エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2527: 匿名さん]

>2525
ソース君って、ときどき出てくる、太陽光４０ｋＷの人？
売電で光熱費▲２０万とか、比べて意味無くない？

[2528: akira]

>>2527
違うよ！

太陽光は5kw位で10年後は蓄電池で自給自足って言ってる人

[2529: 匿名さん]

>>2527
郊外に太陽光全量と、東京の自宅に余剰太陽光で都市ガスだったような

都市ガスの無いプロパンエネファーム暮しより
同じように
太陽光10kW野立と、自宅余剰＋都市ガス
のほうが、光熱費得なんじゃないかな？

[2530: 匿名さん]

>>2528
ソース君は君の心の病だよ。

[2531: 匿名さん]

>>2523
床暖房は、ヒートポンプ式ならパワーの差は無いよ。
どちらも温水流してるだけだから。

[2532: 匿名さん]

>>2523
浴室乾燥の代わりに脱衣室にエアコンつけたら？

[2533: 匿名さん]

>2525
>ソースくんオール電化の明細は？
>結局高いから出せない？
1万円を切るくらいだったよ。
関西のはぴeプランだと12,500円程度。

さて、電気代明細出してくれるかな？
予想では5,000円だからガス代17,400円も足すと22,400円位やけど。

[2534: 匿名さん]

富山だと雪国だから、太陽光発電できないし寒いから冬は高くなるようですね。

[2535: akira]

>>2533
太陽光の分は？

[2536: akira]

>>2533
はいどうぞ！

予想ぴったりだね

[2537: 匿名さん]

>2534
何日かパネルに雪が乗ってたので日中の買電が増えちゃいましたね。
日中上る頃には落ちるんですけどちょっと勿体無いですね。

＞2535
電気代の明細出してくれたらアップするよ。

[2538: akira]

12月の使用電力量だよ！

検診日とずれてるけど、この使用電力にガスの給湯部分と床暖房とガスファンヒーターの分入れたらオール電化だと、どれ位になる？

[2539: akira]

>>2533
見直したよ！

凄いよ！

どうやったら朝夕の電力そんなに少なく出来るの？

[2540: akira]

>>2533
にしても関西電力高いね？

3000円も差が出るのね？

[2541: 匿名さん]

東京電力だと、さらに高くなって１３４００円ぐらいですね。

[2542: 匿名さん]

＞２５３８
４０ｋＷの太陽光発電なら３日分ぐらいで、ガス代なしで発電しますね

[2543: 匿名さん]

>>2538
やはり、一般的な断熱性能だと暖房しても、どんどん外に逃げてしまうようですな。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/res/179
東京電力管内で延床床７０坪、Ｑ値０．７で
12月7000円程度です。

４０坪換算で4000円程度で済みます。

[2544: akira]

>>2543
実際の数値じゃないですよね？

全館空調なら快適エアリーで検索したら実際の金額出てきますしね？

[2545: akira]

>>2533
もしかしてだけど？

ヒートポンプ式の床暖房押しだし・・・

ソースくんの家は一条工務店の家？

[2546: 匿名さん]

やっぱり断熱性の良い家はオール電化だな。

[2547: akira]

断熱性が良くてもエアコンじゃそこまでは無理だよ！

https://www.smarthouse2.com/?p=6334

[2548: 匿名さん]

断熱性がいいなら床暖房でしょ。
エアコンはサブ。

[2549: 匿名さん]

＞2538
そっちじゃないけど、電気明細とガス明細ので計算してみたけど、
結構実態に近い数値が出来たと思う。

エネファーム：5,000円+17,400円＝22,400円
オール電化：17,200円
差額：5,200円

17,200円÷22,400円＝0.77倍のコスト。

[2550: akira]

>>2549
ん？
電気の使用量だけで688.2kw使ってるのだよ！

そこにお風呂の給湯や洗濯機のお湯や床暖房、ガスファンヒーターの分を電気で使用したと仮定して+しないといけないのですよ？

うちの場合確実にオール電化は高くなりますよ！

[2551: akira]

まあどっちにしても光熱費は0円以下ですけど？

[2552: akira]

太陽光5kw位でエネファームの方おられないですかね？

[2553: 匿名さん]

＞２５４９
ＬＰガスのエネファームの効率、もっと低いですよ。

http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html
LPガスの場合は、水素原子が少ないので都市ガスより１．６％低く、LPガス発電効率４１．２％です。

効率換算するときは、潜熱を含めた高位発熱量基準で比較します。
（エコジョーズの９５％は高位発熱量基準です。）

発電量６８２kWh÷熱効率４１．２％から逆算すると
①燃料電池消費の熱量＝１，６５５kWh（発電＋給湯＝１５，８７４円）
②ガス給湯器消費熱量＝１５８kWh（床暖＝１，５１７円）

①の廃熱（６３７kWh）は、お湯給湯にしか使えないので、
エコキュートＣＯＰ３深夜電力２１２kWh分が廃熱利用でコスト０で賄えた計算になります。
金額換算で、深夜電力料金＝２，５４７円分
（１５，８７４円－２，５４７円）＝１３，３２７円

エネファーム設置費用－ガス給湯器分＝燃料電池費用約５５万円、耐用年数１０年間の発電量＝５０，０００kWh
１kWh当り１１円

上記より、総合発電コスト３０．５４円/kWh

[2554: 匿名さん]

＞２５５１

売電収益から、
設置費用＋ローン金利＋経費（保険やパワコン交換費用）＋各種税金
を引いたら、３千円ぐらいしか残らないから

光熱費賄えないですよ

[2555: akira]

>>2553
ん？

何か色々勘違いしてない？

まあ別にいいけど？

[2556: akira]

>>2554
10kwの太陽光が1年間で何kw発電する？

[2557: 匿名さん]

>>2550
オール電化の家は高高の家だからガスファンヒーターが使える家と比較しても仕方ないよ。

[2558: 匿名さん]

高々に対してオール電化とガスファンには、換気の必要だけで
別に使えるとか使えないとか関係無いから、そこは勘違いしないでね。
湿度の問題を言うなら、加湿器とか超絶アウトだから
でももしそんな家なら、不快を強いられて住む価値も無い。

[2559: 匿名さん]

＞湿度の問題を言うなら、加湿器とか超絶アウトだから
何故ですか？

[2560: 匿名さん]

消費電力(682+203)=885kwhのうち
600k程度が、エアコン暖房分、他にガス暖房も必要なことから

霜取り運転でエアコン効率がとても低くなっているのと
気密断熱が悪くQ値C値が低い住宅であることが読み取れる

Q値0.7なら、ガス暖房不要で、寒冷地でも消費電力200k、5000円程度で全館空調で快適に暮らせますな。

[2561: 匿名さん]

>>2559
30分に1～2分の窓明け換気とか効率悪すぎだと思わないのか？

[2562: 匿名さん]

↑
失礼、アンカーミス。
＞2558ね。

[2563: 匿名さん]

>>2560

＞②ガス給湯器消費熱量＝１５８kWh（床暖＝１，５１７円）

エコジョーズの床暖安いし
エアコン暖房のみより快適

＞①の廃熱（６３７kWh）は、お湯給湯にしか使えないので、

637kWh×860kcal/kW＝547,820kcal
給湯42℃、放熱ロス2割

12月の平均水温5℃、11,840リットル/月、1日当たり382リットル
～
12月の平均水温9℃、13,280リットル/月、1日当たり428リットル

普通より、やや多めのお湯利用、
２回湯はりは、止めたのかな？

[2564: 匿名さん]

>2563
9月の明細そのままの使用量であれば、床暖房とガスファンヒーター分等々で
80㎥は超えるはずだし、2回お湯張りはしてないか、他をかなり使用制限してるんだと思う。

[2565: 匿名さん]

＞2550
＞電気の使用量だけで688.2kw使ってるのだよ！
＞そこにお風呂の給湯や洗濯機のお湯や床暖房、ガスファンヒーターの分を電気で使用したと仮定して+しないといけないのですよ？

上にも書いたけど、電気明細とガス明細から計算して出したのがあれだよ。
エネルギー量は一緒だね。
COP１未満のガス機器だとちょっと仕方ない面あるかな。

＞うちの場合確実にオール電化は高くなりますよ！
その根拠がどこから来てるのやらって感じですな。
暖房機器でCOP1未満のガス設備を使ってたら駄目だと思うよ。

[2566: 匿名さん]

>>2565
でも、エコキュート＋ヒートポンプ床暖2台って
補助金エネファームより設置費用高くなるよね？

[2567: 匿名さん]

エネファーム導入した人の話がもっと聞きたいんですが、akira以外で誰かいませんか？

[2568: 匿名さん]

akiraが援軍を求めてるぞw

[2569: 匿名さん]

>>2566
何で床暖が2台？

[2570: 匿名さん]

>>2563
＞②ガス給湯器消費熱量＝１５８kWh（床暖＝１，５１７円）

ガスファンヒータと
料理のガスコンロ分も含んでるのと、
エネファームのバックアップ給湯分も含んでるから

床暖利用は無い、というか、そもそも、床暖が無い家なんじゃないの？

床暖あるふりしてたけれど、嘘でごまかしてる。
相変わらずだな

[2571: 匿名さん]

>>2568
2567ですが、もしかして私の事をakira氏と勘違いしてます？かなり心外ですね。
単純にakira氏以外の話が聞きたかっただけなんですが…
彼か彼女か知りませんが、あの人の話は聞き飽きたので。

[2572: 匿名さん]

＞２５６９
普通のエコジョーズは暖房11.6kWあるから、同じ出力にするには２台必要
１台（6kW程度）だと出力不足で暖かくならないって、床暖スレで書き込みあったよ。

[2573: 匿名さん]

低温火傷しない程度に温度抑えてるはずなのに常に最大出力を使うエコジョーズ床暖房は恐ろしいですね。

[2574: akira]

>>2557
ん？
ガスファンヒーターごときで結露する程度の性能の家なの？

それとも狭すぎて一酸化炭素中毒になる家なの？

[2575: akira]

>>2561
最近の家は24時間換気ついてるでしょ？

わざわざ窓なんて開けませんよ！

[2576: akira]

その高高の一条さんのスレです。

勝手に使って申し訳ないけど！