エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2607: 匿名さん]

床暖快適過ぎてもう床暖なしの生活が考えられない体になってしまった。

ソース君には理解できないかも？

[2608: 入居済み住民さん]

ガスは結局高コストだから、快適性とか数値化出来ない項目に逃げないといけないんだよね。
常時エアコンの快適性に敵わないのに。
それでいて電気代安いしね。

[2609: 匿名さん]

雪に埋もれて霜取り、なまぬるい、不快

[2610: 匿名さん]

床暖房の良さは1シーズン経験してみないとわからないよ
無しの生活とか考えられないわ

[2611: 匿名]

いくらガス料金が安くても
都市ガスエリアは地価が高いから
プロパン以上に高くなる？

[2612: 匿名さん]

>>2611
リアルアホ？

[2613: 匿名さん]

>2609
>雪に埋もれて霜取り、なまぬるい、不快
自分の地域に合ったエアコン代すらケチってるのなら
床暖房やめた方がいいんじゃない？

＞2610
＞床暖房の良さは1シーズン経験してみないとわからないよ
＞無しの生活とか考えられないわ
そっくりそのまま返すけど、エアコン24H経験してないからそういう話になるんだよね。
室温と床温度の差が無いからすごく自然な快適さだよ。
室温23℃に合わせてるけど、それに床暖房併用すると汗かいて不快になるし、
触れてる部分が暑くなるのが快適っておかしいと思わない？

コストも床暖房併用より3割ほど安くなるし、暖房が床暖房のみだった場合は半額以下になるね。

[2614: 匿名さん]

エアコン24時間とか、会社やホテル、旅館で経験してるから

[2615: 匿名さん]

＞2602
北陸にも都市ガスあるよ。でもプロパンより高いけどｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12115881472

新幹線できるから東京まで２時間だし
これから地価も上がる

[2616: 匿名さん]

床暖ある家でも、もれなくエアコンぐらいあるから、両方比較してて
２４時間暖房すると、建材が蓄熱して輻射熱で暖かいとかレスあるけれど
一番手っ取り早いのが、建材そのものを暖めて発熱させると音もなく無風

僅かな風でも体感温度さがります
エアコンのみの方、十分温まったところでエアコン消してみると、どんな感じですか？
音も風もなくなりますよね。

あるのとないのどちらが好みですか？

[2617: 匿名さん]

>>2616
断熱が良い前提だけど音や風を感じる位置にエアコンを設置してるから悪い。
低断熱のエアコンは24時間でも不快。
会社やホテル、旅館で断熱が良い所は少ない。
床暖房が快適でないとは言わないが断熱が良いならレベル違う程ではない。
床暖房も高断熱になるほど床面の温度は低くなっていくから結局差は小さくなる。
床が暖かいので快適と言うのは低断熱の証拠。
本当に快適だと寒さを感じないので直接的な暖かさは不要になる。

[2618: 匿名さん]

>2616
>２４時間暖房すると、建材が蓄熱して輻射熱で暖かいとかレスあるけれど
>一番手っ取り早いのが、建材そのものを暖めて発熱させると音もなく無風
快適な室温にしてるのに床の方が暖かい状態で快適に感じるってことは
室温が適温じゃないって事だよね。
室温を暖めるほどの床温度だとかなり温度高めのはずだし本当に快適かな？

エアコンが駄目って反論してる人って条件がおかしいんだよね。
＞雪に埋もれて霜取り、なまぬるい、不快
上はエアコンが適切な物が付いてない例。

風が不快と書いてる人はそんなに風が強く当たる環境なの？と思ってしまう。
微風運転だとエアコンのそばに居ないと風感じないはずなんだけどねぇ。
それとも微風運転だから空気の流れはあるなんて屁理屈？
それなら床暖房も下から上の上昇気流が感じれるはずなんだけど。

[2619: 匿名さん]

>>2617
やっぱり頭寒足温は快適ですよ

[2620: 匿名さん]

>>2618
最近は足元を暖めるとか言って無理やり風を足元に吹き付けるものがあるからなぁ

どうしても風は強くなるよね。

[2621: 匿名さん]

>>2618
冷えた部屋から暖めるのと、暖まって蓄熱された状態を維持するのと、わけて考えたほうがわかりやすいです。

海外旅行から帰国して、冷えた家を暖めるときはもちろんエアコンと床暖両方で、すみやかに暖めて、かつ、蓄熱できます。
（エアコン、スマホでONできるから成田で入れれば、暖められるけど、忘れがち）

[2622: 匿名さん]

>やっぱり頭寒足温は快適ですよ
根拠の無い繰り返し。

>最近は足元を暖めるとか言って無理やり風を足元に吹き付けるものがあるからなぁ
>どうしても風は強くなるよね。
24H付けっぱなしだと微風運転で足りるね。
どうして条件を無視して書き込みが出来るのか・・・ガス派は頭が足りないのかな。

[2623: 匿名さん]

十分に暖まって蓄熱された状態から、維持するのに、1kWh（860kcal）の熱量を補うとして


吹き出し口の面積（幅1m×高さ5cm）＝0.05㎡）程度の吹き出し口から全体を温めるだけの熱を発して全体に行き渡らせるのと

床面積の７割を使って全体に行き渡らせるの

どちらが、簡単だと思いますか？

[2624: 匿名さん]

ホテルもフィットネスジムも、素足や裸になる
バスルームや更衣室は、床暖入ってますね

素足、裸にならない、カーペット敷のベッドルームにオフィスや店舗には無いけれど

[2625: 匿名さん]

>2623
＞どちらが、簡単だと思いますか？
エアコンは空気を直接暖めれるからエアコンでしょ。
床暖は床を暖めてから熱を放出できるまで時間が掛かりすぎるね。

エアコンで1kwh暖めるには2円前後。
床暖で暖める場合は3通り。
電気式：25円前後。
ヒートポンプ式：5円前後
ガス式：15円前後。

[2626: 匿名さん]

1kWhが2円とか電力が安くて、ガス料金が15円とか高い
富山県ならオール電化のエアコン暖房のみで良いと思いますよ

東京では、東電なので料金高く、都市ガスが割安なのと
暖房消費量が少ないので、金額、大差ないのです

[2627: 匿名さん]

＞2622
>やっぱり頭寒足温は快適ですよ
＞根拠の無い繰り返し。
根拠です。
＞頭は熱に弱いので、熱いよりは寒い方がよい。
＞足は心臓から一番遠く、足が冷えると血液循環が悪くなり、全身が冷えて内臓その他身体の機能が衰える。足を温めると、血液＞が活発に循環するので、全身の冷えが解消され、内臓の機能等が正常に戻る。

[2628: 匿名さん]

>>2615
新幹線開通で都会の仲間入りおめでとう

都内まで２時間、新幹線通勤には、ちょっと遠いですね。
ガス料金が、東京の2倍するならオール電化しかあり得ないと思いますよ。

[2629: 匿名さん]

>>2627
じゃあ春夏秋は床暖房して冷房してるんだ？
凄いね！

[2630: 匿名さん]

>>2626
床暖のみより、エアコン併用が良いと思います
気密断熱の悪い、積水でも

>>2553
＞②ガス給湯器消費熱量＝１５８kWh（床暖＝１，５１７円）

併用すればこの程度で済むみたいですし。

[2631: 匿名さん]

そもそも、冬にしか使えない設備や
高い土地代払うのは、無駄！

[2632: 匿名さん]

無駄と感じるかどうかは、各家庭の経済状況にもよるのでは…

[2633: 匿名さん]

床暖房だと乾燥しないからな
エアコンより断然よい

[2634: 匿名さん]

エコウィルだと床暖房中に1kw発電するから、それでエアコン併用した方がいいよ
エネファームは導入コストが高すぎる

[2635: 匿名さん]

エコウィルの設置費用っていくらですか？
補助金エネファームと同じぐらいと思ってました。

[2636: 匿名さん]

>>2633
絶対湿度って分かる？
燃焼系以外は乾燥するから床暖房だと乾燥しないなら室温が低いだけ。
室温が低く床温度が高いって事は低断熱って事。

[2637: 匿名さん]

>>2636

風暖房しか知らないって不幸だよな


・床暖房の本質
　　 床暖房を放射熱からではなく、接触温度環境の面から見ると非常に興味深いものがあります。だれでも経　　験することだと思いますが、夏に板張りの床に寝転がるのは、大変気持ちがいい し、冬に腰掛便器に座るとゾ　クッとしていやな思いをします。これは、人体が空気に触れている部分よりも、他の物に接触している部分の方　が体感への影響が大きいことを示しています。

　　次に生理学の仮説の中に、人や動物の暑さや寒さの温度感覚は、体の表面温度ではなく熱が体から逃げて　 （放散）いく速さによるという考え方があります。これは、熱流理論と言われており、人間の場合には、体温の　　放散がある数値（安静時５２Ｗ／㎡程度）より、速くなると寒く感じ、遅くなると暑く感じます。このことを、床暖房　に当てはめてみると、室内の上下温度差が少なく、接触面よりの影響もあって、人体の熱発散速度がゆっくりと　なるために室温が少し低めでも寒く感じません。


・低質熱源による床暖房

　　 日本の気候の特徴は、東京を例にとると、夏に「高温多湿」で、冬は「低温低湿」であることです。暖房する　　場合には、低い温度と湿度を共に上げたいのですが、空気の性質として、温度を上げると湿度は下がってしまい、この現象はエアコンによる暖房では顕著に出ます。床暖房の特徴で先ほど述べましたが、床暖房は空気を直接暖めないので、空気が乾燥し過ぎることがなく、特に加湿の必要がありません。また、熱源を温水とした床暖房の温水温度は３０～４０℃程度でよく放熱器（パネルヒ一夕一、ファンコンベクター等）では５０～６０℃の温水温度が必要となりますので、これだけの必要温度を維持するためのエネルギーは大きくなってしまいます。このことは重要で、たとえば太陽熱による床暖房も十分可能となり、環境に優しい暖房と言えることです。

[2638: 匿名さん]

床暖房利用しているけれど、室温上げると湿度さがるから、加湿器、利用しています。

[2639: 匿名さん]

＞東京では、東電なので料金高く、都市ガスが割安なのと
＞暖房消費量が少ないので、金額、大差ないのです

ガス派は根拠も無く上記の様な事を書くけれども、現実をしっかりと見てください。
エアコン暖房で2,500円の場合、6,500円のコスト（2.6倍も高い！）が掛かります。
目を覚まして下さいませ。

[2640: 匿名さん]

＞2639
変な突っ込み入る前に補足すると、電気代25円は24Hしてる場合の1日平均単価ね。
納得できない人は過去ログ読んでくださいませ。

>床暖房だと乾燥しないからなエアコンより断然よい
これは間違い。
室温があがるなら湿度は相対的に下がる。
乾燥しないのは室温が上がらないか、隙間風が多いかのどちらか。

[2641: 匿名さん]

乾燥しない訳ではなくて、体感温度（は低い温度設定でok）、と気流の問題で乾燥の影響が小さいってのが正解だな

[2642: 匿名さん]

>2639
分かりやすいね。
エアコンだと床暖房の半分以下っていう意味が理解できたわ。
床暖房で1万円以下で済むのなら、エアコンだと4000円程度しか掛からないんだね。

[2643: 匿名さん]

>>2639
北陸地方はガス料金が高くて、寒い地方だから、暖房費用が嵩むのわかったから
オール電化しかあり得ないでOKです。

都内だと、
電気料金29円/kWh、昼間は売電益42円
床暖房利用のガス料金が144円の6%引き、11円/kWh

あと、雪も降らないし、氷点下にもならないから
寒冷地と違って暖房には困って無いのです。

[2644: akira]

>>2639
COPの基準値自体が室内温度20度、外気温度7度とかでしょ？

COPの基準が暖房でなく保温！

室内温度や外気温度が低かったら極端に効率おちるよ！

それに都市ガスもプロパンもエネファーム&床暖房の料金単価ならもっと安いです。

電気料金25円のCOP3と同じ位になります。

室内温度や外気温度が低い時でも効率は落ちません！

エアコンに関しては深夜電力以外はオール電化の方が高いですしね？

[2645: 匿名さん]

＞2641
＞体感温度（は低い温度設定でok）
体感温度が低ければ寒いです。
床暖は接触して熱伝導も有りますが主には輻射暖房です。
輻射暖房は温度が高い程、輻射面積が広い程、輻射面から近い程輻射熱量は多くなります。
電気ヒータに近づくと暖かくなるのは分かりますね。
冬は窓に近づくと寒く感じます、輻射熱を奪われるからです。
床暖は人に近い距離に有りますから天井、壁より影響が大きいです、人が受ける輻射熱量が多い。
体感温度も近かい床の影響が大きいですから室温としては下げられます。

[2646: 匿名さん]

＞2629
頭の放熱が旨くいかないと馬鹿になるそうです、ご愁傷さま。

[2647: akira]

ガスファンヒーターなら加湿もされるし・・・

ガスファンヒーターとエアコンと床暖房を全部使えば全て解決！

[2648: 匿名さん]

>>2647
流石ポルシェ乗ってる人

[2649: 入居済み住民さん]

ガス派の人達が見苦しく足掻いてるね。

[2650: 匿名さん]

>>2648
あれ、某関東在住の某ブログ主がUpした画像を加工したやつだから・・・

[2651: 匿名さん]

>>2647
ガスファンヒーターで30分毎に窓明け換気とか高高の家では罰ゲームだよ。

[2652: 匿名さん]

>>2646
意識的に放熱しないと働かない頭なんだね、御愁傷様。

[2653: 匿名さん]

>>2644
誰かの家は別かもしれないけど24時間エアコンなら立ち上がりの負荷が無いから保温で良いんだよ。
オール電化なら気温が下がって効率が落ちる深夜の電気料金が安いから良いね。

[2654: 匿名さん]

>2639
東電の電気料金見てみたら、1kwh辺り23円だね。
ガス代も1割程安いから結局はガスの方が2.5倍程高くなるみたい。

北陸だと1kwh辺り10円台だから恐ろしいコストパフォーマンスやわ。

[2655: 匿名さん]

北陸は安いでいいじゃない
どうしてそんなに東京の一般的な利用方法を否定するのかな？

[2656: 匿名さん]

そんなの決まってるじゃない