エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2581: akira]

>>2580
ガスファンヒーターや床暖房の話ししてるのだけど？

床暖房はバックアップ給湯のお湯使ってるからね！

ランニングコストの話です。

エコキュートやヒートポンプ式の床暖房のイニシャルコスト入れてないでしょ？

[2582: 匿名さん]

ガスファンヒータやエコジョーズは、
熱量99MJを熱として、効率95%～99%でそのまま使うものです。

燃料電池部分は、関係ないですね。

[2583: akira]

>>2580
それ先月でしょ？

先月は単価227.95円/立法メートル

なんなら電気の方の燃料調達費や再生エネルギーの分入れてませんけど？

基本料金とか言い出しそうなので、

基本料金はガスは2484円

関西電力のオール電化プランの基本料金は2160円です。

[2584: 匿名さん]

＞２５８１

エネファーム
　ガス→①→電気→②→暖房
　イニシャルコスト　①＋②

オール電化
　電気→②→暖房
　イニシャルコスト　②のみ

比べると①が無駄と思いませんか？

[2585: akira]

>>2580
あとエネファームのイニシャルコストは太陽光発電で補うので大丈夫です。

うちプロパンなので、エネファームじゃなかったらガス会社も別のガス会社になって、単価は倍になっちゃうので、その分だけでもお得です。

オール電化は・・・
今後電気料金どうなるかわかりませんし、逃げ場がなくなるのは怖ですしね？

まあうちの場合オール電化は高くつくので！

うちはエネファームで良いです。

[2586: 匿名さん]

都市ガスにすれば安くなるんじゃないの？

[2587: akira]

>>2584
おっしゃってる意味がわかりませんが？

ガスファンヒーターや床暖房はガス→暖房ですが？

エネファームは発電と給湯を同時に行ってます。

エネファーム自体にエネファーム本体とバックアップ給湯が付いてます。

バックアップ給湯は床暖房にも使えます。

①と②は何ですか？

[2588: akira]

エネファームの床暖房はエネファーム本体でなく、バック給湯部分で行ってます。(一部違う機種もあります)

お湯だけ作るならバックアップ給湯部分はエネファーム本体で電気とお湯作るよりガス量半分くらいでお湯作りますので！

[2589: akira]

>>2586
都市ガスのエネファームのガス単価と同じ位ですよ。

プロパンの方が災害時などに非常用電源としても使えます。

[2590: 匿名さん]

>>2574
ん？
高高なのに30分毎に窓明け換気しなければならない暖房器具は無駄の極み。

[2591: 匿名さん]

>>2585
＞うちプロパンなので、エネファームじゃなかったらガス会社も別のガス会社になって、単価は倍になっちゃうので、その分だけでもお得です。

それは、お得ではなくて
都市ガスも無いような、不便なところだから
もともとが、劣ってたということ

[2592: 匿名さん]

＞２５８４
＞２５８７
エネファームって、
①ガス→電気の燃料電池
＋エコジョーズ

メリットがあるのはエコジョーズ部分のみで
ガス（有料）使って発電よりは、太陽光（無料）で発電のほうが安い

太陽電池＋エコジョーズ
のほうが安い

[2593: 匿名さん]

>>2592
シーっ！
それ言ったらこのスレ終わっちゃう

[2594: 匿名さん]

>>2591
＞もともとが、劣ってたということ

それを補うために
エコキュートやエネファームといった機器を導入するわけです。
だから、利便性の高い都市部では不要

[2595: 匿名さん]

>2594
>エコキュートやエネファームといった機器を導入するわけです。
>だから、利便性の高い都市部では不要
都市ガスもエコキュートのイニシャルコストに勝てないので
都市ガス自体も不要だね。

[2596: 匿名さん]

そうそう、ガス不要。
そもそも温暖化対策だから。

[2597: 匿名さん]

家庭で、温暖化対策に有効なのは太陽光発電

＞エコキュートやエネファームといった機器を導入するわけです。
これらは不便な田舎向けに有用な機器なのは間違いないです
なので、レスしている方含め、そういった地域の方が導入されていますね。

＞２５９５
利用するしないは自由ですが、
無いところでは選びようが無いから、そういった地域用のエコ機器に頼るしかない。

[2598: 匿名さん]

>>2597
うちは都会ですがエコキュートでオール電化＋太陽光です。

自宅では温暖化ガスを排出しないで済んでますよ。
部屋の空気も綺麗ですし光熱費も安くなって言うことなしです。

[2599: 匿名さん]

>>2597
都市ガスは配管からの漏れが含まれてないからな。

気体の上おまけに圧力掛けてるから漏れるのは仕方ないんだけど。

[2600: 匿名さん]

>2597
古いデータだけど、エコキュートとエコジョーズのランニングコスト比較。
差は一目瞭然。

[2601: 匿名さん]

床暖あり
と
床暖なし
を比べても快適さのレベルが違うから意味が無い

>>2598>>2596
プロパンガスで電力の安い北陸地方はオール電化で間違い無いと思いますよ。

[2602: 匿名]

そもそも、北陸に安い都市ガスなんてあるの？

[2603: 匿名さん]

>>2601
レベルが違うと言うほど快適さに差があると思えない。
家のレベルが低いと差を感るのかな？

[2604: 匿名さん]

床暖、めちゃめちゃ快適
手放せない

[2605: 匿名]

>>2603
ソース君、
1/2になるとおすすめのヒートポンプ床暖が無いから快適さ、わからない？

無いと、1/2でなくて、0になる？

[2606: 匿名さん]

ここの住人は見えない敵と戦いすぎだよw

[2607: 匿名さん]

床暖快適過ぎてもう床暖なしの生活が考えられない体になってしまった。

ソース君には理解できないかも？

[2608: 入居済み住民さん]

ガスは結局高コストだから、快適性とか数値化出来ない項目に逃げないといけないんだよね。
常時エアコンの快適性に敵わないのに。
それでいて電気代安いしね。

[2609: 匿名さん]

雪に埋もれて霜取り、なまぬるい、不快

[2610: 匿名さん]

床暖房の良さは1シーズン経験してみないとわからないよ
無しの生活とか考えられないわ

[2611: 匿名]

いくらガス料金が安くても
都市ガスエリアは地価が高いから
プロパン以上に高くなる？

[2612: 匿名さん]

>>2611
リアルアホ？

[2613: 匿名さん]

>2609
>雪に埋もれて霜取り、なまぬるい、不快
自分の地域に合ったエアコン代すらケチってるのなら
床暖房やめた方がいいんじゃない？

＞2610
＞床暖房の良さは1シーズン経験してみないとわからないよ
＞無しの生活とか考えられないわ
そっくりそのまま返すけど、エアコン24H経験してないからそういう話になるんだよね。
室温と床温度の差が無いからすごく自然な快適さだよ。
室温23℃に合わせてるけど、それに床暖房併用すると汗かいて不快になるし、
触れてる部分が暑くなるのが快適っておかしいと思わない？

コストも床暖房併用より3割ほど安くなるし、暖房が床暖房のみだった場合は半額以下になるね。

[2614: 匿名さん]

エアコン24時間とか、会社やホテル、旅館で経験してるから

[2615: 匿名さん]

＞2602
北陸にも都市ガスあるよ。でもプロパンより高いけどｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12115881472

新幹線できるから東京まで２時間だし
これから地価も上がる

[2616: 匿名さん]

床暖ある家でも、もれなくエアコンぐらいあるから、両方比較してて
２４時間暖房すると、建材が蓄熱して輻射熱で暖かいとかレスあるけれど
一番手っ取り早いのが、建材そのものを暖めて発熱させると音もなく無風

僅かな風でも体感温度さがります
エアコンのみの方、十分温まったところでエアコン消してみると、どんな感じですか？
音も風もなくなりますよね。

あるのとないのどちらが好みですか？

[2617: 匿名さん]

>>2616
断熱が良い前提だけど音や風を感じる位置にエアコンを設置してるから悪い。
低断熱のエアコンは24時間でも不快。
会社やホテル、旅館で断熱が良い所は少ない。
床暖房が快適でないとは言わないが断熱が良いならレベル違う程ではない。
床暖房も高断熱になるほど床面の温度は低くなっていくから結局差は小さくなる。
床が暖かいので快適と言うのは低断熱の証拠。
本当に快適だと寒さを感じないので直接的な暖かさは不要になる。

[2618: 匿名さん]

>2616
>２４時間暖房すると、建材が蓄熱して輻射熱で暖かいとかレスあるけれど
>一番手っ取り早いのが、建材そのものを暖めて発熱させると音もなく無風
快適な室温にしてるのに床の方が暖かい状態で快適に感じるってことは
室温が適温じゃないって事だよね。
室温を暖めるほどの床温度だとかなり温度高めのはずだし本当に快適かな？

エアコンが駄目って反論してる人って条件がおかしいんだよね。
＞雪に埋もれて霜取り、なまぬるい、不快
上はエアコンが適切な物が付いてない例。

風が不快と書いてる人はそんなに風が強く当たる環境なの？と思ってしまう。
微風運転だとエアコンのそばに居ないと風感じないはずなんだけどねぇ。
それとも微風運転だから空気の流れはあるなんて屁理屈？
それなら床暖房も下から上の上昇気流が感じれるはずなんだけど。

[2619: 匿名さん]

>>2617
やっぱり頭寒足温は快適ですよ

[2620: 匿名さん]

>>2618
最近は足元を暖めるとか言って無理やり風を足元に吹き付けるものがあるからなぁ

どうしても風は強くなるよね。

[2621: 匿名さん]

>>2618
冷えた部屋から暖めるのと、暖まって蓄熱された状態を維持するのと、わけて考えたほうがわかりやすいです。

海外旅行から帰国して、冷えた家を暖めるときはもちろんエアコンと床暖両方で、すみやかに暖めて、かつ、蓄熱できます。
（エアコン、スマホでONできるから成田で入れれば、暖められるけど、忘れがち）

[2622: 匿名さん]

>やっぱり頭寒足温は快適ですよ
根拠の無い繰り返し。

>最近は足元を暖めるとか言って無理やり風を足元に吹き付けるものがあるからなぁ
>どうしても風は強くなるよね。
24H付けっぱなしだと微風運転で足りるね。
どうして条件を無視して書き込みが出来るのか・・・ガス派は頭が足りないのかな。

[2623: 匿名さん]

十分に暖まって蓄熱された状態から、維持するのに、1kWh（860kcal）の熱量を補うとして


吹き出し口の面積（幅1m×高さ5cm）＝0.05㎡）程度の吹き出し口から全体を温めるだけの熱を発して全体に行き渡らせるのと

床面積の７割を使って全体に行き渡らせるの

どちらが、簡単だと思いますか？

[2624: 匿名さん]

ホテルもフィットネスジムも、素足や裸になる
バスルームや更衣室は、床暖入ってますね

素足、裸にならない、カーペット敷のベッドルームにオフィスや店舗には無いけれど

[2625: 匿名さん]

>2623
＞どちらが、簡単だと思いますか？
エアコンは空気を直接暖めれるからエアコンでしょ。
床暖は床を暖めてから熱を放出できるまで時間が掛かりすぎるね。

エアコンで1kwh暖めるには2円前後。
床暖で暖める場合は3通り。
電気式：25円前後。
ヒートポンプ式：5円前後
ガス式：15円前後。

[2626: 匿名さん]

1kWhが2円とか電力が安くて、ガス料金が15円とか高い
富山県ならオール電化のエアコン暖房のみで良いと思いますよ

東京では、東電なので料金高く、都市ガスが割安なのと
暖房消費量が少ないので、金額、大差ないのです

[2627: 匿名さん]

＞2622
>やっぱり頭寒足温は快適ですよ
＞根拠の無い繰り返し。
根拠です。
＞頭は熱に弱いので、熱いよりは寒い方がよい。
＞足は心臓から一番遠く、足が冷えると血液循環が悪くなり、全身が冷えて内臓その他身体の機能が衰える。足を温めると、血液＞が活発に循環するので、全身の冷えが解消され、内臓の機能等が正常に戻る。

[2628: 匿名さん]

>>2615
新幹線開通で都会の仲間入りおめでとう

都内まで２時間、新幹線通勤には、ちょっと遠いですね。
ガス料金が、東京の2倍するならオール電化しかあり得ないと思いますよ。

[2629: 匿名さん]

>>2627
じゃあ春夏秋は床暖房して冷房してるんだ？
凄いね！

[2630: 匿名さん]

>>2626
床暖のみより、エアコン併用が良いと思います
気密断熱の悪い、積水でも

>>2553
＞②ガス給湯器消費熱量＝１５８kWh（床暖＝１，５１７円）

併用すればこの程度で済むみたいですし。