エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2561: 匿名さん]

>>2559
30分に1～2分の窓明け換気とか効率悪すぎだと思わないのか？

[2562: 匿名さん]

↑
失礼、アンカーミス。
＞2558ね。

[2563: 匿名さん]

>>2560

＞②ガス給湯器消費熱量＝１５８kWh（床暖＝１，５１７円）

エコジョーズの床暖安いし
エアコン暖房のみより快適

＞①の廃熱（６３７kWh）は、お湯給湯にしか使えないので、

637kWh×860kcal/kW＝547,820kcal
給湯42℃、放熱ロス2割

12月の平均水温5℃、11,840リットル/月、1日当たり382リットル
～
12月の平均水温9℃、13,280リットル/月、1日当たり428リットル

普通より、やや多めのお湯利用、
２回湯はりは、止めたのかな？

[2564: 匿名さん]

>2563
9月の明細そのままの使用量であれば、床暖房とガスファンヒーター分等々で
80㎥は超えるはずだし、2回お湯張りはしてないか、他をかなり使用制限してるんだと思う。

[2565: 匿名さん]

＞2550
＞電気の使用量だけで688.2kw使ってるのだよ！
＞そこにお風呂の給湯や洗濯機のお湯や床暖房、ガスファンヒーターの分を電気で使用したと仮定して+しないといけないのですよ？

上にも書いたけど、電気明細とガス明細から計算して出したのがあれだよ。
エネルギー量は一緒だね。
COP１未満のガス機器だとちょっと仕方ない面あるかな。

＞うちの場合確実にオール電化は高くなりますよ！
その根拠がどこから来てるのやらって感じですな。
暖房機器でCOP1未満のガス設備を使ってたら駄目だと思うよ。

[2566: 匿名さん]

>>2565
でも、エコキュート＋ヒートポンプ床暖2台って
補助金エネファームより設置費用高くなるよね？

[2567: 匿名さん]

エネファーム導入した人の話がもっと聞きたいんですが、akira以外で誰かいませんか？

[2568: 匿名さん]

akiraが援軍を求めてるぞw

[2569: 匿名さん]

>>2566
何で床暖が2台？

[2570: 匿名さん]

>>2563
＞②ガス給湯器消費熱量＝１５８kWh（床暖＝１，５１７円）

ガスファンヒータと
料理のガスコンロ分も含んでるのと、
エネファームのバックアップ給湯分も含んでるから

床暖利用は無い、というか、そもそも、床暖が無い家なんじゃないの？

床暖あるふりしてたけれど、嘘でごまかしてる。
相変わらずだな

[2571: 匿名さん]

>>2568
2567ですが、もしかして私の事をakira氏と勘違いしてます？かなり心外ですね。
単純にakira氏以外の話が聞きたかっただけなんですが…
彼か彼女か知りませんが、あの人の話は聞き飽きたので。

[2572: 匿名さん]

＞２５６９
普通のエコジョーズは暖房11.6kWあるから、同じ出力にするには２台必要
１台（6kW程度）だと出力不足で暖かくならないって、床暖スレで書き込みあったよ。

[2573: 匿名さん]

低温火傷しない程度に温度抑えてるはずなのに常に最大出力を使うエコジョーズ床暖房は恐ろしいですね。

[2574: akira]

>>2557
ん？
ガスファンヒーターごときで結露する程度の性能の家なの？

それとも狭すぎて一酸化炭素中毒になる家なの？

[2575: akira]

>>2561
最近の家は24時間換気ついてるでしょ？

わざわざ窓なんて開けませんよ！

[2576: akira]

その高高の一条さんのスレです。

勝手に使って申し訳ないけど！

[2577: akira]

>>2570
うちコンロはＩＨだよ！

[2578: akira]

>>2565
ん？

ガスの単価今月は調整費入れて222.55円/立法メートル

ガスの熱量から電気の熱量で割って

99÷3.6＝27.5

リビングタイムの単価25.29円

27.5×25.29＝695.475円

COP3だと231.825円

ガスでもリビングタイムのCOP3の電力料金より安いですけど？

[2579: akira]

>>2573
温度調整付いてますよ。

立ち上がりスピードは違うって事ですね！

[2580: 匿名さん]

＞２５７８

それ、効率が含まれてないので、計算間違ってる。

単価も間違ってる

請求額17,391円÷65.4㎥＝265.92円

＞ガスの熱量から電気の熱量で割って
99÷3.6＝27.5

熱量→電力の変換効率が41.2%だから、

①ガス熱量99MJ（265.92円）から燃料電池で取り出せる電力は40.79MJ分しか無い
つまり、40.79MJ÷3.6MJ/kWh＝電力11.33kWh

＞リビングタイムの単価25.29円
②電力11.33kWh×25.29円＝286.54円

差額1.82円/kWhあるけれど、大きな違いが、燃料電池の設置コストが含まれていない点
燃料電池55万円を回収するには、30万kWhぐらい発電すれば元が取れる計算になります。

[2581: akira]

>>2580
ガスファンヒーターや床暖房の話ししてるのだけど？

床暖房はバックアップ給湯のお湯使ってるからね！

ランニングコストの話です。

エコキュートやヒートポンプ式の床暖房のイニシャルコスト入れてないでしょ？

[2582: 匿名さん]

ガスファンヒータやエコジョーズは、
熱量99MJを熱として、効率95%～99%でそのまま使うものです。

燃料電池部分は、関係ないですね。

[2583: akira]

>>2580
それ先月でしょ？

先月は単価227.95円/立法メートル

なんなら電気の方の燃料調達費や再生エネルギーの分入れてませんけど？

基本料金とか言い出しそうなので、

基本料金はガスは2484円

関西電力のオール電化プランの基本料金は2160円です。

[2584: 匿名さん]

＞２５８１

エネファーム
　ガス→①→電気→②→暖房
　イニシャルコスト　①＋②

オール電化
　電気→②→暖房
　イニシャルコスト　②のみ

比べると①が無駄と思いませんか？

[2585: akira]

>>2580
あとエネファームのイニシャルコストは太陽光発電で補うので大丈夫です。

うちプロパンなので、エネファームじゃなかったらガス会社も別のガス会社になって、単価は倍になっちゃうので、その分だけでもお得です。

オール電化は・・・
今後電気料金どうなるかわかりませんし、逃げ場がなくなるのは怖ですしね？

まあうちの場合オール電化は高くつくので！

うちはエネファームで良いです。

[2586: 匿名さん]

都市ガスにすれば安くなるんじゃないの？

[2587: akira]

>>2584
おっしゃってる意味がわかりませんが？

ガスファンヒーターや床暖房はガス→暖房ですが？

エネファームは発電と給湯を同時に行ってます。

エネファーム自体にエネファーム本体とバックアップ給湯が付いてます。

バックアップ給湯は床暖房にも使えます。

①と②は何ですか？

[2588: akira]

エネファームの床暖房はエネファーム本体でなく、バック給湯部分で行ってます。(一部違う機種もあります)

お湯だけ作るならバックアップ給湯部分はエネファーム本体で電気とお湯作るよりガス量半分くらいでお湯作りますので！

[2589: akira]

>>2586
都市ガスのエネファームのガス単価と同じ位ですよ。

プロパンの方が災害時などに非常用電源としても使えます。

[2590: 匿名さん]

>>2574
ん？
高高なのに30分毎に窓明け換気しなければならない暖房器具は無駄の極み。

[2591: 匿名さん]

>>2585
＞うちプロパンなので、エネファームじゃなかったらガス会社も別のガス会社になって、単価は倍になっちゃうので、その分だけでもお得です。

それは、お得ではなくて
都市ガスも無いような、不便なところだから
もともとが、劣ってたということ

[2592: 匿名さん]

＞２５８４
＞２５８７
エネファームって、
①ガス→電気の燃料電池
＋エコジョーズ

メリットがあるのはエコジョーズ部分のみで
ガス（有料）使って発電よりは、太陽光（無料）で発電のほうが安い

太陽電池＋エコジョーズ
のほうが安い

[2593: 匿名さん]

>>2592
シーっ！
それ言ったらこのスレ終わっちゃう

[2594: 匿名さん]

>>2591
＞もともとが、劣ってたということ

それを補うために
エコキュートやエネファームといった機器を導入するわけです。
だから、利便性の高い都市部では不要

[2595: 匿名さん]

>2594
>エコキュートやエネファームといった機器を導入するわけです。
>だから、利便性の高い都市部では不要
都市ガスもエコキュートのイニシャルコストに勝てないので
都市ガス自体も不要だね。

[2596: 匿名さん]

そうそう、ガス不要。
そもそも温暖化対策だから。

[2597: 匿名さん]

家庭で、温暖化対策に有効なのは太陽光発電

＞エコキュートやエネファームといった機器を導入するわけです。
これらは不便な田舎向けに有用な機器なのは間違いないです
なので、レスしている方含め、そういった地域の方が導入されていますね。

＞２５９５
利用するしないは自由ですが、
無いところでは選びようが無いから、そういった地域用のエコ機器に頼るしかない。

[2598: 匿名さん]

>>2597
うちは都会ですがエコキュートでオール電化＋太陽光です。

自宅では温暖化ガスを排出しないで済んでますよ。
部屋の空気も綺麗ですし光熱費も安くなって言うことなしです。

[2599: 匿名さん]

>>2597
都市ガスは配管からの漏れが含まれてないからな。

気体の上おまけに圧力掛けてるから漏れるのは仕方ないんだけど。

[2600: 匿名さん]

>2597
古いデータだけど、エコキュートとエコジョーズのランニングコスト比較。
差は一目瞭然。

[2601: 匿名さん]

床暖あり
と
床暖なし
を比べても快適さのレベルが違うから意味が無い

>>2598>>2596
プロパンガスで電力の安い北陸地方はオール電化で間違い無いと思いますよ。

[2602: 匿名]

そもそも、北陸に安い都市ガスなんてあるの？

[2603: 匿名さん]

>>2601
レベルが違うと言うほど快適さに差があると思えない。
家のレベルが低いと差を感るのかな？

[2604: 匿名さん]

床暖、めちゃめちゃ快適
手放せない

[2605: 匿名]

>>2603
ソース君、
1/2になるとおすすめのヒートポンプ床暖が無いから快適さ、わからない？

無いと、1/2でなくて、0になる？

[2606: 匿名さん]

ここの住人は見えない敵と戦いすぎだよw

[2607: 匿名さん]

床暖快適過ぎてもう床暖なしの生活が考えられない体になってしまった。

ソース君には理解できないかも？

[2608: 入居済み住民さん]

ガスは結局高コストだから、快適性とか数値化出来ない項目に逃げないといけないんだよね。
常時エアコンの快適性に敵わないのに。
それでいて電気代安いしね。

[2609: 匿名さん]

雪に埋もれて霜取り、なまぬるい、不快

[2610: 匿名さん]

床暖房の良さは1シーズン経験してみないとわからないよ
無しの生活とか考えられないわ