積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。
オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。
イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか?
家族構成等は次の通りです。
両親(昼間在宅)、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、2階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用
[スレ作成日時]2010-02-22 10:33:36
エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか?
2541:
匿名さん
[2015-01-07 23:22:03]
東京電力だと、さらに高くなって13400円ぐらいですね。
|
||
2542:
匿名さん
[2015-01-07 23:25:22]
>2538
40kWの太陽光発電なら3日分ぐらいで、ガス代なしで発電しますね |
||
2543:
匿名さん
[2015-01-08 09:07:01]
>>2538
やはり、一般的な断熱性能だと暖房しても、どんどん外に逃げてしまうようですな。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/res/179 東京電力管内で延床床70坪、Q値0.7で 12月7000円程度です。 40坪換算で4000円程度で済みます。 |
||
2544:
akira
[2015-01-08 10:44:01]
|
||
2545:
akira
[2015-01-08 12:31:15]
|
||
2546:
匿名さん
[2015-01-08 15:13:29]
やっぱり断熱性の良い家はオール電化だな。
|
||
2547:
akira
[2015-01-08 17:47:37]
|
||
2548:
匿名さん
[2015-01-08 18:32:02]
断熱性がいいなら床暖房でしょ。
エアコンはサブ。 |
||
2549:
匿名さん
[2015-01-08 22:00:26]
>2538
そっちじゃないけど、電気明細とガス明細ので計算してみたけど、 結構実態に近い数値が出来たと思う。 エネファーム:5,000円+17,400円=22,400円 オール電化:17,200円 差額:5,200円 17,200円÷22,400円=0.77倍のコスト。 |
||
2550:
akira
[2015-01-08 23:25:36]
>>2549
ん? 電気の使用量だけで688.2kw使ってるのだよ! そこにお風呂の給湯や洗濯機のお湯や床暖房、ガスファンヒーターの分を電気で使用したと仮定して+しないといけないのですよ? うちの場合確実にオール電化は高くなりますよ! |
||
|
||
2551:
akira
[2015-01-08 23:36:00]
まあどっちにしても光熱費は0円以下ですけど?
|
||
2552:
akira
[2015-01-08 23:37:49]
太陽光5kw位でエネファームの方おられないですかね?
|
||
2553:
匿名さん
[2015-01-08 23:59:36]
>2549
LPガスのエネファームの効率、もっと低いですよ。 http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html LPガスの場合は、水素原子が少ないので都市ガスより1.6%低く、LPガス発電効率41.2%です。 効率換算するときは、潜熱を含めた高位発熱量基準で比較します。 (エコジョーズの95%は高位発熱量基準です。) 発電量682kWh÷熱効率41.2%から逆算すると ①燃料電池消費の熱量=1,655kWh(発電+給湯=15,874円) ②ガス給湯器消費熱量=158kWh(床暖=1,517円) ①の廃熱(637kWh)は、お湯給湯にしか使えないので、 エコキュートCOP3深夜電力212kWh分が廃熱利用でコスト0で賄えた計算になります。 金額換算で、深夜電力料金=2,547円分 (15,874円-2,547円)=13,327円 エネファーム設置費用-ガス給湯器分=燃料電池費用約55万円、耐用年数10年間の発電量=50,000kWh 1kWh当り11円 上記より、総合発電コスト30.54円/kWh |
||
2554:
匿名さん
[2015-01-09 00:07:47]
|
||
2555:
akira
[2015-01-09 01:17:52]
|
||
2556:
akira
[2015-01-09 01:35:10]
>>2554
10kwの太陽光が1年間で何kw発電する? |
||
2557:
匿名さん
[2015-01-09 02:13:29]
|
||
2558:
匿名さん
[2015-01-09 08:56:13]
高々に対してオール電化とガスファンには、換気の必要だけで
別に使えるとか使えないとか関係無いから、そこは勘違いしないでね。 湿度の問題を言うなら、加湿器とか超絶アウトだから でももしそんな家なら、不快を強いられて住む価値も無い。 |
||
2559:
匿名さん
[2015-01-09 09:02:17]
>湿度の問題を言うなら、加湿器とか超絶アウトだから
何故ですか? |
||
2560:
匿名さん
[2015-01-09 09:22:31]
消費電力(682+203)=885kwhのうち
600k程度が、エアコン暖房分、他にガス暖房も必要なことから 霜取り運転でエアコン効率がとても低くなっているのと 気密断熱が悪くQ値C値が低い住宅であることが読み取れる Q値0.7なら、ガス暖房不要で、寒冷地でも消費電力200k、5000円程度で全館空調で快適に暮らせますな。 |
||
2561:
匿名さん
[2015-01-09 09:36:45]
|
||
2562:
匿名さん
[2015-01-09 11:41:54]
|
||
2563:
匿名さん
[2015-01-09 12:55:16]
>>2560
>②ガス給湯器消費熱量=158kWh(床暖=1,517円) エコジョーズの床暖安いし エアコン暖房のみより快適 >①の廃熱(637kWh)は、お湯給湯にしか使えないので、 637kWh×860kcal/kW=547,820kcal 給湯42℃、放熱ロス2割 12月の平均水温5℃、11,840リットル/月、1日当たり382リットル ~ 12月の平均水温9℃、13,280リットル/月、1日当たり428リットル 普通より、やや多めのお湯利用、 2回湯はりは、止めたのかな? |
||
2564:
匿名さん
[2015-01-09 18:06:12]
|
||
2565:
匿名さん
[2015-01-09 18:15:32]
>2550
>電気の使用量だけで688.2kw使ってるのだよ! >そこにお風呂の給湯や洗濯機のお湯や床暖房、ガスファンヒーターの分を電気で使用したと仮定して+しないといけないのですよ? 上にも書いたけど、電気明細とガス明細から計算して出したのがあれだよ。 エネルギー量は一緒だね。 COP1未満のガス機器だとちょっと仕方ない面あるかな。 >うちの場合確実にオール電化は高くなりますよ! その根拠がどこから来てるのやらって感じですな。 暖房機器でCOP1未満のガス設備を使ってたら駄目だと思うよ。 |
||
2566:
匿名さん
[2015-01-09 19:15:57]
|
||
2567:
匿名さん
[2015-01-09 19:18:38]
エネファーム導入した人の話がもっと聞きたいんですが、akira以外で誰かいませんか?
|
||
2568:
匿名さん
[2015-01-09 20:41:14]
akiraが援軍を求めてるぞw
|
||
2569:
匿名さん
[2015-01-09 20:42:57]
>>2566
何で床暖が2台? |
||
2570:
匿名さん
[2015-01-09 20:54:28]
>>2563
>②ガス給湯器消費熱量=158kWh(床暖=1,517円) ガスファンヒータと 料理のガスコンロ分も含んでるのと、 エネファームのバックアップ給湯分も含んでるから 床暖利用は無い、というか、そもそも、床暖が無い家なんじゃないの? 床暖あるふりしてたけれど、嘘でごまかしてる。 相変わらずだな |
||
2571:
匿名さん
[2015-01-09 22:04:40]
>>2568
2567ですが、もしかして私の事をakira氏と勘違いしてます?かなり心外ですね。 単純にakira氏以外の話が聞きたかっただけなんですが… 彼か彼女か知りませんが、あの人の話は聞き飽きたので。 |
||
2572:
匿名さん
[2015-01-09 22:13:17]
|
||
2573:
匿名さん
[2015-01-09 23:00:19]
低温火傷しない程度に温度抑えてるはずなのに常に最大出力を使うエコジョーズ床暖房は恐ろしいですね。
|
||
2574:
akira
[2015-01-09 23:11:32]
|
||
2575:
akira
[2015-01-09 23:13:57]
|
||
2576:
akira
[2015-01-09 23:15:42]
その高高の一条さんのスレです。
勝手に使って申し訳ないけど! |
||
2577:
akira
[2015-01-09 23:27:42]
>>2570
うちコンロはIHだよ! |
||
2578:
akira
[2015-01-09 23:47:47]
>>2565
ん? ガスの単価今月は調整費入れて222.55円/立法メートル ガスの熱量から電気の熱量で割って 99÷3.6=27.5 リビングタイムの単価25.29円 27.5×25.29=695.475円 COP3だと231.825円 ガスでもリビングタイムのCOP3の電力料金より安いですけど? |
||
2579:
akira
[2015-01-09 23:58:32]
|
||
2580:
匿名さん
[2015-01-10 00:43:49]
>2578
それ、効率が含まれてないので、計算間違ってる。 単価も間違ってる 請求額17,391円÷65.4㎥=265.92円 >ガスの熱量から電気の熱量で割って 99÷3.6=27.5 熱量→電力の変換効率が41.2%だから、 ①ガス熱量99MJ(265.92円)から燃料電池で取り出せる電力は40.79MJ分しか無い つまり、40.79MJ÷3.6MJ/kWh=電力11.33kWh >リビングタイムの単価25.29円 ②電力11.33kWh×25.29円=286.54円 差額1.82円/kWhあるけれど、大きな違いが、燃料電池の設置コストが含まれていない点 燃料電池55万円を回収するには、30万kWhぐらい発電すれば元が取れる計算になります。 |
||
2581:
akira
[2015-01-10 00:50:14]
>>2580
ガスファンヒーターや床暖房の話ししてるのだけど? 床暖房はバックアップ給湯のお湯使ってるからね! ランニングコストの話です。 エコキュートやヒートポンプ式の床暖房のイニシャルコスト入れてないでしょ? |
||
2582:
匿名さん
[2015-01-10 01:03:21]
ガスファンヒータやエコジョーズは、
熱量99MJを熱として、効率95%~99%でそのまま使うものです。 燃料電池部分は、関係ないですね。 |
||
2583:
akira
[2015-01-10 01:06:58]
>>2580
それ先月でしょ? 先月は単価227.95円/立法メートル なんなら電気の方の燃料調達費や再生エネルギーの分入れてませんけど? 基本料金とか言い出しそうなので、 基本料金はガスは2484円 関西電力のオール電化プランの基本料金は2160円です。 |
||
2584:
匿名さん
[2015-01-10 01:10:25]
|
||
2585:
akira
[2015-01-10 01:16:11]
>>2580
あとエネファームのイニシャルコストは太陽光発電で補うので大丈夫です。 うちプロパンなので、エネファームじゃなかったらガス会社も別のガス会社になって、単価は倍になっちゃうので、その分だけでもお得です。 オール電化は・・・ 今後電気料金どうなるかわかりませんし、逃げ場がなくなるのは怖ですしね? まあうちの場合オール電化は高くつくので! うちはエネファームで良いです。 |
||
2586:
匿名さん
[2015-01-10 01:22:47]
都市ガスにすれば安くなるんじゃないの?
|
||
2587:
akira
[2015-01-10 01:31:19]
>>2584
おっしゃってる意味がわかりませんが? ガスファンヒーターや床暖房はガス→暖房ですが? エネファームは発電と給湯を同時に行ってます。 エネファーム自体にエネファーム本体とバックアップ給湯が付いてます。 バックアップ給湯は床暖房にも使えます。 ①と②は何ですか? |
||
2588:
akira
[2015-01-10 01:51:26]
エネファームの床暖房はエネファーム本体でなく、バック給湯部分で行ってます。(一部違う機種もあります)
お湯だけ作るならバックアップ給湯部分はエネファーム本体で電気とお湯作るよりガス量半分くらいでお湯作りますので! |
||
2589:
akira
[2015-01-10 01:53:29]
|
||
2590:
匿名さん
[2015-01-10 03:37:22]
|
||
2591:
匿名さん
[2015-01-10 10:00:47]
>>2585
>うちプロパンなので、エネファームじゃなかったらガス会社も別のガス会社になって、単価は倍になっちゃうので、その分だけでもお得です。 それは、お得ではなくて 都市ガスも無いような、不便なところだから もともとが、劣ってたということ |
||
2592:
匿名さん
[2015-01-10 10:00:49]
|
||
2593:
匿名さん
[2015-01-10 10:06:37]
|
||
2594:
匿名さん
[2015-01-10 10:26:16]
|
||
2595:
匿名さん
[2015-01-10 10:36:19]
|
||
2596:
匿名さん
[2015-01-10 10:52:24]
そうそう、ガス不要。
そもそも温暖化対策だから。 |
||
2597:
匿名さん
[2015-01-10 11:31:46]
家庭で、温暖化対策に有効なのは太陽光発電
>エコキュートやエネファームといった機器を導入するわけです。 これらは不便な田舎向けに有用な機器なのは間違いないです なので、レスしている方含め、そういった地域の方が導入されていますね。 >2595 利用するしないは自由ですが、 無いところでは選びようが無いから、そういった地域用のエコ機器に頼るしかない。 |
||
2598:
匿名さん
[2015-01-10 13:20:38]
|
||
2599:
匿名さん
[2015-01-10 13:40:58]
|
||
2600:
匿名さん
[2015-01-10 13:48:10]
|
||
2601:
匿名さん
[2015-01-10 14:10:25]
|
||
2602:
匿名
[2015-01-10 14:35:09]
そもそも、北陸に安い都市ガスなんてあるの?
|
||
2603:
匿名さん
[2015-01-10 18:55:30]
|
||
2604:
匿名さん
[2015-01-10 19:09:33]
床暖、めちゃめちゃ快適
手放せない |
||
2605:
匿名
[2015-01-10 19:28:02]
|
||
2606:
匿名さん
[2015-01-10 20:35:32]
ここの住人は見えない敵と戦いすぎだよw
|
||
2607:
匿名さん
[2015-01-10 20:39:34]
床暖快適過ぎてもう床暖なしの生活が考えられない体になってしまった。
ソース君には理解できないかも? |
||
2608:
入居済み住民さん
[2015-01-10 20:47:17]
ガスは結局高コストだから、快適性とか数値化出来ない項目に逃げないといけないんだよね。
常時エアコンの快適性に敵わないのに。 それでいて電気代安いしね。 |
||
2609:
匿名さん
[2015-01-10 20:54:09]
雪に埋もれて霜取り、なまぬるい、不快
|
||
2610:
匿名さん
[2015-01-10 21:31:30]
床暖房の良さは1シーズン経験してみないとわからないよ
無しの生活とか考えられないわ |
||
2611:
匿名
[2015-01-10 21:47:13]
いくらガス料金が安くても
都市ガスエリアは地価が高いから プロパン以上に高くなる? |
||
2612:
匿名さん
[2015-01-10 21:56:07]
>>2611
リアルアホ? |
||
2613:
匿名さん
[2015-01-10 22:19:05]
|
||
2614:
匿名さん
[2015-01-10 22:21:20]
エアコン24時間とか、会社やホテル、旅館で経験してるから
|
||
2615:
匿名さん
[2015-01-10 22:22:58]
>2602
北陸にも都市ガスあるよ。でもプロパンより高いけどw http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12115881472 新幹線できるから東京まで2時間だし これから地価も上がる |
||
2616:
匿名さん
[2015-01-10 23:14:08]
床暖ある家でも、もれなくエアコンぐらいあるから、両方比較してて
24時間暖房すると、建材が蓄熱して輻射熱で暖かいとかレスあるけれど 一番手っ取り早いのが、建材そのものを暖めて発熱させると音もなく無風 僅かな風でも体感温度さがります エアコンのみの方、十分温まったところでエアコン消してみると、どんな感じですか? 音も風もなくなりますよね。 あるのとないのどちらが好みですか? |
||
2617:
匿名さん
[2015-01-11 03:09:18]
>>2616
断熱が良い前提だけど音や風を感じる位置にエアコンを設置してるから悪い。 低断熱のエアコンは24時間でも不快。 会社やホテル、旅館で断熱が良い所は少ない。 床暖房が快適でないとは言わないが断熱が良いならレベル違う程ではない。 床暖房も高断熱になるほど床面の温度は低くなっていくから結局差は小さくなる。 床が暖かいので快適と言うのは低断熱の証拠。 本当に快適だと寒さを感じないので直接的な暖かさは不要になる。 |
||
2618:
匿名さん
[2015-01-11 08:20:58]
>2616
>24時間暖房すると、建材が蓄熱して輻射熱で暖かいとかレスあるけれど >一番手っ取り早いのが、建材そのものを暖めて発熱させると音もなく無風 快適な室温にしてるのに床の方が暖かい状態で快適に感じるってことは 室温が適温じゃないって事だよね。 室温を暖めるほどの床温度だとかなり温度高めのはずだし本当に快適かな? エアコンが駄目って反論してる人って条件がおかしいんだよね。 >雪に埋もれて霜取り、なまぬるい、不快 上はエアコンが適切な物が付いてない例。 風が不快と書いてる人はそんなに風が強く当たる環境なの?と思ってしまう。 微風運転だとエアコンのそばに居ないと風感じないはずなんだけどねぇ。 それとも微風運転だから空気の流れはあるなんて屁理屈? それなら床暖房も下から上の上昇気流が感じれるはずなんだけど。 |
||
2619:
匿名さん
[2015-01-11 08:50:22]
>>2617
やっぱり頭寒足温は快適ですよ |
||
2620:
匿名さん
[2015-01-11 08:54:54]
|
||
2621:
匿名さん
[2015-01-11 09:30:22]
>>2618
冷えた部屋から暖めるのと、暖まって蓄熱された状態を維持するのと、わけて考えたほうがわかりやすいです。 海外旅行から帰国して、冷えた家を暖めるときはもちろんエアコンと床暖両方で、すみやかに暖めて、かつ、蓄熱できます。 (エアコン、スマホでONできるから成田で入れれば、暖められるけど、忘れがち) |
||
2622:
匿名さん
[2015-01-11 09:35:43]
>やっぱり頭寒足温は快適ですよ
根拠の無い繰り返し。 >最近は足元を暖めるとか言って無理やり風を足元に吹き付けるものがあるからなぁ >どうしても風は強くなるよね。 24H付けっぱなしだと微風運転で足りるね。 どうして条件を無視して書き込みが出来るのか・・・ガス派は頭が足りないのかな。 |
||
2623:
匿名さん
[2015-01-11 09:38:38]
十分に暖まって蓄熱された状態から、維持するのに、1kWh(860kcal)の熱量を補うとして
吹き出し口の面積(幅1m×高さ5cm)=0.05㎡)程度の吹き出し口から全体を温めるだけの熱を発して全体に行き渡らせるのと 床面積の7割を使って全体に行き渡らせるの どちらが、簡単だと思いますか? |
||
2624:
匿名さん
[2015-01-11 09:48:22]
ホテルもフィットネスジムも、素足や裸になる
バスルームや更衣室は、床暖入ってますね 素足、裸にならない、カーペット敷のベッドルームにオフィスや店舗には無いけれど |
||
2625:
匿名さん
[2015-01-11 09:55:12]
>2623
>どちらが、簡単だと思いますか? エアコンは空気を直接暖めれるからエアコンでしょ。 床暖は床を暖めてから熱を放出できるまで時間が掛かりすぎるね。 エアコンで1kwh暖めるには2円前後。 床暖で暖める場合は3通り。 電気式:25円前後。 ヒートポンプ式:5円前後 ガス式:15円前後。 |
||
2626:
匿名さん
[2015-01-11 10:29:14]
1kWhが2円とか電力が安くて、ガス料金が15円とか高い
富山県ならオール電化のエアコン暖房のみで良いと思いますよ 東京では、東電なので料金高く、都市ガスが割安なのと 暖房消費量が少ないので、金額、大差ないのです |
||
2627:
匿名さん
[2015-01-11 10:29:54]
>2622
>やっぱり頭寒足温は快適ですよ >根拠の無い繰り返し。 根拠です。 >頭は熱に弱いので、熱いよりは寒い方がよい。 >足は心臓から一番遠く、足が冷えると血液循環が悪くなり、全身が冷えて内臓その他身体の機能が衰える。足を温めると、血液>が活発に循環するので、全身の冷えが解消され、内臓の機能等が正常に戻る。 |
||
2628:
匿名さん
[2015-01-11 10:37:51]
|
||
2629:
匿名さん
[2015-01-11 10:42:07]
|
||
2630:
匿名さん
[2015-01-11 10:49:16]
|
||
2631:
匿名さん
[2015-01-11 10:51:50]
そもそも、冬にしか使えない設備や
高い土地代払うのは、無駄! |
||
2632:
匿名さん
[2015-01-11 10:56:41]
無駄と感じるかどうかは、各家庭の経済状況にもよるのでは…
|
||
2633:
匿名さん
[2015-01-11 10:57:05]
床暖房だと乾燥しないからな
エアコンより断然よい |
||
2634:
匿名さん
[2015-01-11 10:58:55]
エコウィルだと床暖房中に1kw発電するから、それでエアコン併用した方がいいよ
エネファームは導入コストが高すぎる |
||
2635:
匿名さん
[2015-01-11 11:42:52]
エコウィルの設置費用っていくらですか?
補助金エネファームと同じぐらいと思ってました。 |
||
2636:
匿名さん
[2015-01-11 12:24:20]
|
||
2637:
匿名さん
[2015-01-11 12:35:29]
>>2636
風暖房しか知らないって不幸だよな ・床暖房の本質 床暖房を放射熱からではなく、接触温度環境の面から見ると非常に興味深いものがあります。だれでも経 験することだと思いますが、夏に板張りの床に寝転がるのは、大変気持ちがいい し、冬に腰掛便器に座るとゾ クッとしていやな思いをします。これは、人体が空気に触れている部分よりも、他の物に接触している部分の方 が体感への影響が大きいことを示しています。 次に生理学の仮説の中に、人や動物の暑さや寒さの温度感覚は、体の表面温度ではなく熱が体から逃げて (放散)いく速さによるという考え方があります。これは、熱流理論と言われており、人間の場合には、体温の 放散がある数値(安静時52W/㎡程度)より、速くなると寒く感じ、遅くなると暑く感じます。このことを、床暖房 に当てはめてみると、室内の上下温度差が少なく、接触面よりの影響もあって、人体の熱発散速度がゆっくりと なるために室温が少し低めでも寒く感じません。 ・低質熱源による床暖房 日本の気候の特徴は、東京を例にとると、夏に「高温多湿」で、冬は「低温低湿」であることです。暖房する 場合には、低い温度と湿度を共に上げたいのですが、空気の性質として、温度を上げると湿度は下がってしまい、この現象はエアコンによる暖房では顕著に出ます。床暖房の特徴で先ほど述べましたが、床暖房は空気を直接暖めないので、空気が乾燥し過ぎることがなく、特に加湿の必要がありません。また、熱源を温水とした床暖房の温水温度は30~40℃程度でよく放熱器(パネルヒ一夕一、ファンコンベクター等)では50~60℃の温水温度が必要となりますので、これだけの必要温度を維持するためのエネルギーは大きくなってしまいます。このことは重要で、たとえば太陽熱による床暖房も十分可能となり、環境に優しい暖房と言えることです。 |
||
2638:
匿名さん
[2015-01-11 12:43:57]
床暖房利用しているけれど、室温上げると湿度さがるから、加湿器、利用しています。
|
||
2639:
匿名さん
[2015-01-11 13:09:28]
>東京では、東電なので料金高く、都市ガスが割安なのと
>暖房消費量が少ないので、金額、大差ないのです ガス派は根拠も無く上記の様な事を書くけれども、現実をしっかりと見てください。 エアコン暖房で2,500円の場合、6,500円のコスト(2.6倍も高い!)が掛かります。 目を覚まして下さいませ。 |
||
2640:
匿名さん
[2015-01-11 13:13:56]
>2639
変な突っ込み入る前に補足すると、電気代25円は24Hしてる場合の1日平均単価ね。 納得できない人は過去ログ読んでくださいませ。 >床暖房だと乾燥しないからなエアコンより断然よい これは間違い。 室温があがるなら湿度は相対的に下がる。 乾燥しないのは室温が上がらないか、隙間風が多いかのどちらか。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |