エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2627: 匿名さん]

＞2622
>やっぱり頭寒足温は快適ですよ
＞根拠の無い繰り返し。
根拠です。
＞頭は熱に弱いので、熱いよりは寒い方がよい。
＞足は心臓から一番遠く、足が冷えると血液循環が悪くなり、全身が冷えて内臓その他身体の機能が衰える。足を温めると、血液＞が活発に循環するので、全身の冷えが解消され、内臓の機能等が正常に戻る。

[2628: 匿名さん]

>>2615
新幹線開通で都会の仲間入りおめでとう

都内まで２時間、新幹線通勤には、ちょっと遠いですね。
ガス料金が、東京の2倍するならオール電化しかあり得ないと思いますよ。

[2629: 匿名さん]

>>2627
じゃあ春夏秋は床暖房して冷房してるんだ？
凄いね！

[2630: 匿名さん]

>>2626
床暖のみより、エアコン併用が良いと思います
気密断熱の悪い、積水でも

>>2553
＞②ガス給湯器消費熱量＝１５８kWh（床暖＝１，５１７円）

併用すればこの程度で済むみたいですし。

[2631: 匿名さん]

そもそも、冬にしか使えない設備や
高い土地代払うのは、無駄！

[2632: 匿名さん]

無駄と感じるかどうかは、各家庭の経済状況にもよるのでは…

[2633: 匿名さん]

床暖房だと乾燥しないからな
エアコンより断然よい

[2634: 匿名さん]

エコウィルだと床暖房中に1kw発電するから、それでエアコン併用した方がいいよ
エネファームは導入コストが高すぎる

[2635: 匿名さん]

エコウィルの設置費用っていくらですか？
補助金エネファームと同じぐらいと思ってました。

[2636: 匿名さん]

>>2633
絶対湿度って分かる？
燃焼系以外は乾燥するから床暖房だと乾燥しないなら室温が低いだけ。
室温が低く床温度が高いって事は低断熱って事。

[2637: 匿名さん]

>>2636

風暖房しか知らないって不幸だよな


・床暖房の本質
　　 床暖房を放射熱からではなく、接触温度環境の面から見ると非常に興味深いものがあります。だれでも経　　験することだと思いますが、夏に板張りの床に寝転がるのは、大変気持ちがいい し、冬に腰掛便器に座るとゾ　クッとしていやな思いをします。これは、人体が空気に触れている部分よりも、他の物に接触している部分の方　が体感への影響が大きいことを示しています。

　　次に生理学の仮説の中に、人や動物の暑さや寒さの温度感覚は、体の表面温度ではなく熱が体から逃げて　 （放散）いく速さによるという考え方があります。これは、熱流理論と言われており、人間の場合には、体温の　　放散がある数値（安静時５２Ｗ／㎡程度）より、速くなると寒く感じ、遅くなると暑く感じます。このことを、床暖房　に当てはめてみると、室内の上下温度差が少なく、接触面よりの影響もあって、人体の熱発散速度がゆっくりと　なるために室温が少し低めでも寒く感じません。


・低質熱源による床暖房

　　 日本の気候の特徴は、東京を例にとると、夏に「高温多湿」で、冬は「低温低湿」であることです。暖房する　　場合には、低い温度と湿度を共に上げたいのですが、空気の性質として、温度を上げると湿度は下がってしまい、この現象はエアコンによる暖房では顕著に出ます。床暖房の特徴で先ほど述べましたが、床暖房は空気を直接暖めないので、空気が乾燥し過ぎることがなく、特に加湿の必要がありません。また、熱源を温水とした床暖房の温水温度は３０～４０℃程度でよく放熱器（パネルヒ一夕一、ファンコンベクター等）では５０～６０℃の温水温度が必要となりますので、これだけの必要温度を維持するためのエネルギーは大きくなってしまいます。このことは重要で、たとえば太陽熱による床暖房も十分可能となり、環境に優しい暖房と言えることです。

[2638: 匿名さん]

床暖房利用しているけれど、室温上げると湿度さがるから、加湿器、利用しています。

[2639: 匿名さん]

＞東京では、東電なので料金高く、都市ガスが割安なのと
＞暖房消費量が少ないので、金額、大差ないのです

ガス派は根拠も無く上記の様な事を書くけれども、現実をしっかりと見てください。
エアコン暖房で2,500円の場合、6,500円のコスト（2.6倍も高い！）が掛かります。
目を覚まして下さいませ。

[2640: 匿名さん]

＞2639
変な突っ込み入る前に補足すると、電気代25円は24Hしてる場合の1日平均単価ね。
納得できない人は過去ログ読んでくださいませ。

>床暖房だと乾燥しないからなエアコンより断然よい
これは間違い。
室温があがるなら湿度は相対的に下がる。
乾燥しないのは室温が上がらないか、隙間風が多いかのどちらか。

[2641: 匿名さん]

乾燥しない訳ではなくて、体感温度（は低い温度設定でok）、と気流の問題で乾燥の影響が小さいってのが正解だな

[2642: 匿名さん]

>2639
分かりやすいね。
エアコンだと床暖房の半分以下っていう意味が理解できたわ。
床暖房で1万円以下で済むのなら、エアコンだと4000円程度しか掛からないんだね。

[2643: 匿名さん]

>>2639
北陸地方はガス料金が高くて、寒い地方だから、暖房費用が嵩むのわかったから
オール電化しかあり得ないでOKです。

都内だと、
電気料金29円/kWh、昼間は売電益42円
床暖房利用のガス料金が144円の6%引き、11円/kWh

あと、雪も降らないし、氷点下にもならないから
寒冷地と違って暖房には困って無いのです。

[2644: akira]

>>2639
COPの基準値自体が室内温度20度、外気温度7度とかでしょ？

COPの基準が暖房でなく保温！

室内温度や外気温度が低かったら極端に効率おちるよ！

それに都市ガスもプロパンもエネファーム&床暖房の料金単価ならもっと安いです。

電気料金25円のCOP3と同じ位になります。

室内温度や外気温度が低い時でも効率は落ちません！

エアコンに関しては深夜電力以外はオール電化の方が高いですしね？

[2645: 匿名さん]

＞2641
＞体感温度（は低い温度設定でok）
体感温度が低ければ寒いです。
床暖は接触して熱伝導も有りますが主には輻射暖房です。
輻射暖房は温度が高い程、輻射面積が広い程、輻射面から近い程輻射熱量は多くなります。
電気ヒータに近づくと暖かくなるのは分かりますね。
冬は窓に近づくと寒く感じます、輻射熱を奪われるからです。
床暖は人に近い距離に有りますから天井、壁より影響が大きいです、人が受ける輻射熱量が多い。
体感温度も近かい床の影響が大きいですから室温としては下げられます。

[2646: 匿名さん]

＞2629
頭の放熱が旨くいかないと馬鹿になるそうです、ご愁傷さま。

[2647: akira]

ガスファンヒーターなら加湿もされるし・・・

ガスファンヒーターとエアコンと床暖房を全部使えば全て解決！

[2648: 匿名さん]

>>2647
流石ポルシェ乗ってる人

[2649: 入居済み住民さん]

ガス派の人達が見苦しく足掻いてるね。

[2650: 匿名さん]

>>2648
あれ、某関東在住の某ブログ主がUpした画像を加工したやつだから・・・

[2651: 匿名さん]

>>2647
ガスファンヒーターで30分毎に窓明け換気とか高高の家では罰ゲームだよ。

[2652: 匿名さん]

>>2646
意識的に放熱しないと働かない頭なんだね、御愁傷様。

[2653: 匿名さん]

>>2644
誰かの家は別かもしれないけど24時間エアコンなら立ち上がりの負荷が無いから保温で良いんだよ。
オール電化なら気温が下がって効率が落ちる深夜の電気料金が安いから良いね。

[2654: 匿名さん]

>2639
東電の電気料金見てみたら、1kwh辺り23円だね。
ガス代も1割程安いから結局はガスの方が2.5倍程高くなるみたい。

北陸だと1kwh辺り10円台だから恐ろしいコストパフォーマンスやわ。

[2655: 匿名さん]

北陸は安いでいいじゃない
どうしてそんなに東京の一般的な利用方法を否定するのかな？

[2656: 匿名さん]

そんなの決まってるじゃない

[2657: 匿名さん]

>2655
>どうしてそんなに東京の一般的な利用方法を否定するのかな？
一昔の一般的な方法から、今後新しく生活する人に本当のコスト比較が
出来るように議論をしてるんだよ。

今までガスは使えば使うほど安くなると、偽情報を流布してる悪い人たちの言葉が
違うんだよという事を知って貰える切欠になれば良いと思うね。

[2658: 匿名さん]

ガスvsオール電化
給湯はエコキュートが安い。
暖房もオール電化が安い。

こういう結果が出て、まだakiraはオール電化にすると割高と根拠の無い事を言えるのはどうしてなんだろう。

[2659: 匿名さん]

よく高高とか言うけど・・・

京都議定書でCO2削減で国の基準値クリアしてるだけで、ちょっと昔の家と何が違うの？

要は基礎の通気のダクトがなくなって、窓がペアガラスと樹脂サッシになった位で壁の断熱なんて、昔のまともな家と比べたらあんまり変わらないでしょ？

逆に最近の家で気密性の低い住宅を教えてほしいよ！

[2660: 匿名さん]

>2658
快適さ：エアコン＋（エコジョーズ＝エネファーム＝エコワン＝エコウィル＝エコキュート＋ヒートポンプ床暖＞エコキュートのみ）
エネルギー単価：（都市ガス＜割引プロパン＜電力＜一般プロパン）
ランニングコスト：（オール電化＜ガス併用）
イニシャルコスト：（エコジョーズ＜エコキュート＜エコワン＜エコウィル≒？エネファーム＜エコキュート＋ヒートポンプ床暖）

トータルどれが良いかは地域差ありますね。

[2661: 匿名さん]

＞２６３９
とても詳しいみたいなので、下記条件で試算するとどうなりますか

東京都区内、木造２階建て延床100㎡Ｑ値1、Ｃ値0.5未満
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...

APF6.4の4.0/5.0/7.4kWエアコン＋１階１６畳床暖併用

[2662: 匿名さん]

10年後や20年後の電気料金やガス料金はどうなってるでしょうね？

2030年には現在ある原子力発電のほとんどが40年を超える！

それを稼働させる可能性は？

まあ電力自由化にもうすぐなるけど、
今現状シェールガスで1kw辺り7円で発電できるが、送電線で半分位はロスするので、実質15円位？

それに送電線の使用料や発電会社の利益を考えると1kw20円以上が適正価格？

となると今現在のようなオール電化の深夜料金はどうなってるでしょうね？

国の方針も太陽光などの再生エネルギーも２０２０年には電力の10%位にすると言ってますし・・・
2030年には30%位にと？

今現在でも再生エネルギーはまだ2～3%位？

関西電力は今年の4月以降はオール電化のはぴeプランの新規加入は出来なくなりますしね？

[2663: 匿名さん]

今だけを考えりゃオール電化も有力な選択肢なんだろうけど、ちょっと先の事を考える人は選びにくいわな
オール電化が値上げの標的にされるの目に見えてるし

[2664: 匿名さん]

これから先は家でガス使ってると笑われる時代になるでしょうね。

温暖化対策も待った無しですし？

[2665: 匿名さん]

>>2660
オール電化はガスより快適ですよ

[2666: 匿名さん]

電力自由化になったら北陸電力と契約するのがいいかな？

[2667: 匿名さん]

>>2662
再生エネルギーが30%位になってたら太陽光設置住宅の割合もかなり多くなってるだろうね。
オール電化で自家消費が理想的だね。

[2668: 匿名さん]

>>2657
オール電化の昼間料金が割高になる点や
初期費用、更新費用が高い点を考慮したトータルコスト、
あと、床暖房を利用するかしないか、決めるのは施主
計算に含めると割高だからといって、勝手に省かない

↓オール電化だと7,224円も深夜料金が必要
東京の平均的な12月のガス料金より高い

[2669: 匿名さん]

＞2659
＞昔のまともな家と比べたらあんまり変わらないでしょ？
住まないと分からないかも知れませんね、「知らぬが・・・」ですから知らない方が幸せですよ、知れば欲しくなる。
＞逆に最近の家で気密性の低い住宅を教えてほしいよ！
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
Ｃ値は最低1.0以下が良いですから18社中14社が気密の低い住宅です。
Ｃ値5.0ですと24時間換気空気量と同量の空気が室内に吸い込まれ外に漏れています。
24時間の機械換気と隙間の温度差換気で２倍の量を換気してます。

[2670: 匿名さん]

>2668
ガス派さん、冷静になってくれ。
ガス併用だと深夜時間帯に使った電力を補える訳ではないのだから、
その電力を含めた金額を出して大きな顔されても駄目でしょ。
一部の例と平均を比べるのもおかしな点。
7,224円のガス代って2人以上だった無理な金額だと思うけど。

[2671: 匿名さん]

＞2666
申し込みが殺到しますから、事前に手を打たれます。
自由化になっても公共性はたぶん残す、完全自由化になると地元の方が北電を利用できない事態も出ます。

[2672: 匿名さん]

＞2660
ランニングコスト：（オール電化＜ガス併用）
イニシャルコスト：（エコキュート＜エコジョーズ）

１、２地域以外なら上記だろうね。
数年で機器費用も回収できちゃうんだし。

[2673: 匿名さん]

電気代は確かに緩やかに高くなる傾向だと思うけど、ガスも同じだよね。
ガス機器は熱量を越えられないのに対し、電気機器は10年一昔、
省エネ効果で使用電力は右肩下がりで結局使用電力は減ってきてるんだよね。

エアコンや冷蔵庫など、身近な家電を考えてみて貰えばすぐ気づける事だとおもうけど、
今後ガス機器と電気機器のコスト差は一層開く事は間違いなし。
みんなガス派の言ってる事を理屈で考えると色々と見えてくる事が多いと思うよ。

[2674: 匿名さん]

緩やかに高くなる電気代は一般電気代で、オール電化プランは跳ね上がるリスクがある

[2675: 匿名さん]

>2674
次は不安を煽る方に回るんですねぇ。
姑息というかなんというか、こういうのはその人の人間性がにじみ出ますね。
で、いったいどこの電力会社の料金が跳ね上がるのか明確に書いてみてはいかが？
そういえば、何日か前にも似たような事書いたけど、返事なかったね。
たぶんあなたでしょ？

[2676: 匿名さん]

北電が前例作っちゃったからな
数の理論でオール電化プランに値上げが偏るのは間違いない