エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2527: 匿名さん]

>2525
ソース君って、ときどき出てくる、太陽光４０ｋＷの人？
売電で光熱費▲２０万とか、比べて意味無くない？

[2528: akira]

>>2527
違うよ！

太陽光は5kw位で10年後は蓄電池で自給自足って言ってる人

[2529: 匿名さん]

>>2527
郊外に太陽光全量と、東京の自宅に余剰太陽光で都市ガスだったような

都市ガスの無いプロパンエネファーム暮しより
同じように
太陽光10kW野立と、自宅余剰＋都市ガス
のほうが、光熱費得なんじゃないかな？

[2530: 匿名さん]

>>2528
ソース君は君の心の病だよ。

[2531: 匿名さん]

>>2523
床暖房は、ヒートポンプ式ならパワーの差は無いよ。
どちらも温水流してるだけだから。

[2532: 匿名さん]

>>2523
浴室乾燥の代わりに脱衣室にエアコンつけたら？

[2533: 匿名さん]

>2525
>ソースくんオール電化の明細は？
>結局高いから出せない？
1万円を切るくらいだったよ。
関西のはぴeプランだと12,500円程度。

さて、電気代明細出してくれるかな？
予想では5,000円だからガス代17,400円も足すと22,400円位やけど。

[2534: 匿名さん]

富山だと雪国だから、太陽光発電できないし寒いから冬は高くなるようですね。

[2535: akira]

>>2533
太陽光の分は？

[2536: akira]

>>2533
はいどうぞ！

予想ぴったりだね

[2537: 匿名さん]

>2534
何日かパネルに雪が乗ってたので日中の買電が増えちゃいましたね。
日中上る頃には落ちるんですけどちょっと勿体無いですね。

＞2535
電気代の明細出してくれたらアップするよ。

[2538: akira]

12月の使用電力量だよ！

検診日とずれてるけど、この使用電力にガスの給湯部分と床暖房とガスファンヒーターの分入れたらオール電化だと、どれ位になる？

[2539: akira]

>>2533
見直したよ！

凄いよ！

どうやったら朝夕の電力そんなに少なく出来るの？

[2540: akira]

>>2533
にしても関西電力高いね？

3000円も差が出るのね？

[2541: 匿名さん]

東京電力だと、さらに高くなって１３４００円ぐらいですね。

[2542: 匿名さん]

＞２５３８
４０ｋＷの太陽光発電なら３日分ぐらいで、ガス代なしで発電しますね

[2543: 匿名さん]

>>2538
やはり、一般的な断熱性能だと暖房しても、どんどん外に逃げてしまうようですな。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/res/179
東京電力管内で延床床７０坪、Ｑ値０．７で
12月7000円程度です。

４０坪換算で4000円程度で済みます。

[2544: akira]

>>2543
実際の数値じゃないですよね？

全館空調なら快適エアリーで検索したら実際の金額出てきますしね？

[2545: akira]

>>2533
もしかしてだけど？

ヒートポンプ式の床暖房押しだし・・・

ソースくんの家は一条工務店の家？

[2546: 匿名さん]

やっぱり断熱性の良い家はオール電化だな。

[2547: akira]

断熱性が良くてもエアコンじゃそこまでは無理だよ！

https://www.smarthouse2.com/?p=6334

[2548: 匿名さん]

断熱性がいいなら床暖房でしょ。
エアコンはサブ。

[2549: 匿名さん]

＞2538
そっちじゃないけど、電気明細とガス明細ので計算してみたけど、
結構実態に近い数値が出来たと思う。

エネファーム：5,000円+17,400円＝22,400円
オール電化：17,200円
差額：5,200円

17,200円÷22,400円＝0.77倍のコスト。

[2550: akira]

>>2549
ん？
電気の使用量だけで688.2kw使ってるのだよ！

そこにお風呂の給湯や洗濯機のお湯や床暖房、ガスファンヒーターの分を電気で使用したと仮定して+しないといけないのですよ？

うちの場合確実にオール電化は高くなりますよ！

[2551: akira]

まあどっちにしても光熱費は0円以下ですけど？

[2552: akira]

太陽光5kw位でエネファームの方おられないですかね？

[2553: 匿名さん]

＞２５４９
ＬＰガスのエネファームの効率、もっと低いですよ。

http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html
LPガスの場合は、水素原子が少ないので都市ガスより１．６％低く、LPガス発電効率４１．２％です。

効率換算するときは、潜熱を含めた高位発熱量基準で比較します。
（エコジョーズの９５％は高位発熱量基準です。）

発電量６８２kWh÷熱効率４１．２％から逆算すると
①燃料電池消費の熱量＝１，６５５kWh（発電＋給湯＝１５，８７４円）
②ガス給湯器消費熱量＝１５８kWh（床暖＝１，５１７円）

①の廃熱（６３７kWh）は、お湯給湯にしか使えないので、
エコキュートＣＯＰ３深夜電力２１２kWh分が廃熱利用でコスト０で賄えた計算になります。
金額換算で、深夜電力料金＝２，５４７円分
（１５，８７４円－２，５４７円）＝１３，３２７円

エネファーム設置費用－ガス給湯器分＝燃料電池費用約５５万円、耐用年数１０年間の発電量＝５０，０００kWh
１kWh当り１１円

上記より、総合発電コスト３０．５４円/kWh

[2554: 匿名さん]

＞２５５１

売電収益から、
設置費用＋ローン金利＋経費（保険やパワコン交換費用）＋各種税金
を引いたら、３千円ぐらいしか残らないから

光熱費賄えないですよ

[2555: akira]

>>2553
ん？

何か色々勘違いしてない？

まあ別にいいけど？

[2556: akira]

>>2554
10kwの太陽光が1年間で何kw発電する？

[2557: 匿名さん]

>>2550
オール電化の家は高高の家だからガスファンヒーターが使える家と比較しても仕方ないよ。

[2558: 匿名さん]

高々に対してオール電化とガスファンには、換気の必要だけで
別に使えるとか使えないとか関係無いから、そこは勘違いしないでね。
湿度の問題を言うなら、加湿器とか超絶アウトだから
でももしそんな家なら、不快を強いられて住む価値も無い。

[2559: 匿名さん]

＞湿度の問題を言うなら、加湿器とか超絶アウトだから
何故ですか？

[2560: 匿名さん]

消費電力(682+203)=885kwhのうち
600k程度が、エアコン暖房分、他にガス暖房も必要なことから

霜取り運転でエアコン効率がとても低くなっているのと
気密断熱が悪くQ値C値が低い住宅であることが読み取れる

Q値0.7なら、ガス暖房不要で、寒冷地でも消費電力200k、5000円程度で全館空調で快適に暮らせますな。

[2561: 匿名さん]

>>2559
30分に1～2分の窓明け換気とか効率悪すぎだと思わないのか？

[2562: 匿名さん]

↑
失礼、アンカーミス。
＞2558ね。

[2563: 匿名さん]

>>2560

＞②ガス給湯器消費熱量＝１５８kWh（床暖＝１，５１７円）

エコジョーズの床暖安いし
エアコン暖房のみより快適

＞①の廃熱（６３７kWh）は、お湯給湯にしか使えないので、

637kWh×860kcal/kW＝547,820kcal
給湯42℃、放熱ロス2割

12月の平均水温5℃、11,840リットル/月、1日当たり382リットル
～
12月の平均水温9℃、13,280リットル/月、1日当たり428リットル

普通より、やや多めのお湯利用、
２回湯はりは、止めたのかな？

[2564: 匿名さん]

>2563
9月の明細そのままの使用量であれば、床暖房とガスファンヒーター分等々で
80㎥は超えるはずだし、2回お湯張りはしてないか、他をかなり使用制限してるんだと思う。

[2565: 匿名さん]

＞2550
＞電気の使用量だけで688.2kw使ってるのだよ！
＞そこにお風呂の給湯や洗濯機のお湯や床暖房、ガスファンヒーターの分を電気で使用したと仮定して+しないといけないのですよ？

上にも書いたけど、電気明細とガス明細から計算して出したのがあれだよ。
エネルギー量は一緒だね。
COP１未満のガス機器だとちょっと仕方ない面あるかな。

＞うちの場合確実にオール電化は高くなりますよ！
その根拠がどこから来てるのやらって感じですな。
暖房機器でCOP1未満のガス設備を使ってたら駄目だと思うよ。

[2566: 匿名さん]

>>2565
でも、エコキュート＋ヒートポンプ床暖2台って
補助金エネファームより設置費用高くなるよね？

[2567: 匿名さん]

エネファーム導入した人の話がもっと聞きたいんですが、akira以外で誰かいませんか？

[2568: 匿名さん]

akiraが援軍を求めてるぞw

[2569: 匿名さん]

>>2566
何で床暖が2台？

[2570: 匿名さん]

>>2563
＞②ガス給湯器消費熱量＝１５８kWh（床暖＝１，５１７円）

ガスファンヒータと
料理のガスコンロ分も含んでるのと、
エネファームのバックアップ給湯分も含んでるから

床暖利用は無い、というか、そもそも、床暖が無い家なんじゃないの？

床暖あるふりしてたけれど、嘘でごまかしてる。
相変わらずだな

[2571: 匿名さん]

>>2568
2567ですが、もしかして私の事をakira氏と勘違いしてます？かなり心外ですね。
単純にakira氏以外の話が聞きたかっただけなんですが…
彼か彼女か知りませんが、あの人の話は聞き飽きたので。

[2572: 匿名さん]

＞２５６９
普通のエコジョーズは暖房11.6kWあるから、同じ出力にするには２台必要
１台（6kW程度）だと出力不足で暖かくならないって、床暖スレで書き込みあったよ。

[2573: 匿名さん]

低温火傷しない程度に温度抑えてるはずなのに常に最大出力を使うエコジョーズ床暖房は恐ろしいですね。

[2574: akira]

>>2557
ん？
ガスファンヒーターごときで結露する程度の性能の家なの？

それとも狭すぎて一酸化炭素中毒になる家なの？

[2575: akira]

>>2561
最近の家は24時間換気ついてるでしょ？

わざわざ窓なんて開けませんよ！

[2576: akira]

その高高の一条さんのスレです。

勝手に使って申し訳ないけど！

[2577: akira]

>>2570
うちコンロはＩＨだよ！

[2578: akira]

>>2565
ん？

ガスの単価今月は調整費入れて222.55円/立法メートル

ガスの熱量から電気の熱量で割って

99÷3.6＝27.5

リビングタイムの単価25.29円

27.5×25.29＝695.475円

COP3だと231.825円

ガスでもリビングタイムのCOP3の電力料金より安いですけど？

[2579: akira]

>>2573
温度調整付いてますよ。

立ち上がりスピードは違うって事ですね！

[2580: 匿名さん]

＞２５７８

それ、効率が含まれてないので、計算間違ってる。

単価も間違ってる

請求額17,391円÷65.4㎥＝265.92円

＞ガスの熱量から電気の熱量で割って
99÷3.6＝27.5

熱量→電力の変換効率が41.2%だから、

①ガス熱量99MJ（265.92円）から燃料電池で取り出せる電力は40.79MJ分しか無い
つまり、40.79MJ÷3.6MJ/kWh＝電力11.33kWh

＞リビングタイムの単価25.29円
②電力11.33kWh×25.29円＝286.54円

差額1.82円/kWhあるけれど、大きな違いが、燃料電池の設置コストが含まれていない点
燃料電池55万円を回収するには、30万kWhぐらい発電すれば元が取れる計算になります。

[2581: akira]

>>2580
ガスファンヒーターや床暖房の話ししてるのだけど？

床暖房はバックアップ給湯のお湯使ってるからね！

ランニングコストの話です。

エコキュートやヒートポンプ式の床暖房のイニシャルコスト入れてないでしょ？

[2582: 匿名さん]

ガスファンヒータやエコジョーズは、
熱量99MJを熱として、効率95%～99%でそのまま使うものです。

燃料電池部分は、関係ないですね。

[2583: akira]

>>2580
それ先月でしょ？

先月は単価227.95円/立法メートル

なんなら電気の方の燃料調達費や再生エネルギーの分入れてませんけど？

基本料金とか言い出しそうなので、

基本料金はガスは2484円

関西電力のオール電化プランの基本料金は2160円です。

[2584: 匿名さん]

＞２５８１

エネファーム
　ガス→①→電気→②→暖房
　イニシャルコスト　①＋②

オール電化
　電気→②→暖房
　イニシャルコスト　②のみ

比べると①が無駄と思いませんか？

[2585: akira]

>>2580
あとエネファームのイニシャルコストは太陽光発電で補うので大丈夫です。

うちプロパンなので、エネファームじゃなかったらガス会社も別のガス会社になって、単価は倍になっちゃうので、その分だけでもお得です。

オール電化は・・・
今後電気料金どうなるかわかりませんし、逃げ場がなくなるのは怖ですしね？

まあうちの場合オール電化は高くつくので！

うちはエネファームで良いです。

[2586: 匿名さん]

都市ガスにすれば安くなるんじゃないの？

[2587: akira]

>>2584
おっしゃってる意味がわかりませんが？

ガスファンヒーターや床暖房はガス→暖房ですが？

エネファームは発電と給湯を同時に行ってます。

エネファーム自体にエネファーム本体とバックアップ給湯が付いてます。

バックアップ給湯は床暖房にも使えます。

①と②は何ですか？

[2588: akira]

エネファームの床暖房はエネファーム本体でなく、バック給湯部分で行ってます。(一部違う機種もあります)

お湯だけ作るならバックアップ給湯部分はエネファーム本体で電気とお湯作るよりガス量半分くらいでお湯作りますので！

[2589: akira]

>>2586
都市ガスのエネファームのガス単価と同じ位ですよ。

プロパンの方が災害時などに非常用電源としても使えます。

[2590: 匿名さん]

>>2574
ん？
高高なのに30分毎に窓明け換気しなければならない暖房器具は無駄の極み。

[2591: 匿名さん]

>>2585
＞うちプロパンなので、エネファームじゃなかったらガス会社も別のガス会社になって、単価は倍になっちゃうので、その分だけでもお得です。

それは、お得ではなくて
都市ガスも無いような、不便なところだから
もともとが、劣ってたということ

[2592: 匿名さん]

＞２５８４
＞２５８７
エネファームって、
①ガス→電気の燃料電池
＋エコジョーズ

メリットがあるのはエコジョーズ部分のみで
ガス（有料）使って発電よりは、太陽光（無料）で発電のほうが安い

太陽電池＋エコジョーズ
のほうが安い

[2593: 匿名さん]

>>2592
シーっ！
それ言ったらこのスレ終わっちゃう

[2594: 匿名さん]

>>2591
＞もともとが、劣ってたということ

それを補うために
エコキュートやエネファームといった機器を導入するわけです。
だから、利便性の高い都市部では不要

[2595: 匿名さん]

>2594
>エコキュートやエネファームといった機器を導入するわけです。
>だから、利便性の高い都市部では不要
都市ガスもエコキュートのイニシャルコストに勝てないので
都市ガス自体も不要だね。

[2596: 匿名さん]

そうそう、ガス不要。
そもそも温暖化対策だから。

[2597: 匿名さん]

家庭で、温暖化対策に有効なのは太陽光発電

＞エコキュートやエネファームといった機器を導入するわけです。
これらは不便な田舎向けに有用な機器なのは間違いないです
なので、レスしている方含め、そういった地域の方が導入されていますね。

＞２５９５
利用するしないは自由ですが、
無いところでは選びようが無いから、そういった地域用のエコ機器に頼るしかない。

[2598: 匿名さん]

>>2597
うちは都会ですがエコキュートでオール電化＋太陽光です。

自宅では温暖化ガスを排出しないで済んでますよ。
部屋の空気も綺麗ですし光熱費も安くなって言うことなしです。

[2599: 匿名さん]

>>2597
都市ガスは配管からの漏れが含まれてないからな。

気体の上おまけに圧力掛けてるから漏れるのは仕方ないんだけど。

[2600: 匿名さん]

>2597
古いデータだけど、エコキュートとエコジョーズのランニングコスト比較。
差は一目瞭然。

[2601: 匿名さん]

床暖あり
と
床暖なし
を比べても快適さのレベルが違うから意味が無い

>>2598>>2596
プロパンガスで電力の安い北陸地方はオール電化で間違い無いと思いますよ。

[2602: 匿名]

そもそも、北陸に安い都市ガスなんてあるの？

[2603: 匿名さん]

>>2601
レベルが違うと言うほど快適さに差があると思えない。
家のレベルが低いと差を感るのかな？

[2604: 匿名さん]

床暖、めちゃめちゃ快適
手放せない

[2605: 匿名]

>>2603
ソース君、
1/2になるとおすすめのヒートポンプ床暖が無いから快適さ、わからない？

無いと、1/2でなくて、0になる？

[2606: 匿名さん]

ここの住人は見えない敵と戦いすぎだよw

[2607: 匿名さん]

床暖快適過ぎてもう床暖なしの生活が考えられない体になってしまった。

ソース君には理解できないかも？

[2608: 入居済み住民さん]

ガスは結局高コストだから、快適性とか数値化出来ない項目に逃げないといけないんだよね。
常時エアコンの快適性に敵わないのに。
それでいて電気代安いしね。

[2609: 匿名さん]

雪に埋もれて霜取り、なまぬるい、不快

[2610: 匿名さん]

床暖房の良さは1シーズン経験してみないとわからないよ
無しの生活とか考えられないわ

[2611: 匿名]

いくらガス料金が安くても
都市ガスエリアは地価が高いから
プロパン以上に高くなる？

[2612: 匿名さん]

>>2611
リアルアホ？

[2613: 匿名さん]

>2609
>雪に埋もれて霜取り、なまぬるい、不快
自分の地域に合ったエアコン代すらケチってるのなら
床暖房やめた方がいいんじゃない？

＞2610
＞床暖房の良さは1シーズン経験してみないとわからないよ
＞無しの生活とか考えられないわ
そっくりそのまま返すけど、エアコン24H経験してないからそういう話になるんだよね。
室温と床温度の差が無いからすごく自然な快適さだよ。
室温23℃に合わせてるけど、それに床暖房併用すると汗かいて不快になるし、
触れてる部分が暑くなるのが快適っておかしいと思わない？

コストも床暖房併用より3割ほど安くなるし、暖房が床暖房のみだった場合は半額以下になるね。

[2614: 匿名さん]

エアコン24時間とか、会社やホテル、旅館で経験してるから

[2615: 匿名さん]

＞2602
北陸にも都市ガスあるよ。でもプロパンより高いけどｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12115881472

新幹線できるから東京まで２時間だし
これから地価も上がる

[2616: 匿名さん]

床暖ある家でも、もれなくエアコンぐらいあるから、両方比較してて
２４時間暖房すると、建材が蓄熱して輻射熱で暖かいとかレスあるけれど
一番手っ取り早いのが、建材そのものを暖めて発熱させると音もなく無風

僅かな風でも体感温度さがります
エアコンのみの方、十分温まったところでエアコン消してみると、どんな感じですか？
音も風もなくなりますよね。

あるのとないのどちらが好みですか？

[2617: 匿名さん]

>>2616
断熱が良い前提だけど音や風を感じる位置にエアコンを設置してるから悪い。
低断熱のエアコンは24時間でも不快。
会社やホテル、旅館で断熱が良い所は少ない。
床暖房が快適でないとは言わないが断熱が良いならレベル違う程ではない。
床暖房も高断熱になるほど床面の温度は低くなっていくから結局差は小さくなる。
床が暖かいので快適と言うのは低断熱の証拠。
本当に快適だと寒さを感じないので直接的な暖かさは不要になる。

[2618: 匿名さん]

>2616
>２４時間暖房すると、建材が蓄熱して輻射熱で暖かいとかレスあるけれど
>一番手っ取り早いのが、建材そのものを暖めて発熱させると音もなく無風
快適な室温にしてるのに床の方が暖かい状態で快適に感じるってことは
室温が適温じゃないって事だよね。
室温を暖めるほどの床温度だとかなり温度高めのはずだし本当に快適かな？

エアコンが駄目って反論してる人って条件がおかしいんだよね。
＞雪に埋もれて霜取り、なまぬるい、不快
上はエアコンが適切な物が付いてない例。

風が不快と書いてる人はそんなに風が強く当たる環境なの？と思ってしまう。
微風運転だとエアコンのそばに居ないと風感じないはずなんだけどねぇ。
それとも微風運転だから空気の流れはあるなんて屁理屈？
それなら床暖房も下から上の上昇気流が感じれるはずなんだけど。

[2619: 匿名さん]

>>2617
やっぱり頭寒足温は快適ですよ

[2620: 匿名さん]

>>2618
最近は足元を暖めるとか言って無理やり風を足元に吹き付けるものがあるからなぁ

どうしても風は強くなるよね。

[2621: 匿名さん]

>>2618
冷えた部屋から暖めるのと、暖まって蓄熱された状態を維持するのと、わけて考えたほうがわかりやすいです。

海外旅行から帰国して、冷えた家を暖めるときはもちろんエアコンと床暖両方で、すみやかに暖めて、かつ、蓄熱できます。
（エアコン、スマホでONできるから成田で入れれば、暖められるけど、忘れがち）

[2622: 匿名さん]

>やっぱり頭寒足温は快適ですよ
根拠の無い繰り返し。

>最近は足元を暖めるとか言って無理やり風を足元に吹き付けるものがあるからなぁ
>どうしても風は強くなるよね。
24H付けっぱなしだと微風運転で足りるね。
どうして条件を無視して書き込みが出来るのか・・・ガス派は頭が足りないのかな。

[2623: 匿名さん]

十分に暖まって蓄熱された状態から、維持するのに、1kWh（860kcal）の熱量を補うとして


吹き出し口の面積（幅1m×高さ5cm）＝0.05㎡）程度の吹き出し口から全体を温めるだけの熱を発して全体に行き渡らせるのと

床面積の７割を使って全体に行き渡らせるの

どちらが、簡単だと思いますか？

[2624: 匿名さん]

ホテルもフィットネスジムも、素足や裸になる
バスルームや更衣室は、床暖入ってますね

素足、裸にならない、カーペット敷のベッドルームにオフィスや店舗には無いけれど

[2625: 匿名さん]

>2623
＞どちらが、簡単だと思いますか？
エアコンは空気を直接暖めれるからエアコンでしょ。
床暖は床を暖めてから熱を放出できるまで時間が掛かりすぎるね。

エアコンで1kwh暖めるには2円前後。
床暖で暖める場合は3通り。
電気式：25円前後。
ヒートポンプ式：5円前後
ガス式：15円前後。

[2626: 匿名さん]

1kWhが2円とか電力が安くて、ガス料金が15円とか高い
富山県ならオール電化のエアコン暖房のみで良いと思いますよ

東京では、東電なので料金高く、都市ガスが割安なのと
暖房消費量が少ないので、金額、大差ないのです