積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。
オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。
イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか?
家族構成等は次の通りです。
両親(昼間在宅)、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、2階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用
[スレ作成日時]2010-02-22 10:33:36
エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか?
2647:
akira
[2015-01-11 15:37:09]
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2648:
匿名さん
[2015-01-11 16:42:30]
>>2647
流石ポルシェ乗ってる人 |
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2649:
入居済み住民さん
[2015-01-11 17:47:20]
ガス派の人達が見苦しく足掻いてるね。
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2650:
匿名さん
[2015-01-11 18:49:10]
>>2648
あれ、某関東在住の某ブログ主がUpした画像を加工したやつだから・・・ |
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2651:
匿名さん
[2015-01-11 19:00:16]
>>2647
ガスファンヒーターで30分毎に窓明け換気とか高高の家では罰ゲームだよ。 |
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2652:
匿名さん
[2015-01-11 19:13:48]
>>2646
意識的に放熱しないと働かない頭なんだね、御愁傷様。 |
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2653:
匿名さん
[2015-01-11 19:30:57]
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2654:
匿名さん
[2015-01-11 20:18:10]
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2655:
匿名さん
[2015-01-11 20:26:06]
北陸は安いでいいじゃない
どうしてそんなに東京の一般的な利用方法を否定するのかな? |
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2656:
匿名さん
[2015-01-11 21:03:58]
そんなの決まってるじゃない
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2657:
匿名さん
[2015-01-11 21:26:56]
>2655
>どうしてそんなに東京の一般的な利用方法を否定するのかな? 一昔の一般的な方法から、今後新しく生活する人に本当のコスト比較が 出来るように議論をしてるんだよ。 今までガスは使えば使うほど安くなると、偽情報を流布してる悪い人たちの言葉が 違うんだよという事を知って貰える切欠になれば良いと思うね。 |
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2658:
匿名さん
[2015-01-11 21:29:37]
ガスvsオール電化
給湯はエコキュートが安い。 暖房もオール電化が安い。 こういう結果が出て、まだakiraはオール電化にすると割高と根拠の無い事を言えるのはどうしてなんだろう。 |
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2659:
匿名さん
[2015-01-11 21:37:06]
よく高高とか言うけど・・・
京都議定書でCO2削減で国の基準値クリアしてるだけで、ちょっと昔の家と何が違うの? 要は基礎の通気のダクトがなくなって、窓がペアガラスと樹脂サッシになった位で壁の断熱なんて、昔のまともな家と比べたらあんまり変わらないでしょ? 逆に最近の家で気密性の低い住宅を教えてほしいよ! |
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2660:
匿名さん
[2015-01-11 22:46:34]
>2658
快適さ:エアコン+(エコジョーズ=エネファーム=エコワン=エコウィル=エコキュート+ヒートポンプ床暖>エコキュートのみ) エネルギー単価:(都市ガス<割引プロパン<電力<一般プロパン) ランニングコスト:(オール電化<ガス併用) イニシャルコスト:(エコジョーズ<エコキュート<エコワン<エコウィル≒?エネファーム<エコキュート+ヒートポンプ床暖) トータルどれが良いかは地域差ありますね。 |
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2661:
匿名さん
[2015-01-11 22:59:13]
>2639
とても詳しいみたいなので、下記条件で試算するとどうなりますか 東京都区内、木造2階建て延床100㎡Q値1、C値0.5未満 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4... APF6.4の4.0/5.0/7.4kWエアコン+1階16畳床暖併用 |
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2662:
匿名さん
[2015-01-11 23:23:03]
10年後や20年後の電気料金やガス料金はどうなってるでしょうね?
2030年には現在ある原子力発電のほとんどが40年を超える! それを稼働させる可能性は? まあ電力自由化にもうすぐなるけど、 今現状シェールガスで1kw辺り7円で発電できるが、送電線で半分位はロスするので、実質15円位? それに送電線の使用料や発電会社の利益を考えると1kw20円以上が適正価格? となると今現在のようなオール電化の深夜料金はどうなってるでしょうね? 国の方針も太陽光などの再生エネルギーも2020年には電力の10%位にすると言ってますし・・・ 2030年には30%位にと? 今現在でも再生エネルギーはまだ2~3%位? 関西電力は今年の4月以降はオール電化のはぴeプランの新規加入は出来なくなりますしね? |
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2663:
匿名さん
[2015-01-12 00:46:49]
今だけを考えりゃオール電化も有力な選択肢なんだろうけど、ちょっと先の事を考える人は選びにくいわな
オール電化が値上げの標的にされるの目に見えてるし |
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2664:
匿名さん
[2015-01-12 06:39:57]
これから先は家でガス使ってると笑われる時代になるでしょうね。
温暖化対策も待った無しですし? |
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2665:
匿名さん
[2015-01-12 06:51:42]
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2666:
匿名さん
[2015-01-12 06:54:31]
電力自由化になったら北陸電力と契約するのがいいかな?
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2667:
匿名さん
[2015-01-12 07:59:19]
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2668:
匿名さん
[2015-01-12 08:12:24]
>>2657
オール電化の昼間料金が割高になる点や 初期費用、更新費用が高い点を考慮したトータルコスト、 あと、床暖房を利用するかしないか、決めるのは施主 計算に含めると割高だからといって、勝手に省かない ↓オール電化だと7,224円も深夜料金が必要 東京の平均的な12月のガス料金より高い |
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2669:
匿名さん
[2015-01-12 08:35:45]
>2659
>昔のまともな家と比べたらあんまり変わらないでしょ? 住まないと分からないかも知れませんね、「知らぬが・・・」ですから知らない方が幸せですよ、知れば欲しくなる。 >逆に最近の家で気密性の低い住宅を教えてほしいよ! http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php C値は最低1.0以下が良いですから18社中14社が気密の低い住宅です。 C値5.0ですと24時間換気空気量と同量の空気が室内に吸い込まれ外に漏れています。 24時間の機械換気と隙間の温度差換気で2倍の量を換気してます。 |
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2670:
匿名さん
[2015-01-12 08:36:55]
>2668
ガス派さん、冷静になってくれ。 ガス併用だと深夜時間帯に使った電力を補える訳ではないのだから、 その電力を含めた金額を出して大きな顔されても駄目でしょ。 一部の例と平均を比べるのもおかしな点。 7,224円のガス代って2人以上だった無理な金額だと思うけど。 |
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2671:
匿名さん
[2015-01-12 08:42:50]
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2672:
匿名さん
[2015-01-12 08:43:06]
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2673:
匿名さん
[2015-01-12 08:48:20]
電気代は確かに緩やかに高くなる傾向だと思うけど、ガスも同じだよね。
ガス機器は熱量を越えられないのに対し、電気機器は10年一昔、 省エネ効果で使用電力は右肩下がりで結局使用電力は減ってきてるんだよね。 エアコンや冷蔵庫など、身近な家電を考えてみて貰えばすぐ気づける事だとおもうけど、 今後ガス機器と電気機器のコスト差は一層開く事は間違いなし。 みんなガス派の言ってる事を理屈で考えると色々と見えてくる事が多いと思うよ。 |
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2674:
匿名さん
[2015-01-12 08:51:30]
緩やかに高くなる電気代は一般電気代で、オール電化プランは跳ね上がるリスクがある
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2675:
匿名さん
[2015-01-12 09:01:35]
>2674
次は不安を煽る方に回るんですねぇ。 姑息というかなんというか、こういうのはその人の人間性がにじみ出ますね。 で、いったいどこの電力会社の料金が跳ね上がるのか明確に書いてみてはいかが? そういえば、何日か前にも似たような事書いたけど、返事なかったね。 たぶんあなたでしょ? |
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2676:
匿名さん
[2015-01-12 09:03:19]
北電が前例作っちゃったからな
数の理論でオール電化プランに値上げが偏るのは間違いない |
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2677:
匿名さん
[2015-01-12 09:07:49]
深夜に474kWh消費するということは、計算通りのCOP3といった効率出てないからですか?
計算通りなら150kWhぐらいですむはず。のこり300kWhは暖房利用? これも、COP5出ててなら、気密断熱がとても悪いということになる。 つじつま合わないね |
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2678:
匿名さん
[2015-01-12 09:07:57]
>>2675
>で、いったいどこの電力会社の料金が跳ね上がるのか明確に書いてみてはいかが? アホじゃないか? どの電力会社がいつどれだけ上がると判っているなら、苦労しない 傾向と対策、リスク感覚の問題 |
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2679:
匿名さん
[2015-01-12 09:38:08]
ガスは概ね原油価格と連動するので今回のように原油価格が下がり先々は繁栄される事もあるが、
発電向け原油やガスが下がれば料金も下がるはずだが、電気料金の問題は複雑。 原因はやはり原発にある。 平時でも賠償積立金や廃炉費用積立が高額の費用が発生。 オマケに全く足りないので高いので税金で補填する事に。 万が一の事故があると賠償は税金、実現できない研究も税金。 |
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2680:
匿名さん
[2015-01-12 09:57:49]
>2678
>アホじゃないか? >どの電力会社がいつどれだけ上がると判っているなら、苦労しない >傾向と対策、リスク感覚の問題 書き始めから人間性がよく分かる書き込みでしたね。 その通り、書いてる人も良く分かってないのに煽るだけなので楽ですよね。 証拠を出さなくて良いのですから。 掲示板の過去の書き込み見たことありますか? もう10年位前からガス派は電気代があがると書いてるんですけど、 10年経った今、電気機器の性能向上によりガスと電気のコスト差は大幅に開いてますよ。 家電の性能のカタログとか家電買うとき昔との消費電力の差がしっかり出てますよ。 |
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2681:
匿名さん
[2015-01-12 10:05:02]
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2682:
匿名さん
[2015-01-12 10:06:22]
>2677
>深夜に474kWh消費するということは、計算通りのCOP3といった効率出てないからですか? >計算通りなら150kWhぐらいですむはず。のこり300kWhは暖房利用? 深夜電力の全てが暖房機器だと思ってるんですか? そういう突っ込みする場合、もっと考えてから書き込めば良いのに。 ガス派はそういう計算をせずに書きこむのが好きですね。 ちょっと考えてみてくださいよ。 通常生活してるだけで電力は数百ワット/h使ってます。 北陸電力の場合22時~8時までが深夜料金なので、深夜時間帯は10時間あります。 突っ込むからにはこれくらい計算してもらわないと困りますね。 |
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2683:
匿名さん
[2015-01-12 10:08:55]
>原発事故以前、以後の分別もつかないのか
>君のリスク感覚なんてその程度のもの はて、数値の比較も無くそういう感情での書き込みですか。 そういう感覚のみの場合はいつもはずれですね。 |
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2684:
匿名さん
[2015-01-12 10:12:12]
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2685:
匿名さん
[2015-01-12 10:14:19]
ガス派は他の人に計算してもらうのが当然みたいな性格なんとかならないのかな。
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2686:
匿名さん
[2015-01-12 10:18:43]
>2672
イニシャルコストの意味わかってないようですね。 水道直圧給湯は高いからあきらめて、お湯の出が悪く使い勝手の悪いローコストタイプにしますか? http://ko-jiyasan.com/product/100002098/ 460L | 角型 | 水道直圧給湯,高速追いだき | 一般地 | 最安コミコミ価格(税抜): 527,000円 http://item.rakuten.co.jp/citygas/ee38-0007/ 【標準工事込み】ガス給湯器ECOONE エコワン リンナイ ハイブリッド給湯・暖房システム 価格 576,200円 (税込) 送料込 http://ko-jiyasan.com/product/100001437/ 24号 | ガス温水暖房付ふろ給湯器(エコジョーズ) | オート | 屋外壁掛型 | 12A・13A・LPG 最安コミコミ価格(税抜): 156,000円 |
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2687:
匿名さん
[2015-01-12 10:22:44]
>>2684
どのくらいの値上がりを想定してるの? 今はオール電化が得だし10数年後にもしオール電化プランのメリットが無くなれば一般料金や他のプランに変えれば良いんじゃない? 考えにくいけどピークシフトの必要が無くなって時間帯料金が無くなればエコキュートも昼間に沸かすようになるかもね。 それでもガスより安いと思うよ。 太陽光発電があればより良いね。 |
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2688:
匿名さん
[2015-01-12 10:26:26]
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2689:
匿名さん
[2015-01-12 10:42:37]
税込・税抜が混在してしまいました
http://ko-jiyasan.com/product/100001715/ ヒートポンプ熱源機 | 一般地 | 4ゾーン(または4部屋) | 8~22畳 | -20℃以上 最安コミコミ価格(税込): 324,000円 エコキュート(税込):569,160円 合計:893,160円 上記コストをかけても、出力半分、浴室乾燥暖房にも利用できない エコワン(税込):576,200円 エコジョーズ(税込):168,480円 |
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2690:
匿名さん
[2015-01-12 11:04:59]
>イニシャルコストの意味わかってないようですね。
10年でこれだけ差が出てるんだよ。 これでイニシャルコストが低いのが分かるでしょ。 |
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2691:
匿名さん
[2015-01-12 11:08:17]
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2692:
匿名さん
[2015-01-12 11:20:08]
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2693:
匿名さん
[2015-01-12 11:38:10]
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2694:
匿名さん
[2015-01-12 11:46:14]
最低でもCOP3以上の効率がでないと、CO2排出量も、割高なイニシャルコスト回収もできないことがわからないのかな?
COP3でるなら、深夜電力 給湯分160kWh+暖房待機電力70kWh=230kWhぐらいになる? |
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2695:
匿名さん
[2015-01-12 11:54:12]
イニシャルコストに利息つけて計算してないのは何故?
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2696:
匿名さん
[2015-01-12 12:00:46]
>実態は深夜電力で474kWh(3,664円)も消費してしまう。
対してエネファームはガス代だけで17,400円もかかってしまう。 1824kwh相当だから恐ろしいコストだよね。 |
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2697:
匿名さん
[2015-01-12 12:02:32]
>イニシャルコストに利息つけて計算してないのは何故?
そう思うなら自分で出してみなよ。 ガス派は言うだけでやらないよね。 |
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2698:
匿名さん
[2015-01-12 12:16:28]
12月の平均水温9.7℃、1日で最も水温が高い時間帯に給湯
給湯温度41℃-水温10℃=+31℃ 熱効率95%、毎日350リットル給湯 ガス消費量1.06㎥ 1ヶ月で約33㎥=5,550円 床暖で0.3×30日 1ヶ月で9㎥=上記+1,211円 合計:6,761円 |
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2699:
匿名さん
[2015-01-12 12:16:39]
深夜電力で474kWh(12/3-1/5 (31日))
ぱっと思いつくだけで以下。(深夜22時~8時の10時間) エアコン:0.2kwh×10h×台数=2kwh×3台=6kwh(リビング、寝室、子供部屋等) IH:1kwh その他の各種電気:0.4kwh×10h=4kwh 11kwh×31日=341kwh 474kwh-341kwh=133kwh(エコキュート?) 単純に考えてもこれくらいかな。 上記ならかなり快適な環境だと思う。 |
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2700:
匿名さん
[2015-01-12 12:24:15]
>実態は深夜電力で474kWh(3,664円)も消費してしまう。
すぐ、そうやって、ごまかすのですね。 深夜料金12.16円+燃料調整費2.33円+再エネ費0.75円=15.24円×474kWh=7,223円 どこから、3644円なんてでてくるの? 外気温が低くて霜取りもあるから効率が悪いから474kWhも消費するんですよね 実態はそんなもんです。 |
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2701:
匿名さん
[2015-01-12 12:25:19]
>1ヶ月で約33㎥=5,550円
上記給湯33㎥=401kwh相当(エコキュート133kwh相当) エコキュート133kwh×12.16円=1617円(東電深夜電力金額) 5,550円-1617円=3933円ガスの方が高い。 |
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2702:
匿名さん
[2015-01-12 12:31:06]
いやいや、深夜電力474kwhは北陸の方の数値ですよ。
なので明細と金額出てるじゃないですか。 寒い地域の消費電力をそのまま東電管内で換算しても非常識なのでは? 条件付けは必要ですよね。 なので上の例は良いと思いますよ。 1ヶ月で約33㎥=5,550円 上記給湯33㎥=401kwh相当(エコキュート133kwh相当) エコキュート133kwh×12.16円=1617円(東電深夜電力金額) 5,550円-1617円=3933円ガスの方が高い。 5,550円÷1,617円=3.43倍の高コスト(ガスが高い) 同じ条件なら過去ログの通り数倍高いですね。 それを条件を違うもの通し比較して安く見せようとするのがガス派の悪い所ですね。 |
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2703:
匿名さん
[2015-01-12 12:33:11]
田舎の北陸なら電気代安くてオール電化しか選べないのはわかってますから、
参考にならない、 東京電力の深夜は(23:00~7:00)の8時間なので、もっと割高になりますよ。 |
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2704:
匿名さん
[2015-01-12 12:39:08]
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2705:
匿名さん
[2015-01-12 12:40:55]
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2706:
匿名さん
[2015-01-12 12:49:34]
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2707:
匿名さん
[2015-01-12 12:50:16]
就寝時にエアコン3台稼動が必要な時点で、断熱性が悪い
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2708:
匿名さん
[2015-01-12 12:56:25]
Q値0.7で50坪だと1日の放熱で50kwhが必要。(温度差20度時)
1h辺り2.1kwh位は放熱するから補填は必要だね。 北陸なら土地安い所もあるし、広い家なんでしょう。 狭小ならそれにあわせて少なくて済むね。 |
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2709:
匿名さん
[2015-01-12 12:56:32]
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2710:
匿名さん
[2015-01-12 13:09:10]
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2711:
匿名さん
[2015-01-12 13:16:19]
結局ヒートポンプ式はエアコンも床暖房も立ち上がりも遅いし暖まるまで時間かかるから24時間使用しないと寒いって事でしょ?
まあ保温なちゃんとCOP通りの数値でるしね? 暖房に使うとCOPの数値より効率悪いもんね? |
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2712:
匿名さん
[2015-01-12 13:51:43]
>>2711
定格COPは定格暖房能力での値だから暖房能力4kwのエアコンなら外気温7℃で4kw/hの熱量出してる時の値だよ。 相当断熱悪いなら別だけど保温なら普通は定格暖房能力より少ない熱量で十分。 暖房に使うの意味が分からない。 |
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2713:
匿名さん
[2015-01-12 14:05:51]
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2714:
匿名さん
[2015-01-12 14:11:09]
>>2712
つまり、効率が悪くなり、定格のCOP5なんてならないにも関わらず、 COP5で計算して、安くなるとみせかける。 深夜でない朝晩の消費量が150kWhに満たないのは、エアコン止めてるから? 深夜にエアコン3台可動は嘘でごまかしてるから? |
||
2715:
匿名さん
[2015-01-12 15:32:45]
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2716:
匿名さん
[2015-01-12 15:50:46]
高高はカビとの戦い
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2717:
匿名さん
[2015-01-12 16:05:28]
エアコンの風が不快だから、居室から離れたところのエアコンを1台稼動させれば
いずれ、建材が蓄熱して足下から快適になるから十分になるんじゃないの? 消費電力0.2kW×3台稼動は無駄だと思う。 |
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2718:
匿名さん
[2015-01-12 17:07:53]
高高のオール電化には本当は蓄熱式暖房機か蓄熱式床暖房が有効
あとサーマスラブ |
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2719:
匿名さん
[2015-01-12 17:27:43]
>>2717
エアコン3台稼働は勝手に予想してるだけで実際は違うかもしれないよ。 うちの場合は洗濯乾燥や食洗機とかタイマー設定出来る物はなるべく深夜電力使ってるし。 寒い所で使用湯量も多めの家庭ならエコキュートも月200kwh位になるのかも。 |
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2720:
匿名さん
[2015-01-12 17:40:43]
暖房は蓄熱性が快適さにつながりますね。
空気は比熱容量が少ないし、換気ロスも大きい 温水や建材など、空気より比熱容量が大きいから、一度温まれば、 OFFにしたあとも、しばらく維持される。 |
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2721:
匿名さん
[2015-01-12 17:42:33]
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2722:
匿名さん
[2015-01-12 17:44:12]
>>2720
エアコンで建材に蓄熱させても一緒だね。 |
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2723:
匿名さん
[2015-01-12 18:10:01]
建材に蓄熱させるには、量・バランスが良くない
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2724:
匿名さん
[2015-01-12 18:13:29]
イニシャルコスト差分893,160円-168,480円=724,680円
温暖な都内で差額回収するには至らないのが現実 |
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2725:
匿名さん
[2015-01-12 18:16:56]
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2726:
匿名さん
[2015-01-12 18:20:14]
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2727:
匿名さん
[2015-01-12 18:27:36]
蓄熱にエアコンは不向き
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2728:
匿名さん
[2015-01-12 19:05:56]
一人くらいはエコキュートの消費電力を計測している省エネヲタがいても良さそうだが?
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2729:
匿名さん
[2015-01-12 19:16:42]
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2730:
匿名さん
[2015-01-12 19:16:49]
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2731:
匿名さん
[2015-01-12 19:30:39]
>逆にトータルコストで語って欲しいね。
>とりあえず、快適さを我慢して直圧給湯やめたら安くなる? トータルコストでもエコキュートが安いね。 快適さを我慢っていうのが良く分からないわ。 ランニングコストで東電の場合は3.4倍のコスト差があるから、設置費用も数年で回収できるね。 0.3㎥/日程度の使用量の為に床暖入れる意味はないしエアコンで済む話。 床暖房(床暖房スレでどうぞ)を話しに入れないと比較にもならないもんね。 |
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2732:
匿名さん
[2015-01-12 19:42:29]
家に床暖房がない不幸
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2733:
匿名さん
[2015-01-12 20:16:40]
床暖房が無いと快適にならない環境が不幸なのでは?
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2734:
匿名さん
[2015-01-12 20:29:23]
>>2729
ホントは無暖房住宅になると、いいと思うが 無暖房だと15~16℃に下がってしまうから補う感じ エアコンも併用しています。 シーリングファンとかで強制的に対流させたり、エアコンを何台も稼働させたりするよりは、 バランスよくできてますよ。 |
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2735:
匿名さん
[2015-01-12 20:42:23]
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2736:
匿名さん
[2015-01-12 20:48:06]
消費電力が表示されるが
エアコン稼働していても、こんなもんです。 |
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2737:
匿名さん
[2015-01-12 20:54:00]
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2738:
akira
[2015-01-12 22:18:47]
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2739:
akira
[2015-01-12 22:22:48]
高高うたってる一条さんの光熱費
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2740:
akira
[2015-01-12 22:25:09]
オール電化で高高のセキスイハイムの木造
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2741:
akira
[2015-01-12 22:26:36]
太陽光で昼間の高い電力補ってもそんな感じ?
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2742:
匿名さん
[2015-01-12 22:32:05]
IIからIII地域
>by ビギナァァァァァァァァ 2012-04-10 11:38:20 >投稿する 削除依頼 >気温は東京の都心より3~5℃低い地域です。 IVb地域と違う |
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2743:
匿名さん
[2015-01-12 22:40:50]
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2744:
匿名さん
[2015-01-12 22:44:59]
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2745:
匿名さん
[2015-01-12 23:58:57]
昼間はともかく、深夜は2℃ぐらいしか違わないのに、
富山の深夜消費電力474kWhが、半分ぐらいに減るのかな? 富山 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=5... 日中平均3.5 最高温度平均6.6 最低温度平均1.0 東京 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4... 日中平均6.7 最高温度平均11.0 最低温度平均2.8 ちなみに、従量電灯Bだから時間帯関係ないけれど 12月の深夜23時~7時までが74kWhでした |
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2746:
匿名さん
[2015-01-13 01:19:19]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ガスファンヒーターとエアコンと床暖房を全部使えば全て解決!