず、快適さを我慢して直圧給湯やめたら安くなる？
トータルコストでもエコキュートが安いね。
快適さを我慢っていうのが良く分からないわ。
ランニングコストで東電の場合は3.4倍のコスト差があるから、設置費用も数年で回収できるね。

0.3㎥/日程度の使用量の為に床暖入れる意味はないしエアコンで済む話。
床暖房（床暖房スレでどうぞ）を話しに入れないと比較にもならないもんね。

[2732: 匿名さん]

家に床暖房がない不幸

[2733: 匿名さん]

床暖房が無いと快適にならない環境が不幸なのでは？

[2734: 匿名さん]

>>2729
ホントは無暖房住宅になると、いいと思うが
無暖房だと15～16℃に下がってしまうから補う感じ
エアコンも併用しています。

シーリングファンとかで強制的に対流させたり、エアコンを何台も稼働させたりするよりは、
バランスよくできてますよ。

[2735: 匿名さん]

＞＞2731
温度差5℃なら12kw/日だな

[2736: 匿名さん]

消費電力が表示されるが
エアコン稼働していても、こんなもんです。

[2737: 匿名さん]

＞２７２５
＞風を直接受る悪い設置例を見せられても参考にならない。

寝室・子供部屋６～８畳で風を直接受けない位置にエアコン設置する工夫を、ぜひともお聞かせ願いたい。

[2738: akira]

>>2725
あれ東大の同一条件の研究結果ですよ

左からエアコン、まん中ガスファンヒーターや石油ファンヒーター、右が床暖房！

[2739: akira]

高高うたってる一条さんの光熱費

[2740: akira]

オール電化で高高のセキスイハイムの木造

[2741: akira]

太陽光で昼間の高い電力補ってもそんな感じ？

[2742: 匿名さん]

IIからIII地域

＞by ビギナァァァァァァァァ　2012-04-10 11:38:20
＞投稿する 削除依頼

＞気温は東京の都心より3～5℃低い地域です。


IVb地域と違う

[2743: 匿名さん]

>>2740
これも、中部電力の山間部
http://myhome-oniwa.com/electricity/1305/

[2744: 匿名さん]

＞２７３５
＞２７３６
＞0.3㎥/日（3.5kwh程度）の熱量なんて床をちょっと暖めて終了なのに。
45W×COP5×24h=5.4＋3.5＝8.9

足りないよ

[2745: 匿名さん]

昼間はともかく、深夜は２℃ぐらいしか違わないのに、
富山の深夜消費電力474kWhが、半分ぐらいに減るのかな？

富山
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=5...
日中平均3.5　最高温度平均6.6 　最低温度平均1.0

東京
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...
日中平均6.7 最高温度平均11.0 最低温度平均2.8

ちなみに、従量電灯Ｂだから時間帯関係ないけれど
１２月の深夜２３時～７時までが74kWhでした

[2746: 匿名さん]

>>2727
何をもって不向き？
床暖房が床面以外の他の建材へ蓄熱するのに向いているの？

[2747: 匿名さん]

>>2730
使った事が無いのに使い勝手や快適さの違いが分かるの？

[2748: 匿名さん]

>>2734
間欠部分運転の床暖房とエアコンで気流や温度の均一さのと快適性を語るの？
暖房費気にして床暖房使うよりエアコン24時間運転の方が明らかに快適じゃないか？

[2749: 匿名さん]

>>2737
各個室ごとに設置しない。
部屋ごとに温度を変えたいならメインでベース温度を作り微弱運転で稼働。
押し入れやクローゼット等に設置。

[2750: 匿名さん]

>>2738
だから？

[2751: akira]

>>2750
年間数万円の事でガタガタ言わずに

太陽光10kw以上搭載して

エネファームにして

エアコンもガスファンヒーターも床暖房も全部使えば快適なのだよ！

[2752: 匿名さん]

>2749
メインてのは例えば何処に設置がお勧め？
床下ですか？ｗ

因みに使うときはクローゼットの扉を開ける事になるのだから部屋に設置と同じじゃね？

[2753: 購入経験者さん]

>>2751
ランニングコスト０の自然エネルギーで発電する太陽光発電はとても良いですが、

一次エネルギーを消費してしまう燃料電池は比べると、おすすめ出来ないですね。

家庭用では、補助金を活用して安価に太陽光パネルを設置するのが良いです。
イニシャルコストはとても大切です。

快適さに寄与しない、エネルギー機器を導入した場合、みあったコストメリットが得られないなら意味が無いです。

[2754: 匿名さん]

エネファーム低周音によく我慢できるな。
ダイキンのエアコンよりウルサイ！
隣のうちの外壁が10m離れてるが反響してる。
我が家は停止させました。
こんな高い失敗ははじめてです。

[2755: 匿名さん]

>>2751
ガスファンヒーターは勘弁してくれ

[2756: 匿名さん]

>>2752
普段の生活で長時間留まらない所。
換気や間取りにもよるけど階段でもホールでも廊下でも好きにすれば？
基礎や屋根断熱なら床下や屋根裏でも良いかもね。
個室に設置してないからクローゼットは適当な思い付きだけど何故扉開けるの？
内部が暖まったら扉面から放熱するんじゃないか？
床暖房ならぬ壁暖房(笑)
多少の隙間はあるだろうけど上下にカットとかあったら良いかもね。

[2757: 匿名さん]

>2756
なんだ、実際の使用例、設置例じゃ無くテキトーな思いつきかｗ

[2758: 匿名さん]

>>2751
さすが、12月上旬室温６℃の家主は言うことが違うねぇ～

[2759: 匿名さん]

>>2754
エネファームで24時間低周波を我慢出来てる人も居ますよ。

[2760: akira]

>>2758
ちなみにデジタルの6は気温じゃなくおはようタイマー6時間後の6だけどね？

[2761: 匿名さん]

>>2757
うちは新築時にとりあえず設置したメインだけで空調出来てしまったから追加してない。
現状全部屋ほぼ同じ温度だけど問題なく快適だから部屋ごとに空調したいなら自分で試してみたら？
断熱に不安があるならやめた方が良いけど熱源があれば室温には何かしら反映されるよ。
まあ部屋ごとに温度変えるにしてもベース温度から1℃か2℃位だから普通に室内設置でも気流は感じないと思うけど。

[2762: 匿名さん]

エネファームって来年になると80万円くらいまで下がるらしいな

[2763: 匿名さん]

>>2762
80万円のうち、20万円は給湯器（エコジョーズ）分としても、

燃料電池代60万円＋ガス料金125万円（10年間×5000kWh/年÷発電効率40%×単価）
合計185万円


太陽光パネルを6～7kWぐらい追加したほうが得

http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/3/4/5/

[2764: 匿名さん]

>>2763
田舎じゃないんでそんな屋根ない

[2765: 匿名さん]

>2761
で、メインは何処に設置した？

ついでに、そのメインの部屋だかクローゼット内は真っ先にエアコンの35度の温風で暑くなる→設定温度で運転停止ってことはないの？

[2766: 匿名さん]

>>2760
12月上旬でガスファンヒーターを朝タイマーセットしとかないといけない家なの？
どんだけ低低w

[2767: akira]

>>2762
じゃあ10年後はもっと安いね？

[2768: akira]

>>2763
エコキュートは発電するのか？

[2769: 匿名さん]

>>2768
エコジョーズ分20万、差し引いてあるじゃない

>>2764
プロパンガス地域なら土地なんて、余ってるでしょ

[2770: 匿名さん]

>>2765
参考にならないと思うがうちは屋根裏に換気や空調の為の部屋みたいなのがあってその吸気口の所。
中の温度は他の部屋より高めだけど問題なく動いてる。
クローゼット内でも設定温度は維持される訳だから予定室温より少し高めに設定しとけばクローゼットからの放熱はあると思うよ。
床暖設定温度と室温の差みたいな？
もちろん連続運転前提だしクローゼットでなくても何か工夫すれば良いと思うけど。

[2771: akira]

>>2769
土地は富山より余ってないわ！

富山を都心って！(笑)

[2772: akira]

関西電力5月からまた値上げ！

1ｋｗ辺り2.48円値上げ

約10％値上げだけど、オール電化の深夜は約20％値上げだよ！

数年前からすると、深夜は50％位値上げだよ！

http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/s-ryoukin/goaisatsu/index.html

[2773: 匿名さん]

え、関西電力数年前は深夜電力5円台だったの？

[2774: akira]

>>2773
9円を50%高くするといくらだ？

[2775: akira]

>>2769
なら普通はイニシャルコスト

エネファーム-(エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房)でしょ？

[2776: 匿名さん]

>2770
その工法からするとダクト換気で空気を廻すＦＰの家辺りかな？
完成見学会があったので見たことがある。
もしダクトが無い場合、２Ｆ建ての屋根裏から１Ｆ足元まで空気を対流させ、熱を廻すのは至難の業と思う。

[2777: 匿名さん]

>2776
おっと、ＦＰじゃなくファースの家の間違いだった。

[2778: akira]

関西電力地方だとエネファームのイニシャルコスト10年で回収出来るやん！

1kw辺り11円のガス料金で発電してるので

平均電気単価27円-11円＝16円

16円×50000kw＝800000円

更に太陽光余分に売った分でしょ？

[2779: 匿名さん]

>>2769
エコジョーズはエコキュートとそんなに値段変わらないんだね。

[2780: 匿名さん]

>>2778

＞1kw辺り11円のガス料金で発電してるので
＞平均電気単価27円-11円＝16円

おかしいですね。
688kWh発電なら、688kWh×11円で

12月のガス料金、7,568円ぐらいになる計算ですが、
実際には、17,391円の請求額、約１万円足りないです。

辻褄合わないのは何故なのでしょうか？

あと、11円のガス料金の他にエネファームの設置費用も必要ですね。なぜ足さないのでしょうか？

[2781: 匿名さん]

ちょっと頑張って作ってみた。
給湯はガス・エコキュートは同じ。
床暖房もガス・ヒートポンプは同じ。
エアコンの熱量も床暖房に統一して比較しました。

給湯量は3人家族程度で計算しているので、人数が増えるほどガスとの差は大きくなります。
私はエアコン暖房24H派なので、15年目でガスの方と100万円程の差が付く様です。

[2782: 匿名さん]

>>2781
いずれオール電化の電気代跳ね上がるのに無駄なことするなぁ・・

[2783: 匿名さん]

>2781
同一条件じゃないと比較できないから分かりやすいわ。
比較条件も明確で良いね。

[2784: 匿名さん]

酷い自演をみた

[2785: 匿名さん]

これだけ作ってみたけど、深夜料金が20円で計算しても15年後で75万円の差みたいです。
深夜料金が7割増しになっても差があまり小さくならない様ですね。

[2786: 匿名さん]

同一条件てのは同じ建物とかそういうのを言うんじゃ？
いずれにせよ実測値ベースじゃないと信憑性が薄いな。

[2787: 匿名さん]

都市ガス供給エリア
http://www.osakagas.co.jp/company/about/business/energy16.html
http://www.osakagas.co.jp/company/about/business/pdf/servicearia2014.p...

都市ガス普及率
http://grading.jpn.org/y1009004.html

[2788: 匿名さん]

＞２７８６
実績ベースですと、↓といった感じです。１５年間のガス代は９６万円程度のようです。

[2789: 匿名さん]

＞２７８１
燃料調整費と再エネ費の計３円程度を入れてないのはなぜ？

しばらく円安続きそうですし、再エネ費もさらに高くなりそうです。

[2790: akira]

どうぞ

[2791: akira]

>>2790
床暖房がヒートポンプ式じゃないと言いそうだが、今回の電気料金値上加味したら、ヒートポンプ式の床暖房で計算してもこれ以上差が開くのでは？

[2792: 匿名さん]

真実を見せられてガスの人が大慌て。

[2793: 匿名さん]

ここだとエアコンの風が嫌いな人が多いから、床暖房メインの人ばかりじゃないの？
狭小だからガス代掛かってないって落ちかな？

[2794: 匿名さん]

床暖房のない人生なんて

[2795: 匿名さん]

>2788
それは調理や暖房なども含めたトータルでは？

[2796: 匿名さん]

２７８７～２７９０
http://home.osakagas.co.jp/vs/withgas/otoku02.html
全部都市ガスの例で、東京や大阪市内の大都市ばかりじゃないか
プロパンじゃない

ちなみに都市ガスでも高いから
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12115881472

プロパン地域はエネファームよりオール電化が２万ぐらい安い？

[2797: 匿名さん]

年間２０万－１８万＝２万

[2798: 匿名さん]

>>2776
1種換気だから当然ダクト使用。
換気をそのまま吸気せず一旦断熱された小部屋に入れて空調してから吸気。
他にも似たような工法はあるだろうがうちは工務店。
結局何が知りたかったんだ？

[2799: 匿名さん]

>>2794
もちろん24時間全館床暖房なんですよね？

[2800: 匿名さん]

>>2791
ヒートポンプ式床暖房のランニングコストは都市ガスの半分以下なので、ようやく半分くらいなのでは？

[2801: 匿名さん]

再エネ費と燃料調整費と全電化割引を追加してみました。

[2802: 匿名さん]

思い切って深夜料金200％だとどうなるか？
をシュミレーションしてみました。
深夜料金が2倍なのと1日通してのkwh単価があがりますが、
200％の負荷が増えるわけではないようです。

機器の効率が良い分だけ影響が緩和されるみたいですね。
ガスの場合は増加分の割合÷効率という計算式になりそうです。

[2803: 匿名さん]

オール電化の電気代は確実に上がるんだからホント無駄なシミュレーション
何の意味もない

[2804: 匿名さん]

>2803
自分の書き込み見てみなよ。
負け惜しみにしか見えないし、悲しくならないか？

深夜電力が倍の価格になってもコスト差がこんなにあるのはわかったと思えばいいんじゃないかな。

[2805: 匿名さん]

>>2804
悲しく？　・・なる訳ない
悲しくなるのは無意味なシミュレーション

[2806: 匿名さん]

>2805
そんな貴方に【家電の消費電力 推移】で検索してみる事をお勧め。
ガス機器は効率が100％越えれないのに対し、家電は年々効率が良くなって消費電力が下がってる。
こういう進歩がガス機器には無いからコスト差がどんどん大きくなっちゃうよ。

http://panasonic.jp/econavi/kurabemashow/
http://blog.goo.ne.jp/fun_energy/e/f0892c901f165cce8b94d158157ccc6d
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20110812_466335.h...

[2807: 匿名さん]

電気料金なんてこれから大ブレするのに、必死に15年先までのシミュレーション出すとかアホまるだしとしか思えない

[2808: 匿名さん]

>2807
同じ事を必死に繰り返す自分の事を言ってるのかな。

[2809: 匿名さん]

>>2802
５月～10月
11月～４月が
同じ料金になるわけないじゃない

>>2788
の通り、季節に連動するから

[2810: 匿名さん]

>>2809
計算の為に年間の平均水温で考えているのでしょう。
それも読み取れないのがなんだか可哀想。

[2811: 匿名さん]

原発事故が起こってから相次ぐ値上げ
北電ではオール電化狙い撃ち
完全にパラダイム転換して、電気料金の行方が見通せないのに、今を基準に必死に15年先までのシミュレーション作るとか愚の骨頂だと思う
ほんとただの無駄骨

[2812: 匿名さん]

>>2811
来年は一般家庭の電力自由化が始まり電力の値下がりが期待されてますけど？

[2813: 匿名さん]

電力自由化の主な発電源は太陽光だから深夜電力の割引は期待できない

[2814: 匿名さん]

いやいや電力自由化の大本命は東京ガスなどのガス会社
自分で自分の首を締めることになるのにガス会社がオール電化向けの電気料金割引に力を入れる訳ないじゃん
ガスとのセット契約でディスカウントされるのは自明
電力自由化の恩恵を受けるのはガス併用組

[2815: 匿名さん]

＞２８０２
月別の消費熱量、下記で計算するとどうなりますか？

■給湯
５月 304kWh
６月 244kWh
７月 199kWh
８月 174kWh
９月 199kWh
10月 266kWh
11月 335kWh
12月 433kWh
１月 472kWh
２月 432kWh
３月 424kWh
４月 354kWh

■床暖＋浴室乾燥
５月 26kWh
６月 17kWh
７月 0kWh
８月 0kWh
９月 0kWh
10月 0kWh
11月 46kWh
12月 170kWh
１月 349kWh
２月 475kWh
３月 325kWh
４月 71kWh

[2816: 匿名さん]

エコキュートの場合、その日に使おうが使わまいが湯切れしたら取り返しが付かないので多めに沸かすようになっている。
お湯の使用量とは無関係、とまではいかないが、やはり実測値が欲しいところだね。
誰か一人位いないの？

[2817: 匿名さん]

>>2816
ヒント：学習機能

[2818: 匿名さん]

>>2814
普通に北陸電力みたいな安いところと契約すればいいんじゃない。

特に深夜は設備が遊んでるわけだし？

[2819: 匿名さん]

>>2811
原発停止による値上けはとっくに終わっていて
それ以後は天然ガスの価格上昇による値上がり。

最近は天然ガスの価格が下がってもまだ高い値段で契約してるのと円安によるところが多い。

なのでガスも同じように上がってるはずですよ。
なぜか都市ガスは値上げのときはニュースにならないから知らない人が多い。

[2820: 匿名さん]

>2817
実は私もエコキュート使っているが、それほど頭良くないだろｗ

[2821: 匿名さん]

これからの電力価格、とくにオール電化の電力価格は不安定であり不透明
15年の試算とか無意味すぎる
絵に書いた餅
1年にしとけ

[2822: 匿名さん]

>2819
これからは原発廃炉費用が嵩む。
しかし今の電力会社とべったりの官僚含む政府では、廃炉費用は大部分が国民負担となるようだ･･･

[2823: 匿名さん]

電力自由化では賦課金の関係で電気料金は下がらないよ
ドイツは導入した翌年は下がったがそこからむしろ上がっている

[2824: 匿名さん]

>>2820
まず取説よんで使い方を覚えよう。

[2825: 匿名さん]

>>2823
電力自由化で成功したイギリスに習ってやればいいんじゃね？

[2826: 匿名さん]

日本の構造上、非現実的