エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2501: 匿名さん]

使えば使う「ほど」安く→「割」安
を、まさか総料金の事だと思っている人はいないと思うがｗ

>2495のグラフは小さいのでわかり辛いが20m3で僅かに上昇度は緩くなっており、一定ではない。
また80m3超はグラフには無いが同様。
まぁ、アピールするほど割安だという程かは微妙だが。

[2502: 匿名さん]

>2501
数値のマジックに掛かってるだけだよ。
それを悪用して流布してるガス派が問題。

単価は安く見えるけど、それにあわせて基本料金が2段階で上がってるんだから意味無いよね。
単価安の恩恵を受けるには最低でも80㎥/月（12,500円/月以上）払わないと行けない。

[2503: akira]

>>2492
関西電力のオール電化の基本料金より安いけど？

[2504: 匿名さん]

>2503
関西電力のオール電化の基本料金より安いけど、ガス併用で基本料金を２つ払う必要は無い。
なかなか話が分かるようになってきたね。
エネファームは数値を誤魔化さないと安くならないっていうのを反省したみたいだね。

[2505: akira]

徐量電灯Ａは最低料金はあるけど、基本料金ないよ！

まあ使えば使うほど単価は上がっていくけど？

http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/

[2506: 購入経験者さん]

今までは売電買取り金額が高く、太陽光発電をできるだけ増やして
全量買取り＋余剰買取り（補助金）
が一番コストパフォーマンスが良かったので選ぶのが簡単でした。

買取り金額が下がったこれからは、
いろいろな機器が開発されていますが、
どれも割高な初期費用をランニングコスト差額で回収するタイプ
どうするのが快適で得なのか、慎重に選びましょう。

ただ、言えるのは性能の良い住宅でエネルギー消費量が少なくするのが、ecoで結果として、一番初期費用が安くランニングコストも低いようです。

[2507: 匿名さん]

買取り価格が下がった今は余剰で10年後は蓄電池で自給自足が一番ですね。

今は注文だと当たり前の様に太陽光が付いてますので
田舎になればなるほど電圧抑制も多くなりますから。

[2508: 匿名さん]

＞２５０６
２０年固定買取は、買電単価＜売電単価のうちはよいですが、物価上昇インフレや円安で
エネルギー価格が上昇して、現状、昼間３１円/kWh程度の買電単価が４０円以上になった場合、
固定買取のメリットがなくなります。
逆にリスクと思います。

＞２５０７
買電単価＞売電単価になって、差額で蓄電池の耐用年数で元が取れるようにならないと
メリットがなさそうです。

[2509: 匿名さん]

>>2508
20年固定買取制度は20年間設置時の単価での買取を保証するものであって、必ず20年間その単価で売電しなければならない訳では無いと思いますが？
だから新電力等に少し高い単価で売電する話もあるのでは？

[2510: 購入経験者さん]

>>2509
再エネビジネスも、他のビジネス同様
経済情勢や政策・制度運用の影響を受けますので、
常に出口戦略を考慮すべきと思います。

通常では売却に苦労するような二束三文の郊外の立地の悪い土地でも、
太陽光発電で収益性があれば、売却も容易です。

[2511: 購入検討中さん]

＞２４８８
なるほど、オール電化だと余剰売電が減る点は気が付きませんでした。
キッチンはＩＨにする予定ですが、１口だけでもガスコンロがあると便利そう

三菱とダイキンからヒートポンプ床暖が発売されてるようですが
これらと給湯器を組み合わせるのと

エコワン１つで賄うのとどちらが安いのでしょうか？

[2512: 匿名さん]

>2511
基本料金の2重払いはやめた方が良いですよ。
余剰減るとしても日中の使用金額との差額が1円～2円程度/kwhなので
ガスの基本料金分を補えないですね。

[2513: 匿名さん]

余剰売電を増やす為にガス導入すると本末転倒になってる気がするね。
目的をしっかり認識してないと損する事になるよ。

[2514: 匿名さん]

今はね
オール電化は今後優先的に電気代値上げされるリスクがあるからな

[2515: 匿名さん]

>2514
可能性の話だと何とでも言えることになるね。
ガス会社が先細りするガスユーザーの費用を賄う為に大幅値上げの可能性もあるのに。
いまでも基本単価の25％が調整費で取られてる現状は
すでに調整費の割合を超えてる気がすると思うけど。

オール電化の方が安いのに、可能性の話だけでガス併用の高い金額を払うとはおかしな話。
よく出てくるガス機器の設置代はガス会社持ちなんでしょ？
コストが逆転してからでも遅くないんじゃないかな？？

[2516: 匿名さん]

いや、その可能性が昨今高まってる現実がある事が重要なんですが
リスク管理ってそういう事でしょう

[2517: 匿名さん]

>>2515

>コストが逆転してからでも遅くないんじゃないかな？？

床暖房とかコンロとか浴室乾燥機とかどうするの？

[2518: 匿名さん]

東京電力：燃料調整額２．３３円/kWh＋再エネ費０．７５円/kWh

東京ガス：床暖冬期20m3をこえ80m3まで
　(基準単位料金)１４０．９４円/㎥－６％割引＝１３２．４８円/㎥＝１０．６０円/kWh
　(15年1月検針分)１４４．１７円/㎥－６％割引＝１３５．５２円/㎥＝１０．８４円/kWh
差額調整費：０．２４円/kWh

[2519: 匿名さん]

電力小売自由化になったら、電力向けLNG販売で業績好調の東京ガスとか
電力小売事業に参入する可能性高いみたいです。
http://toyokeizai.net/articles/-/41240?page=2
都内だと電気ガスセット割とか、流行るかもしれませんね

[2520: 匿名さん]

>>2511
ヒートポンプ床暖1台だけだと、寒い日に出力不足になるので、室外機2台必要

エコジョーズでバックアップしていて、室外機1台ですむエコワンのほうが場所も取らず安いです。

[2521: 匿名さん]

>>2519
その様に競争してくれると電気が安くっていいね。

[2522: 匿名さん]

>>2520
狭い敷地なら室外器の上に室外器が置けるフレームあるよ。

[2523: 匿名さん]

パワーはあるけどコストのかかるガス併用、
コストは安いがパワーが弱めのオール電化、
どちらをとるかということでしょうかね。

うちはガス併用です。
でも、オール電化のコスト安には正直憧れます。
床暖房、浴室乾燥のパワーがガスに並んだら、即座にオール電化にします。

[2524: 匿名さん]

＞2516
＞いや、その可能性が昨今高まってる現実がある事が重要なんですが
＞リスク管理ってそういう事でしょう
具体的に、その可能性が高まってる所ってどこなの？

１.２地域はオール電化が不利なのはわかりきったことなので、
それ以外のところでよろしく。

[2525: akira]

でソースくんオール電化の明細は？

結局高いから出せない？

[2526: 匿名さん]

akiraを擁護するわけではないけど、東京ガス地域だったら、エコキュートよりガス併用の方が安いと思うよ。
事実、自分の家はガス併用の時の方が安かった。

[2527: 匿名さん]

>2525
ソース君って、ときどき出てくる、太陽光４０ｋＷの人？
売電で光熱費▲２０万とか、比べて意味無くない？

[2528: akira]

>>2527
違うよ！

太陽光は5kw位で10年後は蓄電池で自給自足って言ってる人

[2529: 匿名さん]

>>2527
郊外に太陽光全量と、東京の自宅に余剰太陽光で都市ガスだったような

都市ガスの無いプロパンエネファーム暮しより
同じように
太陽光10kW野立と、自宅余剰＋都市ガス
のほうが、光熱費得なんじゃないかな？

[2530: 匿名さん]

>>2528
ソース君は君の心の病だよ。

[2531: 匿名さん]

>>2523
床暖房は、ヒートポンプ式ならパワーの差は無いよ。
どちらも温水流してるだけだから。

[2532: 匿名さん]

>>2523
浴室乾燥の代わりに脱衣室にエアコンつけたら？

[2533: 匿名さん]

>2525
>ソースくんオール電化の明細は？
>結局高いから出せない？
1万円を切るくらいだったよ。
関西のはぴeプランだと12,500円程度。

さて、電気代明細出してくれるかな？
予想では5,000円だからガス代17,400円も足すと22,400円位やけど。

[2534: 匿名さん]

富山だと雪国だから、太陽光発電できないし寒いから冬は高くなるようですね。

[2535: akira]

>>2533
太陽光の分は？

[2536: akira]

>>2533
はいどうぞ！

予想ぴったりだね

[2537: 匿名さん]

>2534
何日かパネルに雪が乗ってたので日中の買電が増えちゃいましたね。
日中上る頃には落ちるんですけどちょっと勿体無いですね。

＞2535
電気代の明細出してくれたらアップするよ。

[2538: akira]

12月の使用電力量だよ！

検診日とずれてるけど、この使用電力にガスの給湯部分と床暖房とガスファンヒーターの分入れたらオール電化だと、どれ位になる？

[2539: akira]

>>2533
見直したよ！

凄いよ！

どうやったら朝夕の電力そんなに少なく出来るの？

[2540: akira]

>>2533
にしても関西電力高いね？

3000円も差が出るのね？

[2541: 匿名さん]

東京電力だと、さらに高くなって１３４００円ぐらいですね。

[2542: 匿名さん]

＞２５３８
４０ｋＷの太陽光発電なら３日分ぐらいで、ガス代なしで発電しますね

[2543: 匿名さん]

>>2538
やはり、一般的な断熱性能だと暖房しても、どんどん外に逃げてしまうようですな。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/res/179
東京電力管内で延床床７０坪、Ｑ値０．７で
12月7000円程度です。

４０坪換算で4000円程度で済みます。

[2544: akira]

>>2543
実際の数値じゃないですよね？

全館空調なら快適エアリーで検索したら実際の金額出てきますしね？

[2545: akira]

>>2533
もしかしてだけど？

ヒートポンプ式の床暖房押しだし・・・

ソースくんの家は一条工務店の家？

[2546: 匿名さん]

やっぱり断熱性の良い家はオール電化だな。

[2547: akira]

断熱性が良くてもエアコンじゃそこまでは無理だよ！

https://www.smarthouse2.com/?p=6334

[2548: 匿名さん]

断熱性がいいなら床暖房でしょ。
エアコンはサブ。

[2549: 匿名さん]

＞2538
そっちじゃないけど、電気明細とガス明細ので計算してみたけど、
結構実態に近い数値が出来たと思う。

エネファーム：5,000円+17,400円＝22,400円
オール電化：17,200円
差額：5,200円

17,200円÷22,400円＝0.77倍のコスト。

[2550: akira]

>>2549
ん？
電気の使用量だけで688.2kw使ってるのだよ！

そこにお風呂の給湯や洗濯機のお湯や床暖房、ガスファンヒーターの分を電気で使用したと仮定して+しないといけないのですよ？

うちの場合確実にオール電化は高くなりますよ！

[2551: akira]

まあどっちにしても光熱費は0円以下ですけど？

[2552: akira]

太陽光5kw位でエネファームの方おられないですかね？

[2553: 匿名さん]

＞２５４９
ＬＰガスのエネファームの効率、もっと低いですよ。

http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html
LPガスの場合は、水素原子が少ないので都市ガスより１．６％低く、LPガス発電効率４１．２％です。

効率換算するときは、潜熱を含めた高位発熱量基準で比較します。
（エコジョーズの９５％は高位発熱量基準です。）

発電量６８２kWh÷熱効率４１．２％から逆算すると
①燃料電池消費の熱量＝１，６５５kWh（発電＋給湯＝１５，８７４円）
②ガス給湯器消費熱量＝１５８kWh（床暖＝１，５１７円）

①の廃熱（６３７kWh）は、お湯給湯にしか使えないので、
エコキュートＣＯＰ３深夜電力２１２kWh分が廃熱利用でコスト０で賄えた計算になります。
金額換算で、深夜電力料金＝２，５４７円分
（１５，８７４円－２，５４７円）＝１３，３２７円

エネファーム設置費用－ガス給湯器分＝燃料電池費用約５５万円、耐用年数１０年間の発電量＝５０，０００kWh
１kWh当り１１円

上記より、総合発電コスト３０．５４円/kWh

[2554: 匿名さん]

＞２５５１

売電収益から、
設置費用＋ローン金利＋経費（保険やパワコン交換費用）＋各種税金
を引いたら、３千円ぐらいしか残らないから

光熱費賄えないですよ

[2555: akira]

>>2553
ん？

何か色々勘違いしてない？

まあ別にいいけど？

[2556: akira]

>>2554
10kwの太陽光が1年間で何kw発電する？

[2557: 匿名さん]

>>2550
オール電化の家は高高の家だからガスファンヒーターが使える家と比較しても仕方ないよ。

[2558: 匿名さん]

高々に対してオール電化とガスファンには、換気の必要だけで
別に使えるとか使えないとか関係無いから、そこは勘違いしないでね。
湿度の問題を言うなら、加湿器とか超絶アウトだから
でももしそんな家なら、不快を強いられて住む価値も無い。

[2559: 匿名さん]

＞湿度の問題を言うなら、加湿器とか超絶アウトだから
何故ですか？

[2560: 匿名さん]

消費電力(682+203)=885kwhのうち
600k程度が、エアコン暖房分、他にガス暖房も必要なことから

霜取り運転でエアコン効率がとても低くなっているのと
気密断熱が悪くQ値C値が低い住宅であることが読み取れる

Q値0.7なら、ガス暖房不要で、寒冷地でも消費電力200k、5000円程度で全館空調で快適に暮らせますな。

[2561: 匿名さん]

>>2559
30分に1～2分の窓明け換気とか効率悪すぎだと思わないのか？

[2562: 匿名さん]

↑
失礼、アンカーミス。
＞2558ね。

[2563: 匿名さん]

>>2560

＞②ガス給湯器消費熱量＝１５８kWh（床暖＝１，５１７円）

エコジョーズの床暖安いし
エアコン暖房のみより快適

＞①の廃熱（６３７kWh）は、お湯給湯にしか使えないので、

637kWh×860kcal/kW＝547,820kcal
給湯42℃、放熱ロス2割

12月の平均水温5℃、11,840リットル/月、1日当たり382リットル
～
12月の平均水温9℃、13,280リットル/月、1日当たり428リットル

普通より、やや多めのお湯利用、
２回湯はりは、止めたのかな？

[2564: 匿名さん]

>2563
9月の明細そのままの使用量であれば、床暖房とガスファンヒーター分等々で
80㎥は超えるはずだし、2回お湯張りはしてないか、他をかなり使用制限してるんだと思う。

[2565: 匿名さん]

＞2550
＞電気の使用量だけで688.2kw使ってるのだよ！
＞そこにお風呂の給湯や洗濯機のお湯や床暖房、ガスファンヒーターの分を電気で使用したと仮定して+しないといけないのですよ？

上にも書いたけど、電気明細とガス明細から計算して出したのがあれだよ。
エネルギー量は一緒だね。
COP１未満のガス機器だとちょっと仕方ない面あるかな。

＞うちの場合確実にオール電化は高くなりますよ！
その根拠がどこから来てるのやらって感じですな。
暖房機器でCOP1未満のガス設備を使ってたら駄目だと思うよ。

[2566: 匿名さん]

>>2565
でも、エコキュート＋ヒートポンプ床暖2台って
補助金エネファームより設置費用高くなるよね？

[2567: 匿名さん]

エネファーム導入した人の話がもっと聞きたいんですが、akira以外で誰かいませんか？

[2568: 匿名さん]

akiraが援軍を求めてるぞw

[2569: 匿名さん]

>>2566
何で床暖が2台？

[2570: 匿名さん]

>>2563
＞②ガス給湯器消費熱量＝１５８kWh（床暖＝１，５１７円）

ガスファンヒータと
料理のガスコンロ分も含んでるのと、
エネファームのバックアップ給湯分も含んでるから

床暖利用は無い、というか、そもそも、床暖が無い家なんじゃないの？

床暖あるふりしてたけれど、嘘でごまかしてる。
相変わらずだな

[2571: 匿名さん]

>>2568
2567ですが、もしかして私の事をakira氏と勘違いしてます？かなり心外ですね。
単純にakira氏以外の話が聞きたかっただけなんですが…
彼か彼女か知りませんが、あの人の話は聞き飽きたので。

[2572: 匿名さん]

＞２５６９
普通のエコジョーズは暖房11.6kWあるから、同じ出力にするには２台必要
１台（6kW程度）だと出力不足で暖かくならないって、床暖スレで書き込みあったよ。

[2573: 匿名さん]

低温火傷しない程度に温度抑えてるはずなのに常に最大出力を使うエコジョーズ床暖房は恐ろしいですね。

[2574: akira]

>>2557
ん？
ガスファンヒーターごときで結露する程度の性能の家なの？

それとも狭すぎて一酸化炭素中毒になる家なの？

[2575: akira]

>>2561
最近の家は24時間換気ついてるでしょ？

わざわざ窓なんて開けませんよ！

[2576: akira]

その高高の一条さんのスレです。

勝手に使って申し訳ないけど！

[2577: akira]

>>2570
うちコンロはＩＨだよ！

[2578: akira]

>>2565
ん？

ガスの単価今月は調整費入れて222.55円/立法メートル

ガスの熱量から電気の熱量で割って

99÷3.6＝27.5

リビングタイムの単価25.29円

27.5×25.29＝695.475円

COP3だと231.825円

ガスでもリビングタイムのCOP3の電力料金より安いですけど？

[2579: akira]

>>2573
温度調整付いてますよ。

立ち上がりスピードは違うって事ですね！

[2580: 匿名さん]

＞２５７８

それ、効率が含まれてないので、計算間違ってる。

単価も間違ってる

請求額17,391円÷65.4㎥＝265.92円

＞ガスの熱量から電気の熱量で割って
99÷3.6＝27.5

熱量→電力の変換効率が41.2%だから、

①ガス熱量99MJ（265.92円）から燃料電池で取り出せる電力は40.79MJ分しか無い
つまり、40.79MJ÷3.6MJ/kWh＝電力11.33kWh

＞リビングタイムの単価25.29円
②電力11.33kWh×25.29円＝286.54円

差額1.82円/kWhあるけれど、大きな違いが、燃料電池の設置コストが含まれていない点
燃料電池55万円を回収するには、30万kWhぐらい発電すれば元が取れる計算になります。

[2581: akira]

>>2580
ガスファンヒーターや床暖房の話ししてるのだけど？

床暖房はバックアップ給湯のお湯使ってるからね！

ランニングコストの話です。

エコキュートやヒートポンプ式の床暖房のイニシャルコスト入れてないでしょ？

[2582: 匿名さん]

ガスファンヒータやエコジョーズは、
熱量99MJを熱として、効率95%～99%でそのまま使うものです。

燃料電池部分は、関係ないですね。

[2583: akira]

>>2580
それ先月でしょ？

先月は単価227.95円/立法メートル

なんなら電気の方の燃料調達費や再生エネルギーの分入れてませんけど？

基本料金とか言い出しそうなので、

基本料金はガスは2484円

関西電力のオール電化プランの基本料金は2160円です。

[2584: 匿名さん]

＞２５８１

エネファーム
　ガス→①→電気→②→暖房
　イニシャルコスト　①＋②

オール電化
　電気→②→暖房
　イニシャルコスト　②のみ

比べると①が無駄と思いませんか？

[2585: akira]

>>2580
あとエネファームのイニシャルコストは太陽光発電で補うので大丈夫です。

うちプロパンなので、エネファームじゃなかったらガス会社も別のガス会社になって、単価は倍になっちゃうので、その分だけでもお得です。

オール電化は・・・
今後電気料金どうなるかわかりませんし、逃げ場がなくなるのは怖ですしね？

まあうちの場合オール電化は高くつくので！

うちはエネファームで良いです。

[2586: 匿名さん]

都市ガスにすれば安くなるんじゃないの？

[2587: akira]

>>2584
おっしゃってる意味がわかりませんが？

ガスファンヒーターや床暖房はガス→暖房ですが？

エネファームは発電と給湯を同時に行ってます。

エネファーム自体にエネファーム本体とバックアップ給湯が付いてます。

バックアップ給湯は床暖房にも使えます。

①と②は何ですか？

[2588: akira]

エネファームの床暖房はエネファーム本体でなく、バック給湯部分で行ってます。(一部違う機種もあります)

お湯だけ作るならバックアップ給湯部分はエネファーム本体で電気とお湯作るよりガス量半分くらいでお湯作りますので！

[2589: akira]

>>2586
都市ガスのエネファームのガス単価と同じ位ですよ。

プロパンの方が災害時などに非常用電源としても使えます。

[2590: 匿名さん]

>>2574
ん？
高高なのに30分毎に窓明け換気しなければならない暖房器具は無駄の極み。

[2591: 匿名さん]

>>2585
＞うちプロパンなので、エネファームじゃなかったらガス会社も別のガス会社になって、単価は倍になっちゃうので、その分だけでもお得です。

それは、お得ではなくて
都市ガスも無いような、不便なところだから
もともとが、劣ってたということ

[2592: 匿名さん]

＞２５８４
＞２５８７
エネファームって、
①ガス→電気の燃料電池
＋エコジョーズ

メリットがあるのはエコジョーズ部分のみで
ガス（有料）使って発電よりは、太陽光（無料）で発電のほうが安い

太陽電池＋エコジョーズ
のほうが安い

[2593: 匿名さん]

>>2592
シーっ！
それ言ったらこのスレ終わっちゃう

[2594: 匿名さん]

>>2591
＞もともとが、劣ってたということ

それを補うために
エコキュートやエネファームといった機器を導入するわけです。
だから、利便性の高い都市部では不要

[2595: 匿名さん]

>2594
>エコキュートやエネファームといった機器を導入するわけです。
>だから、利便性の高い都市部では不要
都市ガスもエコキュートのイニシャルコストに勝てないので
都市ガス自体も不要だね。

[2596: 匿名さん]

そうそう、ガス不要。
そもそも温暖化対策だから。

[2597: 匿名さん]

家庭で、温暖化対策に有効なのは太陽光発電

＞エコキュートやエネファームといった機器を導入するわけです。
これらは不便な田舎向けに有用な機器なのは間違いないです
なので、レスしている方含め、そういった地域の方が導入されていますね。

＞２５９５
利用するしないは自由ですが、
無いところでは選びようが無いから、そういった地域用のエコ機器に頼るしかない。

[2598: 匿名さん]

>>2597
うちは都会ですがエコキュートでオール電化＋太陽光です。

自宅では温暖化ガスを排出しないで済んでますよ。
部屋の空気も綺麗ですし光熱費も安くなって言うことなしです。

[2599: 匿名さん]

>>2597
都市ガスは配管からの漏れが含まれてないからな。

気体の上おまけに圧力掛けてるから漏れるのは仕方ないんだけど。

[2600: 匿名さん]

>2597
古いデータだけど、エコキュートとエコジョーズのランニングコスト比較。
差は一目瞭然。

[2601: 匿名さん]

床暖あり
と
床暖なし
を比べても快適さのレベルが違うから意味が無い

>>2598>>2596
プロパンガスで電力の安い北陸地方はオール電化で間違い無いと思いますよ。

[2602: 匿名]

そもそも、北陸に安い都市ガスなんてあるの？

[2603: 匿名さん]

>>2601
レベルが違うと言うほど快適さに差があると思えない。
家のレベルが低いと差を感るのかな？

[2604: 匿名さん]

床暖、めちゃめちゃ快適
手放せない

[2605: 匿名]

>>2603
ソース君、
1/2になるとおすすめのヒートポンプ床暖が無いから快適さ、わからない？

無いと、1/2でなくて、0になる？

[2606: 匿名さん]

ここの住人は見えない敵と戦いすぎだよw

[2607: 匿名さん]

床暖快適過ぎてもう床暖なしの生活が考えられない体になってしまった。

ソース君には理解できないかも？

[2608: 入居済み住民さん]

ガスは結局高コストだから、快適性とか数値化出来ない項目に逃げないといけないんだよね。
常時エアコンの快適性に敵わないのに。
それでいて電気代安いしね。

[2609: 匿名さん]

雪に埋もれて霜取り、なまぬるい、不快

[2610: 匿名さん]

床暖房の良さは1シーズン経験してみないとわからないよ
無しの生活とか考えられないわ

[2611: 匿名]

いくらガス料金が安くても
都市ガスエリアは地価が高いから
プロパン以上に高くなる？

[2612: 匿名さん]

>>2611
リアルアホ？

[2613: 匿名さん]

>2609
>雪に埋もれて霜取り、なまぬるい、不快
自分の地域に合ったエアコン代すらケチってるのなら
床暖房やめた方がいいんじゃない？

＞2610
＞床暖房の良さは1シーズン経験してみないとわからないよ
＞無しの生活とか考えられないわ
そっくりそのまま返すけど、エアコン24H経験してないからそういう話になるんだよね。
室温と床温度の差が無いからすごく自然な快適さだよ。
室温23℃に合わせてるけど、それに床暖房併用すると汗かいて不快になるし、
触れてる部分が暑くなるのが快適っておかしいと思わない？

コストも床暖房併用より3割ほど安くなるし、暖房が床暖房のみだった場合は半額以下になるね。

[2614: 匿名さん]

エアコン24時間とか、会社やホテル、旅館で経験してるから

[2615: 匿名さん]

＞2602
北陸にも都市ガスあるよ。でもプロパンより高いけどｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12115881472

新幹線できるから東京まで２時間だし
これから地価も上がる

[2616: 匿名さん]

床暖ある家でも、もれなくエアコンぐらいあるから、両方比較してて
２４時間暖房すると、建材が蓄熱して輻射熱で暖かいとかレスあるけれど
一番手っ取り早いのが、建材そのものを暖めて発熱させると音もなく無風

僅かな風でも体感温度さがります
エアコンのみの方、十分温まったところでエアコン消してみると、どんな感じですか？
音も風もなくなりますよね。

あるのとないのどちらが好みですか？

[2617: 匿名さん]

>>2616
断熱が良い前提だけど音や風を感じる位置にエアコンを設置してるから悪い。
低断熱のエアコンは24時間でも不快。
会社やホテル、旅館で断熱が良い所は少ない。
床暖房が快適でないとは言わないが断熱が良いならレベル違う程ではない。
床暖房も高断熱になるほど床面の温度は低くなっていくから結局差は小さくなる。
床が暖かいので快適と言うのは低断熱の証拠。
本当に快適だと寒さを感じないので直接的な暖かさは不要になる。

[2618: 匿名さん]

>2616
>２４時間暖房すると、建材が蓄熱して輻射熱で暖かいとかレスあるけれど
>一番手っ取り早いのが、建材そのものを暖めて発熱させると音もなく無風
快適な室温にしてるのに床の方が暖かい状態で快適に感じるってことは
室温が適温じゃないって事だよね。
室温を暖めるほどの床温度だとかなり温度高めのはずだし本当に快適かな？

エアコンが駄目って反論してる人って条件がおかしいんだよね。
＞雪に埋もれて霜取り、なまぬるい、不快
上はエアコンが適切な物が付いてない例。

風が不快と書いてる人はそんなに風が強く当たる環境なの？と思ってしまう。
微風運転だとエアコンのそばに居ないと風感じないはずなんだけどねぇ。
それとも微風運転だから空気の流れはあるなんて屁理屈？
それなら床暖房も下から上の上昇気流が感じれるはずなんだけど。

[2619: 匿名さん]

>>2617
やっぱり頭寒足温は快適ですよ

[2620: 匿名さん]

>>2618
最近は足元を暖めるとか言って無理やり風を足元に吹き付けるものがあるからなぁ

どうしても風は強くなるよね。

[2621: 匿名さん]

>>2618
冷えた部屋から暖めるのと、暖まって蓄熱された状態を維持するのと、わけて考えたほうがわかりやすいです。

海外旅行から帰国して、冷えた家を暖めるときはもちろんエアコンと床暖両方で、すみやかに暖めて、かつ、蓄熱できます。
（エアコン、スマホでONできるから成田で入れれば、暖められるけど、忘れがち）

[2622: 匿名さん]

>やっぱり頭寒足温は快適ですよ
根拠の無い繰り返し。

>最近は足元を暖めるとか言って無理やり風を足元に吹き付けるものがあるからなぁ
>どうしても風は強くなるよね。
24H付けっぱなしだと微風運転で足りるね。
どうして条件を無視して書き込みが出来るのか・・・ガス派は頭が足りないのかな。

[2623: 匿名さん]

十分に暖まって蓄熱された状態から、維持するのに、1kWh（860kcal）の熱量を補うとして


吹き出し口の面積（幅1m×高さ5cm）＝0.05㎡）程度の吹き出し口から全体を温めるだけの熱を発して全体に行き渡らせるのと

床面積の７割を使って全体に行き渡らせるの

どちらが、簡単だと思いますか？

[2624: 匿名さん]

ホテルもフィットネスジムも、素足や裸になる
バスルームや更衣室は、床暖入ってますね

素足、裸にならない、カーペット敷のベッドルームにオフィスや店舗には無いけれど

[2625: 匿名さん]

>2623
＞どちらが、簡単だと思いますか？
エアコンは空気を直接暖めれるからエアコンでしょ。
床暖は床を暖めてから熱を放出できるまで時間が掛かりすぎるね。

エアコンで1kwh暖めるには2円前後。
床暖で暖める場合は3通り。
電気式：25円前後。
ヒートポンプ式：5円前後
ガス式：15円前後。

[2626: 匿名さん]

1kWhが2円とか電力が安くて、ガス料金が15円とか高い
富山県ならオール電化のエアコン暖房のみで良いと思いますよ

東京では、東電なので料金高く、都市ガスが割安なのと
暖房消費量が少ないので、金額、大差ないのです

[2627: 匿名さん]

＞2622
>やっぱり頭寒足温は快適ですよ
＞根拠の無い繰り返し。
根拠です。
＞頭は熱に弱いので、熱いよりは寒い方がよい。
＞足は心臓から一番遠く、足が冷えると血液循環が悪くなり、全身が冷えて内臓その他身体の機能が衰える。足を温めると、血液＞が活発に循環するので、全身の冷えが解消され、内臓の機能等が正常に戻る。

[2628: 匿名さん]

>>2615
新幹線開通で都会の仲間入りおめでとう

都内まで２時間、新幹線通勤には、ちょっと遠いですね。
ガス料金が、東京の2倍するならオール電化しかあり得ないと思いますよ。

[2629: 匿名さん]

>>2627
じゃあ春夏秋は床暖房して冷房してるんだ？
凄いね！

[2630: 匿名さん]

>>2626
床暖のみより、エアコン併用が良いと思います
気密断熱の悪い、積水でも

>>2553
＞②ガス給湯器消費熱量＝１５８kWh（床暖＝１，５１７円）

併用すればこの程度で済むみたいですし。

[2631: 匿名さん]

そもそも、冬にしか使えない設備や
高い土地代払うのは、無駄！

[2632: 匿名さん]

無駄と感じるかどうかは、各家庭の経済状況にもよるのでは…

[2633: 匿名さん]

床暖房だと乾燥しないからな
エアコンより断然よい

[2634: 匿名さん]

エコウィルだと床暖房中に1kw発電するから、それでエアコン併用した方がいいよ
エネファームは導入コストが高すぎる

[2635: 匿名さん]

エコウィルの設置費用っていくらですか？
補助金エネファームと同じぐらいと思ってました。

[2636: 匿名さん]

>>2633
絶対湿度って分かる？
燃焼系以外は乾燥するから床暖房だと乾燥しないなら室温が低いだけ。
室温が低く床温度が高いって事は低断熱って事。

[2637: 匿名さん]

>>2636

風暖房しか知らないって不幸だよな


・床暖房の本質
　　 床暖房を放射熱からではなく、接触温度環境の面から見ると非常に興味深いものがあります。だれでも経　　験することだと思いますが、夏に板張りの床に寝転がるのは、大変気持ちがいい し、冬に腰掛便器に座るとゾ　クッとしていやな思いをします。これは、人体が空気に触れている部分よりも、他の物に接触している部分の方　が体感への影響が大きいことを示しています。

　　次に生理学の仮説の中に、人や動物の暑さや寒さの温度感覚は、体の表面温度ではなく熱が体から逃げて　 （放散）いく速さによるという考え方があります。これは、熱流理論と言われており、人間の場合には、体温の　　放散がある数値（安静時５２Ｗ／㎡程度）より、速くなると寒く感じ、遅くなると暑く感じます。このことを、床暖房　に当てはめてみると、室内の上下温度差が少なく、接触面よりの影響もあって、人体の熱発散速度がゆっくりと　なるために室温が少し低めでも寒く感じません。


・低質熱源による床暖房

　　 日本の気候の特徴は、東京を例にとると、夏に「高温多湿」で、冬は「低温低湿」であることです。暖房する　　場合には、低い温度と湿度を共に上げたいのですが、空気の性質として、温度を上げると湿度は下がってしまい、この現象はエアコンによる暖房では顕著に出ます。床暖房の特徴で先ほど述べましたが、床暖房は空気を直接暖めないので、空気が乾燥し過ぎることがなく、特に加湿の必要がありません。また、熱源を温水とした床暖房の温水温度は３０～４０℃程度でよく放熱器（パネルヒ一夕一、ファンコンベクター等）では５０～６０℃の温水温度が必要となりますので、これだけの必要温度を維持するためのエネルギーは大きくなってしまいます。このことは重要で、たとえば太陽熱による床暖房も十分可能となり、環境に優しい暖房と言えることです。

[2638: 匿名さん]

床暖房利用しているけれど、室温上げると湿度さがるから、加湿器、利用しています。

[2639: 匿名さん]

＞東京では、東電なので料金高く、都市ガスが割安なのと
＞暖房消費量が少ないので、金額、大差ないのです

ガス派は根拠も無く上記の様な事を書くけれども、現実をしっかりと見てください。
エアコン暖房で2,500円の場合、6,500円のコスト（2.6倍も高い！）が掛かります。
目を覚まして下さいませ。

[2640: 匿名さん]

＞2639
変な突っ込み入る前に補足すると、電気代25円は24Hしてる場合の1日平均単価ね。
納得できない人は過去ログ読んでくださいませ。

>床暖房だと乾燥しないからなエアコンより断然よい
これは間違い。
室温があがるなら湿度は相対的に下がる。
乾燥しないのは室温が上がらないか、隙間風が多いかのどちらか。

[2641: 匿名さん]

乾燥しない訳ではなくて、体感温度（は低い温度設定でok）、と気流の問題で乾燥の影響が小さいってのが正解だな

[2642: 匿名さん]

>2639
分かりやすいね。
エアコンだと床暖房の半分以下っていう意味が理解できたわ。
床暖房で1万円以下で済むのなら、エアコンだと4000円程度しか掛からないんだね。

[2643: 匿名さん]

>>2639
北陸地方はガス料金が高くて、寒い地方だから、暖房費用が嵩むのわかったから
オール電化しかあり得ないでOKです。

都内だと、
電気料金29円/kWh、昼間は売電益42円
床暖房利用のガス料金が144円の6%引き、11円/kWh

あと、雪も降らないし、氷点下にもならないから
寒冷地と違って暖房には困って無いのです。

[2644: akira]

>>2639
COPの基準値自体が室内温度20度、外気温度7度とかでしょ？

COPの基準が暖房でなく保温！

室内温度や外気温度が低かったら極端に効率おちるよ！

それに都市ガスもプロパンもエネファーム&床暖房の料金単価ならもっと安いです。

電気料金25円のCOP3と同じ位になります。

室内温度や外気温度が低い時でも効率は落ちません！

エアコンに関しては深夜電力以外はオール電化の方が高いですしね？

[2645: 匿名さん]

＞2641
＞体感温度（は低い温度設定でok）
体感温度が低ければ寒いです。
床暖は接触して熱伝導も有りますが主には輻射暖房です。
輻射暖房は温度が高い程、輻射面積が広い程、輻射面から近い程輻射熱量は多くなります。
電気ヒータに近づくと暖かくなるのは分かりますね。
冬は窓に近づくと寒く感じます、輻射熱を奪われるからです。
床暖は人に近い距離に有りますから天井、壁より影響が大きいです、人が受ける輻射熱量が多い。
体感温度も近かい床の影響が大きいですから室温としては下げられます。

[2646: 匿名さん]

＞2629
頭の放熱が旨くいかないと馬鹿になるそうです、ご愁傷さま。

[2647: akira]

ガスファンヒーターなら加湿もされるし・・・

ガスファンヒーターとエアコンと床暖房を全部使えば全て解決！

[2648: 匿名さん]

>>2647
流石ポルシェ乗ってる人

[2649: 入居済み住民さん]

ガス派の人達が見苦しく足掻いてるね。

[2650: 匿名さん]

>>2648
あれ、某関東在住の某ブログ主がUpした画像を加工したやつだから・・・

[2651: 匿名さん]

>>2647
ガスファンヒーターで30分毎に窓明け換気とか高高の家では罰ゲームだよ。

[2652: 匿名さん]

>>2646
意識的に放熱しないと働かない頭なんだね、御愁傷様。

[2653: 匿名さん]

>>2644
誰かの家は別かもしれないけど24時間エアコンなら立ち上がりの負荷が無いから保温で良いんだよ。
オール電化なら気温が下がって効率が落ちる深夜の電気料金が安いから良いね。

[2654: 匿名さん]

>2639
東電の電気料金見てみたら、1kwh辺り23円だね。
ガス代も1割程安いから結局はガスの方が2.5倍程高くなるみたい。

北陸だと1kwh辺り10円台だから恐ろしいコストパフォーマンスやわ。

[2655: 匿名さん]

北陸は安いでいいじゃない
どうしてそんなに東京の一般的な利用方法を否定するのかな？

[2656: 匿名さん]

そんなの決まってるじゃない

[2657: 匿名さん]

>2655
>どうしてそんなに東京の一般的な利用方法を否定するのかな？
一昔の一般的な方法から、今後新しく生活する人に本当のコスト比較が
出来るように議論をしてるんだよ。

今までガスは使えば使うほど安くなると、偽情報を流布してる悪い人たちの言葉が
違うんだよという事を知って貰える切欠になれば良いと思うね。

[2658: 匿名さん]

ガスvsオール電化
給湯はエコキュートが安い。
暖房もオール電化が安い。

こういう結果が出て、まだakiraはオール電化にすると割高と根拠の無い事を言えるのはどうしてなんだろう。

[2659: 匿名さん]

よく高高とか言うけど・・・

京都議定書でCO2削減で国の基準値クリアしてるだけで、ちょっと昔の家と何が違うの？

要は基礎の通気のダクトがなくなって、窓がペアガラスと樹脂サッシになった位で壁の断熱なんて、昔のまともな家と比べたらあんまり変わらないでしょ？

逆に最近の家で気密性の低い住宅を教えてほしいよ！

[2660: 匿名さん]

>2658
快適さ：エアコン＋（エコジョーズ＝エネファーム＝エコワン＝エコウィル＝エコキュート＋ヒートポンプ床暖＞エコキュートのみ）
エネルギー単価：（都市ガス＜割引プロパン＜電力＜一般プロパン）
ランニングコスト：（オール電化＜ガス併用）
イニシャルコスト：（エコジョーズ＜エコキュート＜エコワン＜エコウィル≒？エネファーム＜エコキュート＋ヒートポンプ床暖）

トータルどれが良いかは地域差ありますね。

[2661: 匿名さん]

＞２６３９
とても詳しいみたいなので、下記条件で試算するとどうなりますか

東京都区内、木造２階建て延床100㎡Ｑ値1、Ｃ値0.5未満
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...

APF6.4の4.0/5.0/7.4kWエアコン＋１階１６畳床暖併用

[2662: 匿名さん]

10年後や20年後の電気料金やガス料金はどうなってるでしょうね？

2030年には現在ある原子力発電のほとんどが40年を超える！

それを稼働させる可能性は？

まあ電力自由化にもうすぐなるけど、
今現状シェールガスで1kw辺り7円で発電できるが、送電線で半分位はロスするので、実質15円位？

それに送電線の使用料や発電会社の利益を考えると1kw20円以上が適正価格？

となると今現在のようなオール電化の深夜料金はどうなってるでしょうね？

国の方針も太陽光などの再生エネルギーも２０２０年には電力の10%位にすると言ってますし・・・
2030年には30%位にと？

今現在でも再生エネルギーはまだ2～3%位？

関西電力は今年の4月以降はオール電化のはぴeプランの新規加入は出来なくなりますしね？

[2663: 匿名さん]

今だけを考えりゃオール電化も有力な選択肢なんだろうけど、ちょっと先の事を考える人は選びにくいわな
オール電化が値上げの標的にされるの目に見えてるし

[2664: 匿名さん]

これから先は家でガス使ってると笑われる時代になるでしょうね。

温暖化対策も待った無しですし？

[2665: 匿名さん]

>>2660
オール電化はガスより快適ですよ

[2666: 匿名さん]

電力自由化になったら北陸電力と契約するのがいいかな？

[2667: 匿名さん]

>>2662
再生エネルギーが30%位になってたら太陽光設置住宅の割合もかなり多くなってるだろうね。
オール電化で自家消費が理想的だね。

[2668: 匿名さん]

>>2657
オール電化の昼間料金が割高になる点や
初期費用、更新費用が高い点を考慮したトータルコスト、
あと、床暖房を利用するかしないか、決めるのは施主
計算に含めると割高だからといって、勝手に省かない

↓オール電化だと7,224円も深夜料金が必要
東京の平均的な12月のガス料金より高い

[2669: 匿名さん]

＞2659
＞昔のまともな家と比べたらあんまり変わらないでしょ？
住まないと分からないかも知れませんね、「知らぬが・・・」ですから知らない方が幸せですよ、知れば欲しくなる。
＞逆に最近の家で気密性の低い住宅を教えてほしいよ！
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
Ｃ値は最低1.0以下が良いですから18社中14社が気密の低い住宅です。
Ｃ値5.0ですと24時間換気空気量と同量の空気が室内に吸い込まれ外に漏れています。
24時間の機械換気と隙間の温度差換気で２倍の量を換気してます。

[2670: 匿名さん]

>2668
ガス派さん、冷静になってくれ。
ガス併用だと深夜時間帯に使った電力を補える訳ではないのだから、
その電力を含めた金額を出して大きな顔されても駄目でしょ。
一部の例と平均を比べるのもおかしな点。
7,224円のガス代って2人以上だった無理な金額だと思うけど。

[2671: 匿名さん]

＞2666
申し込みが殺到しますから、事前に手を打たれます。
自由化になっても公共性はたぶん残す、完全自由化になると地元の方が北電を利用できない事態も出ます。

[2672: 匿名さん]

＞2660
ランニングコスト：（オール電化＜ガス併用）
イニシャルコスト：（エコキュート＜エコジョーズ）

１、２地域以外なら上記だろうね。
数年で機器費用も回収できちゃうんだし。

[2673: 匿名さん]

電気代は確かに緩やかに高くなる傾向だと思うけど、ガスも同じだよね。
ガス機器は熱量を越えられないのに対し、電気機器は10年一昔、
省エネ効果で使用電力は右肩下がりで結局使用電力は減ってきてるんだよね。

エアコンや冷蔵庫など、身近な家電を考えてみて貰えばすぐ気づける事だとおもうけど、
今後ガス機器と電気機器のコスト差は一層開く事は間違いなし。
みんなガス派の言ってる事を理屈で考えると色々と見えてくる事が多いと思うよ。

[2674: 匿名さん]

緩やかに高くなる電気代は一般電気代で、オール電化プランは跳ね上がるリスクがある

[2675: 匿名さん]

>2674
次は不安を煽る方に回るんですねぇ。
姑息というかなんというか、こういうのはその人の人間性がにじみ出ますね。
で、いったいどこの電力会社の料金が跳ね上がるのか明確に書いてみてはいかが？
そういえば、何日か前にも似たような事書いたけど、返事なかったね。
たぶんあなたでしょ？

[2676: 匿名さん]

北電が前例作っちゃったからな
数の理論でオール電化プランに値上げが偏るのは間違いない

[2677: 匿名さん]

深夜に４７４kWh消費するということは、計算通りのCOP3といった効率出てないからですか？
計算通りなら１５０kWhぐらいですむはず。のこり３００kWhは暖房利用？
これも、COP5出ててなら、気密断熱がとても悪いということになる。

つじつま合わないね

[2678: 匿名さん]

>>2675

>で、いったいどこの電力会社の料金が跳ね上がるのか明確に書いてみてはいかが？

アホじゃないか？
どの電力会社がいつどれだけ上がると判っているなら、苦労しない
傾向と対策、リスク感覚の問題

[2679: 匿名さん]

ガスは概ね原油価格と連動するので今回のように原油価格が下がり先々は繁栄される事もあるが、
発電向け原油やガスが下がれば料金も下がるはずだが、電気料金の問題は複雑。
原因はやはり原発にある。
平時でも賠償積立金や廃炉費用積立が高額の費用が発生。
オマケに全く足りないので高いので税金で補填する事に。
万が一の事故があると賠償は税金、実現できない研究も税金。

[2680: 匿名さん]

>2678
>アホじゃないか？
>どの電力会社がいつどれだけ上がると判っているなら、苦労しない
>傾向と対策、リスク感覚の問題
書き始めから人間性がよく分かる書き込みでしたね。
その通り、書いてる人も良く分かってないのに煽るだけなので楽ですよね。
証拠を出さなくて良いのですから。

掲示板の過去の書き込み見たことありますか？
もう10年位前からガス派は電気代があがると書いてるんですけど、
10年経った今、電気機器の性能向上によりガスと電気のコスト差は大幅に開いてますよ。
家電の性能のカタログとか家電買うとき昔との消費電力の差がしっかり出てますよ。

[2681: 匿名さん]

>>2680
10年とか・・
原発事故以前、以後の分別もつかないのか
君のリスク感覚なんてその程度のもの
そりゃオール電化選ぶわ
だめだこりゃ

[2682: 匿名さん]

＞2677
＞深夜に４７４kWh消費するということは、計算通りのCOP3といった効率出てないからですか？
＞計算通りなら１５０kWhぐらいですむはず。のこり３００kWhは暖房利用？

深夜電力の全てが暖房機器だと思ってるんですか？
そういう突っ込みする場合、もっと考えてから書き込めば良いのに。
ガス派はそういう計算をせずに書きこむのが好きですね。

ちょっと考えてみてくださいよ。
通常生活してるだけで電力は数百ワット/h使ってます。
北陸電力の場合22時～8時までが深夜料金なので、深夜時間帯は10時間あります。

突っ込むからにはこれくらい計算してもらわないと困りますね。

[2683: 匿名さん]

＞原発事故以前、以後の分別もつかないのか
＞君のリスク感覚なんてその程度のもの
はて、数値の比較も無くそういう感情での書き込みですか。
そういう感覚のみの場合はいつもはずれですね。

[2684: 匿名さん]

>>2683
感覚もなにも値上げが続き予定されてる事実と、オール電化がターゲットにされた事実があれば十分
リスク感覚ってそんなもんだ
数字は過去であって未来ではない

[2685: 匿名さん]

ガス派は他の人に計算してもらうのが当然みたいな性格なんとかならないのかな。

[2686: 匿名さん]

＞２６７２
イニシャルコストの意味わかってないようですね。
水道直圧給湯は高いからあきらめて、お湯の出が悪く使い勝手の悪いローコストタイプにしますか？


http://ko-jiyasan.com/product/100002098/
460L | 角型 | 水道直圧給湯,高速追いだき | 一般地 |
最安コミコミ価格（税抜）： 527,000円

http://item.rakuten.co.jp/citygas/ee38-0007/
【標準工事込み】ガス給湯器ECOONE エコワン リンナイ ハイブリッド給湯・暖房システム
価格 576,200円 (税込) 送料込

http://ko-jiyasan.com/product/100001437/
24号 | ガス温水暖房付ふろ給湯器（エコジョーズ） | オート | 屋外壁掛型 | 12A・13A・LPG
最安コミコミ価格（税抜）： 156,000円

[2687: 匿名さん]

>>2684
どのくらいの値上がりを想定してるの？
今はオール電化が得だし１０数年後にもしオール電化プランのメリットが無くなれば一般料金や他のプランに変えれば良いんじゃない？
考えにくいけどピークシフトの必要が無くなって時間帯料金が無くなればエコキュートも昼間に沸かすようになるかもね。
それでもガスより安いと思うよ。
太陽光発電があればより良いね。

[2688: 匿名さん]

>>2687
北電の比率を上限に考えれば？
10年も先はイメージしてないよ

[2689: 匿名さん]

税込・税抜が混在してしまいました

http://ko-jiyasan.com/product/100001715/
ヒートポンプ熱源機 | 一般地 | 4ゾーン（または4部屋） | 8～22畳 | -20℃以上
最安コミコミ価格（税込）： 324,000円
エコキュート（税込）：569,160円
合計：893,160円

上記コストをかけても、出力半分、浴室乾燥暖房にも利用できない

エコワン（税込）：576,200円
エコジョーズ（税込）：168,480円

[2690: 匿名さん]

>イニシャルコストの意味わかってないようですね。
10年でこれだけ差が出てるんだよ。
これでイニシャルコストが低いのが分かるでしょ。

[2691: 匿名さん]

＞2685
ガスの人は計算出来ないから高コストガス機器を導入してしまったって言うのがあるかもね。
買い替えに費用掛かるから出来ないんでしょう。

[2692: 匿名さん]

＞２６９０
つじつまあわせの間違った計算しても意味無い
実態は深夜電力で４７４kWhも消費してしまう。

[2693: 匿名さん]

>2692
内訳明細は出さないの？
ガス派は計算しないんだね。

[2694: 匿名さん]

最低でもCOP3以上の効率がでないと、CO2排出量も、割高なイニシャルコスト回収もできないことがわからないのかな？

COP3でるなら、深夜電力　給湯分160kWh＋暖房待機電力70kWh＝230kWhぐらいになる？

[2695: 匿名さん]

イニシャルコストに利息つけて計算してないのは何故？

[2696: 匿名さん]

>実態は深夜電力で４７４kWh（3,664円）も消費してしまう。
対してエネファームはガス代だけで17,400円もかかってしまう。
1824kwh相当だから恐ろしいコストだよね。

[2697: 匿名さん]

＞イニシャルコストに利息つけて計算してないのは何故？
そう思うなら自分で出してみなよ。
ガス派は言うだけでやらないよね。

[2698: 匿名さん]

１２月の平均水温9.7℃、1日で最も水温が高い時間帯に給湯

給湯温度41℃－水温10℃＝＋31℃
熱効率95%、毎日350リットル給湯
ガス消費量1.06㎥

1ヶ月で約３３㎥＝5,550円

床暖で0.3×30日
1ヶ月で９㎥＝上記＋1,211円

合計：6,761円

[2699: 匿名さん]

深夜電力で４７４kWh（12/3-1/5 （31日））

ぱっと思いつくだけで以下。（深夜22時～8時の10時間）
エアコン：0.2kwh×10h×台数＝2kwh×3台＝6kwh（リビング、寝室、子供部屋等）
IH：1kwh
その他の各種電気：0.4kwh×10h＝4kwh

11kwh×31日＝341kwh
474kwh-341kwh＝133kwh（エコキュート？）

単純に考えてもこれくらいかな。
上記ならかなり快適な環境だと思う。

[2700: 匿名さん]

>実態は深夜電力で４７４kWh（3,664円）も消費してしまう。

すぐ、そうやって、ごまかすのですね。
深夜料金12.16円＋燃料調整費2.33円＋再エネ費0.75円＝15.24円×474kWh＝7,223円
どこから、3644円なんてでてくるの？

外気温が低くて霜取りもあるから効率が悪いから４７４kWhも消費するんですよね
実態はそんなもんです。

[2701: 匿名さん]

＞1ヶ月で約３３㎥＝5,550円

上記給湯33㎥＝401kwh相当（エコキュート133kwh相当）
エコキュート133kwh×12.16円＝1617円（東電深夜電力金額）
5,550円-1617円＝3933円ガスの方が高い。

[2702: 匿名さん]

いやいや、深夜電力474kwhは北陸の方の数値ですよ。
なので明細と金額出てるじゃないですか。
寒い地域の消費電力をそのまま東電管内で換算しても非常識なのでは？

条件付けは必要ですよね。
なので上の例は良いと思いますよ。

1ヶ月で約３３㎥＝5,550円
上記給湯33㎥＝401kwh相当（エコキュート133kwh相当）
エコキュート133kwh×12.16円＝1617円（東電深夜電力金額）
5,550円-1617円＝3933円ガスの方が高い。
5,550円÷1,617円＝3.43倍の高コスト（ガスが高い）

同じ条件なら過去ログの通り数倍高いですね。
それを条件を違うもの通し比較して安く見せようとするのがガス派の悪い所ですね。

[2703: 匿名さん]

田舎の北陸なら電気代安くてオール電化しか選べないのはわかってますから、
参考にならない、

東京電力の深夜は（23:00～7:00）の8時間なので、もっと割高になりますよ。

[2704: 匿名さん]

＞２７０２
燃料調整費に再エネ費用に、床暖
イニシャルコスト差分893,160円－168,480円＝724,680円
の考慮がまったく無いですね。

[2705: 匿名さん]

>>2690
エネファーム+太陽光で多く売電出来る方がもっと金額差あるよね？

[2706: 匿名さん]

>2704
床暖でそんな量しか使わないのであれば全然暖房になってないよね。
床暖房必要ないのでは？
床暖房の真価は24h継続なのに。
それだとまるでﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ式に負けない少量の計算をしましたと言わんばかりだね。

＞2705
あれ、akiraが混ざってる。

[2707: 匿名さん]

就寝時にエアコン3台稼動が必要な時点で、断熱性が悪い

[2708: 匿名さん]

Q値0.7で50坪だと1日の放熱で50kwhが必要。（温度差20度時）
1h辺り2.1kwh位は放熱するから補填は必要だね。

北陸なら土地安い所もあるし、広い家なんでしょう。
狭小ならそれにあわせて少なくて済むね。

[2709: 匿名さん]

＞２７０６
床暖が少ないのは12月の平均だから、上旬は朝方のみで十分

高高省エネ住宅ですと、深夜はこんなものです。

[2710: 匿名さん]

とりあえずまた1ｋｗ辺り2.48円値上げだって！

http://www.kepco.co.jp/

[2711: 匿名さん]

結局ヒートポンプ式はエアコンも床暖房も立ち上がりも遅いし暖まるまで時間かかるから24時間使用しないと寒いって事でしょ？

まあ保温なちゃんとCOP通りの数値でるしね？

暖房に使うとCOPの数値より効率悪いもんね？

[2712: 匿名さん]

>>2711
定格COPは定格暖房能力での値だから暖房能力4kwのエアコンなら外気温7℃で4kw/hの熱量出してる時の値だよ。
相当断熱悪いなら別だけど保温なら普通は定格暖房能力より少ない熱量で十分。
暖房に使うの意味が分からない。

[2713: 匿名さん]

>>2709
いくら高高で12月の使用量でも疑わしい。
Q値1で100㎡の温度差15℃だと36kw/日の放熱だけど10分の1位の熱量で暖房できるの？
足りない分はエアコンですか？

[2714: 匿名さん]

>>2712
つまり、効率が悪くなり、定格のCOP5なんてならないにも関わらず、

COP5で計算して、安くなるとみせかける。

深夜でない朝晩の消費量が150kWhに満たないのは、エアコン止めてるから？

深夜にエアコン3台可動は嘘でごまかしてるから？

[2715: 匿名さん]

>>2714
ん？
負荷率が下がるから効率良くなる方だよ？

[2716: 匿名さん]

高高はカビとの戦い

[2717: 匿名さん]

エアコンの風が不快だから、居室から離れたところのエアコンを1台稼動させれば
いずれ、建材が蓄熱して足下から快適になるから十分になるんじゃないの？
消費電力0.2kW×3台稼動は無駄だと思う。

[2718: 匿名さん]

高高のオール電化には本当は蓄熱式暖房機か蓄熱式床暖房が有効
あとサーマスラブ

[2719: 匿名さん]

>>2717
エアコン3台稼働は勝手に予想してるだけで実際は違うかもしれないよ。
うちの場合は洗濯乾燥や食洗機とかタイマー設定出来る物はなるべく深夜電力使ってるし。
寒い所で使用湯量も多めの家庭ならエコキュートも月200kwh位になるのかも。

[2720: 匿名さん]

暖房は蓄熱性が快適さにつながりますね。

空気は比熱容量が少ないし、換気ロスも大きい
温水や建材など、空気より比熱容量が大きいから、一度温まれば、
ＯＦＦにしたあとも、しばらく維持される。

[2721: 匿名さん]

>>2718
電気ならヒーポンは必須。
コスパ考えたら一部極寒地を除き全暖房中でエアコンが最強。
他は暖炉や薪ストーブと一緒で趣味。

[2722: 匿名さん]

>>2720
エアコンで建材に蓄熱させても一緒だね。

[2723: 匿名さん]

建材に蓄熱させるには、量・バランスが良くない

[2724: 匿名さん]

イニシャルコスト差分893,160円－168,480円＝724,680円

温暖な都内で差額回収するには至らないのが現実

[2725: 匿名さん]

>>2723
意味不明。
断熱と温度差で必要熱量は変わる。
風を直接受る悪い設置例を見せられても参考にならない。

[2726: 匿名さん]

>>2724
給湯単体でコストを語れない所が悲しいね。
給湯では明らかにエコキュートが安い。

[2727: 匿名さん]

蓄熱にエアコンは不向き

[2728: 匿名さん]

一人くらいはエコキュートの消費電力を計測している省エネヲタがいても良さそうだが?

[2729: 匿名さん]

>2724
そもそもスレ違い。
0.3㎥/日（3.5kwh程度）の熱量なんて床をちょっと暖めて終了なのに。
暖房の意味が無いよね。

[2730: 匿名さん]

>>2726
逆にトータルコストで語って欲しいね。

とりあえず、快適さを我慢して直圧給湯やめたら安くなる？

[2731: 匿名さん]

＞逆にトータルコストで語って欲しいね。
＞とりあえず、快適さを我慢して直圧給湯やめたら安くなる？
トータルコストでもエコキュートが安いね。
快適さを我慢っていうのが良く分からないわ。
ランニングコストで東電の場合は3.4倍のコスト差があるから、設置費用も数年で回収できるね。

0.3㎥/日程度の使用量の為に床暖入れる意味はないしエアコンで済む話。
床暖房（床暖房スレでどうぞ）を話しに入れないと比較にもならないもんね。

[2732: 匿名さん]

家に床暖房がない不幸

[2733: 匿名さん]

床暖房が無いと快適にならない環境が不幸なのでは？

[2734: 匿名さん]

>>2729
ホントは無暖房住宅になると、いいと思うが
無暖房だと15～16℃に下がってしまうから補う感じ
エアコンも併用しています。

シーリングファンとかで強制的に対流させたり、エアコンを何台も稼働させたりするよりは、
バランスよくできてますよ。

[2735: 匿名さん]

＞＞2731
温度差5℃なら12kw/日だな

[2736: 匿名さん]

消費電力が表示されるが
エアコン稼働していても、こんなもんです。

[2737: 匿名さん]

＞２７２５
＞風を直接受る悪い設置例を見せられても参考にならない。

寝室・子供部屋６～８畳で風を直接受けない位置にエアコン設置する工夫を、ぜひともお聞かせ願いたい。

[2738: akira]

>>2725
あれ東大の同一条件の研究結果ですよ

左からエアコン、まん中ガスファンヒーターや石油ファンヒーター、右が床暖房！

[2739: akira]

高高うたってる一条さんの光熱費

[2740: akira]

オール電化で高高のセキスイハイムの木造

[2741: akira]

太陽光で昼間の高い電力補ってもそんな感じ？

[2742: 匿名さん]

IIからIII地域

＞by ビギナァァァァァァァァ　2012-04-10 11:38:20
＞投稿する 削除依頼

＞気温は東京の都心より3～5℃低い地域です。


IVb地域と違う

[2743: 匿名さん]

>>2740
これも、中部電力の山間部
http://myhome-oniwa.com/electricity/1305/

[2744: 匿名さん]

＞２７３５
＞２７３６
＞0.3㎥/日（3.5kwh程度）の熱量なんて床をちょっと暖めて終了なのに。
45W×COP5×24h=5.4＋3.5＝8.9

足りないよ

[2745: 匿名さん]

昼間はともかく、深夜は２℃ぐらいしか違わないのに、
富山の深夜消費電力474kWhが、半分ぐらいに減るのかな？

富山
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=5...
日中平均3.5　最高温度平均6.6 　最低温度平均1.0

東京
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...
日中平均6.7 最高温度平均11.0 最低温度平均2.8

ちなみに、従量電灯Ｂだから時間帯関係ないけれど
１２月の深夜２３時～７時までが74kWhでした

[2746: 匿名さん]

>>2727
何をもって不向き？
床暖房が床面以外の他の建材へ蓄熱するのに向いているの？

[2747: 匿名さん]

>>2730
使った事が無いのに使い勝手や快適さの違いが分かるの？

[2748: 匿名さん]

>>2734
間欠部分運転の床暖房とエアコンで気流や温度の均一さのと快適性を語るの？
暖房費気にして床暖房使うよりエアコン24時間運転の方が明らかに快適じゃないか？

[2749: 匿名さん]

>>2737
各個室ごとに設置しない。
部屋ごとに温度を変えたいならメインでベース温度を作り微弱運転で稼働。
押し入れやクローゼット等に設置。

[2750: 匿名さん]

>>2738
だから？

[2751: akira]

>>2750
年間数万円の事でガタガタ言わずに

太陽光10kw以上搭載して

エネファームにして

エアコンもガスファンヒーターも床暖房も全部使えば快適なのだよ！

[2752: 匿名さん]

>2749
メインてのは例えば何処に設置がお勧め？
床下ですか？ｗ

因みに使うときはクローゼットの扉を開ける事になるのだから部屋に設置と同じじゃね？

[2753: 購入経験者さん]

>>2751
ランニングコスト０の自然エネルギーで発電する太陽光発電はとても良いですが、

一次エネルギーを消費してしまう燃料電池は比べると、おすすめ出来ないですね。

家庭用では、補助金を活用して安価に太陽光パネルを設置するのが良いです。
イニシャルコストはとても大切です。

快適さに寄与しない、エネルギー機器を導入した場合、みあったコストメリットが得られないなら意味が無いです。

[2754: 匿名さん]

エネファーム低周音によく我慢できるな。
ダイキンのエアコンよりウルサイ！
隣のうちの外壁が10m離れてるが反響してる。
我が家は停止させました。
こんな高い失敗ははじめてです。

[2755: 匿名さん]

>>2751
ガスファンヒーターは勘弁してくれ

[2756: 匿名さん]

>>2752
普段の生活で長時間留まらない所。
換気や間取りにもよるけど階段でもホールでも廊下でも好きにすれば？
基礎や屋根断熱なら床下や屋根裏でも良いかもね。
個室に設置してないからクローゼットは適当な思い付きだけど何故扉開けるの？
内部が暖まったら扉面から放熱するんじゃないか？
床暖房ならぬ壁暖房(笑)
多少の隙間はあるだろうけど上下にカットとかあったら良いかもね。

[2757: 匿名さん]

>2756
なんだ、実際の使用例、設置例じゃ無くテキトーな思いつきかｗ

[2758: 匿名さん]

>>2751
さすが、12月上旬室温６℃の家主は言うことが違うねぇ～

[2759: 匿名さん]

>>2754
エネファームで24時間低周波を我慢出来てる人も居ますよ。

[2760: akira]

>>2758
ちなみにデジタルの6は気温じゃなくおはようタイマー6時間後の6だけどね？

[2761: 匿名さん]

>>2757
うちは新築時にとりあえず設置したメインだけで空調出来てしまったから追加してない。
現状全部屋ほぼ同じ温度だけど問題なく快適だから部屋ごとに空調したいなら自分で試してみたら？
断熱に不安があるならやめた方が良いけど熱源があれば室温には何かしら反映されるよ。
まあ部屋ごとに温度変えるにしてもベース温度から1℃か2℃位だから普通に室内設置でも気流は感じないと思うけど。

[2762: 匿名さん]

エネファームって来年になると80万円くらいまで下がるらしいな

[2763: 匿名さん]

>>2762
80万円のうち、20万円は給湯器（エコジョーズ）分としても、

燃料電池代60万円＋ガス料金125万円（10年間×5000kWh/年÷発電効率40%×単価）
合計185万円


太陽光パネルを6～7kWぐらい追加したほうが得

http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/3/4/5/

[2764: 匿名さん]

>>2763
田舎じゃないんでそんな屋根ない

[2765: 匿名さん]

>2761
で、メインは何処に設置した？

ついでに、そのメインの部屋だかクローゼット内は真っ先にエアコンの35度の温風で暑くなる→設定温度で運転停止ってことはないの？

[2766: 匿名さん]

>>2760
12月上旬でガスファンヒーターを朝タイマーセットしとかないといけない家なの？
どんだけ低低w

[2767: akira]

>>2762
じゃあ10年後はもっと安いね？

[2768: akira]

>>2763
エコキュートは発電するのか？

[2769: 匿名さん]

>>2768
エコジョーズ分20万、差し引いてあるじゃない

>>2764
プロパンガス地域なら土地なんて、余ってるでしょ

[2770: 匿名さん]

>>2765
参考にならないと思うがうちは屋根裏に換気や空調の為の部屋みたいなのがあってその吸気口の所。
中の温度は他の部屋より高めだけど問題なく動いてる。
クローゼット内でも設定温度は維持される訳だから予定室温より少し高めに設定しとけばクローゼットからの放熱はあると思うよ。
床暖設定温度と室温の差みたいな？
もちろん連続運転前提だしクローゼットでなくても何か工夫すれば良いと思うけど。

[2771: akira]

>>2769
土地は富山より余ってないわ！

富山を都心って！(笑)

[2772: akira]

関西電力5月からまた値上げ！

1ｋｗ辺り2.48円値上げ

約10％値上げだけど、オール電化の深夜は約20％値上げだよ！

数年前からすると、深夜は50％位値上げだよ！

http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/s-ryoukin/goaisatsu/index.html

[2773: 匿名さん]

え、関西電力数年前は深夜電力5円台だったの？

[2774: akira]

>>2773
9円を50%高くするといくらだ？

[2775: akira]

>>2769
なら普通はイニシャルコスト

エネファーム-(エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房)でしょ？

[2776: 匿名さん]

>2770
その工法からするとダクト換気で空気を廻すＦＰの家辺りかな？
完成見学会があったので見たことがある。
もしダクトが無い場合、２Ｆ建ての屋根裏から１Ｆ足元まで空気を対流させ、熱を廻すのは至難の業と思う。

[2777: 匿名さん]

>2776
おっと、ＦＰじゃなくファースの家の間違いだった。

[2778: akira]

関西電力地方だとエネファームのイニシャルコスト10年で回収出来るやん！

1kw辺り11円のガス料金で発電してるので

平均電気単価27円-11円＝16円

16円×50000kw＝800000円

更に太陽光余分に売った分でしょ？

[2779: 匿名さん]

>>2769
エコジョーズはエコキュートとそんなに値段変わらないんだね。

[2780: 匿名さん]

>>2778

＞1kw辺り11円のガス料金で発電してるので
＞平均電気単価27円-11円＝16円

おかしいですね。
688kWh発電なら、688kWh×11円で

12月のガス料金、7,568円ぐらいになる計算ですが、
実際には、17,391円の請求額、約１万円足りないです。

辻褄合わないのは何故なのでしょうか？

あと、11円のガス料金の他にエネファームの設置費用も必要ですね。なぜ足さないのでしょうか？

[2781: 匿名さん]

ちょっと頑張って作ってみた。
給湯はガス・エコキュートは同じ。
床暖房もガス・ヒートポンプは同じ。
エアコンの熱量も床暖房に統一して比較しました。

給湯量は3人家族程度で計算しているので、人数が増えるほどガスとの差は大きくなります。
私はエアコン暖房24H派なので、15年目でガスの方と100万円程の差が付く様です。

[2782: 匿名さん]

>>2781
いずれオール電化の電気代跳ね上がるのに無駄なことするなぁ・・

[2783: 匿名さん]

>2781
同一条件じゃないと比較できないから分かりやすいわ。
比較条件も明確で良いね。

[2784: 匿名さん]

酷い自演をみた

[2785: 匿名さん]

これだけ作ってみたけど、深夜料金が20円で計算しても15年後で75万円の差みたいです。
深夜料金が7割増しになっても差があまり小さくならない様ですね。

[2786: 匿名さん]

同一条件てのは同じ建物とかそういうのを言うんじゃ？
いずれにせよ実測値ベースじゃないと信憑性が薄いな。

[2787: 匿名さん]

都市ガス供給エリア
http://www.osakagas.co.jp/company/about/business/energy16.html
http://www.osakagas.co.jp/company/about/business/pdf/servicearia2014.p...

都市ガス普及率
http://grading.jpn.org/y1009004.html

[2788: 匿名さん]

＞２７８６
実績ベースですと、↓といった感じです。１５年間のガス代は９６万円程度のようです。

[2789: 匿名さん]

＞２７８１
燃料調整費と再エネ費の計３円程度を入れてないのはなぜ？

しばらく円安続きそうですし、再エネ費もさらに高くなりそうです。

[2790: akira]

どうぞ

[2791: akira]

>>2790
床暖房がヒートポンプ式じゃないと言いそうだが、今回の電気料金値上加味したら、ヒートポンプ式の床暖房で計算してもこれ以上差が開くのでは？

[2792: 匿名さん]

真実を見せられてガスの人が大慌て。

[2793: 匿名さん]

ここだとエアコンの風が嫌いな人が多いから、床暖房メインの人ばかりじゃないの？
狭小だからガス代掛かってないって落ちかな？

[2794: 匿名さん]

床暖房のない人生なんて

[2795: 匿名さん]

>2788
それは調理や暖房なども含めたトータルでは？

[2796: 匿名さん]

２７８７～２７９０
http://home.osakagas.co.jp/vs/withgas/otoku02.html
全部都市ガスの例で、東京や大阪市内の大都市ばかりじゃないか
プロパンじゃない

ちなみに都市ガスでも高いから
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12115881472

プロパン地域はエネファームよりオール電化が２万ぐらい安い？

[2797: 匿名さん]

年間２０万－１８万＝２万

[2798: 匿名さん]

>>2776
1種換気だから当然ダクト使用。
換気をそのまま吸気せず一旦断熱された小部屋に入れて空調してから吸気。
他にも似たような工法はあるだろうがうちは工務店。
結局何が知りたかったんだ？

[2799: 匿名さん]

>>2794
もちろん24時間全館床暖房なんですよね？

[2800: 匿名さん]

>>2791
ヒートポンプ式床暖房のランニングコストは都市ガスの半分以下なので、ようやく半分くらいなのでは？

[2801: 匿名さん]

再エネ費と燃料調整費と全電化割引を追加してみました。

[2802: 匿名さん]

思い切って深夜料金200％だとどうなるか？
をシュミレーションしてみました。
深夜料金が2倍なのと1日通してのkwh単価があがりますが、
200％の負荷が増えるわけではないようです。

機器の効率が良い分だけ影響が緩和されるみたいですね。
ガスの場合は増加分の割合÷効率という計算式になりそうです。

[2803: 匿名さん]

オール電化の電気代は確実に上がるんだからホント無駄なシミュレーション
何の意味もない

[2804: 匿名さん]

>2803
自分の書き込み見てみなよ。
負け惜しみにしか見えないし、悲しくならないか？

深夜電力が倍の価格になってもコスト差がこんなにあるのはわかったと思えばいいんじゃないかな。

[2805: 匿名さん]

>>2804
悲しく？　・・なる訳ない
悲しくなるのは無意味なシミュレーション

[2806: 匿名さん]

>2805
そんな貴方に【家電の消費電力 推移】で検索してみる事をお勧め。
ガス機器は効率が100％越えれないのに対し、家電は年々効率が良くなって消費電力が下がってる。
こういう進歩がガス機器には無いからコスト差がどんどん大きくなっちゃうよ。

http://panasonic.jp/econavi/kurabemashow/
http://blog.goo.ne.jp/fun_energy/e/f0892c901f165cce8b94d158157ccc6d
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20110812_466335.h...

[2807: 匿名さん]

電気料金なんてこれから大ブレするのに、必死に15年先までのシミュレーション出すとかアホまるだしとしか思えない

[2808: 匿名さん]

>2807
同じ事を必死に繰り返す自分の事を言ってるのかな。

[2809: 匿名さん]

>>2802
５月～10月
11月～４月が
同じ料金になるわけないじゃない

>>2788
の通り、季節に連動するから

[2810: 匿名さん]

>>2809
計算の為に年間の平均水温で考えているのでしょう。
それも読み取れないのがなんだか可哀想。

[2811: 匿名さん]

原発事故が起こってから相次ぐ値上げ
北電ではオール電化狙い撃ち
完全にパラダイム転換して、電気料金の行方が見通せないのに、今を基準に必死に15年先までのシミュレーション作るとか愚の骨頂だと思う
ほんとただの無駄骨

[2812: 匿名さん]

>>2811
来年は一般家庭の電力自由化が始まり電力の値下がりが期待されてますけど？

[2813: 匿名さん]

電力自由化の主な発電源は太陽光だから深夜電力の割引は期待できない

[2814: 匿名さん]

いやいや電力自由化の大本命は東京ガスなどのガス会社
自分で自分の首を締めることになるのにガス会社がオール電化向けの電気料金割引に力を入れる訳ないじゃん
ガスとのセット契約でディスカウントされるのは自明
電力自由化の恩恵を受けるのはガス併用組

[2815: 匿名さん]

＞２８０２
月別の消費熱量、下記で計算するとどうなりますか？

■給湯
５月 304kWh
６月 244kWh
７月 199kWh
８月 174kWh
９月 199kWh
10月 266kWh
11月 335kWh
12月 433kWh
１月 472kWh
２月 432kWh
３月 424kWh
４月 354kWh

■床暖＋浴室乾燥
５月 26kWh
６月 17kWh
７月 0kWh
８月 0kWh
９月 0kWh
10月 0kWh
11月 46kWh
12月 170kWh
１月 349kWh
２月 475kWh
３月 325kWh
４月 71kWh

[2816: 匿名さん]

エコキュートの場合、その日に使おうが使わまいが湯切れしたら取り返しが付かないので多めに沸かすようになっている。
お湯の使用量とは無関係、とまではいかないが、やはり実測値が欲しいところだね。
誰か一人位いないの？

[2817: 匿名さん]

>>2816
ヒント：学習機能

[2818: 匿名さん]

>>2814
普通に北陸電力みたいな安いところと契約すればいいんじゃない。

特に深夜は設備が遊んでるわけだし？

[2819: 匿名さん]

>>2811
原発停止による値上けはとっくに終わっていて
それ以後は天然ガスの価格上昇による値上がり。

最近は天然ガスの価格が下がってもまだ高い値段で契約してるのと円安によるところが多い。

なのでガスも同じように上がってるはずですよ。
なぜか都市ガスは値上げのときはニュースにならないから知らない人が多い。

[2820: 匿名さん]

>2817
実は私もエコキュート使っているが、それほど頭良くないだろｗ

[2821: 匿名さん]

これからの電力価格、とくにオール電化の電力価格は不安定であり不透明
15年の試算とか無意味すぎる
絵に書いた餅
1年にしとけ

[2822: 匿名さん]

>2819
これからは原発廃炉費用が嵩む。
しかし今の電力会社とべったりの官僚含む政府では、廃炉費用は大部分が国民負担となるようだ･･･

[2823: 匿名さん]

電力自由化では賦課金の関係で電気料金は下がらないよ
ドイツは導入した翌年は下がったがそこからむしろ上がっている

[2824: 匿名さん]

>>2820
まず取説よんで使い方を覚えよう。

[2825: 匿名さん]

>>2823
電力自由化で成功したイギリスに習ってやればいいんじゃね？

[2826: 匿名さん]

日本の構造上、非現実的

[2827: 匿名さん]

>>2823
賦課金は地球の為だから仕方ないよ。

電力自体が安くなればいい。

[2828: 匿名さん]

>2824
自宅の刃安物だからか自動、多め、少なめと温度設定ぐらいしかない。

2824さん宅の機種はもっと細かな設定があるのかな？

[2829: 匿名さん]

>電力小売り自由化後も廃炉費用を電気料金に上乗せする方針了承
01/14 21:59


経済産業省の有識者会議は、電力の小売りが自由化されたあとも、原子力発電所の廃炉費用を電気料金に上乗せし、利用者から徴収する方針を了承した。14日の会合では、原発の廃炉費用について、2016年の電力の小売りの全面自由化後も、原則、全ての利用者が負担するよう、会計制度を見直す方針を盛り込んだ報告書案が了承された。経産省は、老朽化した原発を廃炉にする場合、巨額にのぼる費用について、「回収が着実に行われる料金制度にすることが必要だ」としていて、電力小売りの自由化後は、送配電会社が、送電線の利用料金に上乗せする形で、廃炉費用を徴収することになる。

[2830: 匿名さん]

>>2828
学習機能は2種類かな。
余裕が多目と少な目。
少な目使ってるけど特に湯切れで困ったことはないかな？

家を留守にするときは沸き上げ停止設定してるし。
そもそも湯切れする前に勝手に沸き上げる。

[2831: 匿名さん]

>>2829
古いのはどんどん廃炉にするねはいいこと。
じゃないと安全な新しいものが造れないからね。

[2832: 匿名さん]

>>2818
そんな地方の小さい電力会社の発電量で
東京電力の需要量賄えるわけ無いじゃない

[2833: 匿名さん]

>>2830
つまり、常に実際の消費量より多く
無駄に沸かしている分がある

だから、水道直圧で湯沸かしするガス給湯器と比べると多く消費している。

[2834: 匿名さん]

>>2832
ん？東電が申し込むの？

[2835: akira]

>>2800
床暖房は大阪ガスなら都市ガスもプロパンも関西電力の今のオール電化の24時間のCOP3で計算した平均単価よりガスの方が安くなりますけど？

[2836: 匿名さん]

>>2835

http://www.daikinaircon.com/catalog/hotecofloor/03/index.html?ID=yukad...

東京ガスだと電気22円計算でヒートポンプ式床暖房のほうが半分以下とランニングコストは電気の圧勝。

関西電力だとそんなに違うの？

[2837: 匿名さん]

akiraは計算が苦手だから間違った事書かれるよ。

[2838: 匿名さん]

>床暖房は大阪ガスなら都市ガスもプロパンも関西電力の今のオール電化の24時間の
>COP3で計算した平均単価よりガスの方が安くなりますけど？

3000円ほどガスの方が高いのですが・・・

[2839: 匿名さん]

>2833
エコキュートはそういう仕組なので何割かは多い湯沸し計算をしないといけないはず。
なので計算でなく誰かの実測値を見たいところ。
拙宅エコキュートは大雑把にしか確認できないが氷点下の日には10Kw消費されていると思われる日もある。

[2840: 匿名さん]

>2815
ざっくりですがどうぞ。

[2841: 匿名さん]

>>2839
我が家は最寄り気象台マイナス3℃の日に6.5kw消費してる。
マイナス1℃で4.5kwの日と5.0kwの日もある。
給湯温度41℃で１日の使用量は若干前後するが約300L。
先月のエコキュート消費電力は131.7kwhだった。

[2842: 匿名さん]

>>2840
熱量からの計算式間違ってないですか？
エコキュートだとCOP3で割りますよね

なので、先月12月で
433kWh÷COP3＝144kWh
程度しか消費しないと思う。

それとも、少し前のレスであった北陸地方だと、寒い地方だから、効率が落ちて12月、エコキュート433kWh消費が普通でしょうか？

[2843: 匿名さん]

>2841
情報どうもです。
気温もそう変わらない(若干下か？)、湯の使用量もそう変わらないのに随分2841さん宅の消費電力は少ない感じだね。

拙宅は住宅街とは少し離れた地域で周辺は土が多いので水分も多く霜取りが発生しやすいのかな？
また蓄湯タンクが一日日差が当たらない北側は昼間も気温が上がりにいのか霜柱がなかなか溶けないときもあり、
アメダス気温以上の寒さで折角温めた湯が使う頃には冷めてしまう分が多かったりするかも。

そんな地域なので新築当時は都市ガス菅が来ていなくてオール電化、エコキュートを選択したのだが、冬場はCOP3なんてのからは程遠いようだ･･･

[2844: 匿名さん]

＞２８１５
都市ガスは12.5kW/㎥で割ると消費量になるので、
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/shisan/#step3

請求月 消費量 請求額
５月 26㎥ 4,757円
６月 21㎥ 4,034円
７月 16㎥ 3,231円
８月 14㎥ 2,896円
９月 16㎥ 3,205円
10月 21㎥ 3,966円
11月 30㎥ 5,258円
12月 48㎥ 7,567円
１月 66㎥ 10,058円
２月 73㎥ 11,193円
３月 60㎥ 9,397円
４月 34㎥ 5,807円

年間 425㎥ 71,369円

[2845: 匿名さん]

>>2843
エコキュートの年間効率であるAPFが3.5前後なので冬場の効率として3は難しいと思います。
その代わり他の季節はもっと効率が良いので冬場だけでなく年間で考えれば良いと思います。
それに冬場でもガスより低コストですよ。

[2846: akira]

>>2838
大阪がすエネファームガス単価1立法メートル辺り


都市ガス92円

プロパン206.28円

1kw辺り

都市ガス3.6÷45×92円＝7.36円

プロパン3.6÷99×206.28＝7.5円

COP3だと

都市ガス7.36×3＝22.08円

プロパン7.5×3＝22.5円

都市ガスは知らないけど、プロパンの今月の調整費16.27円なので、実質単価222.55円

3.6÷99×222.55円＝8.09円

COP3に置き換えると

8.09×3＝24.27円

[2847: akira]

>>2846
関西電力のオール電化の平均が1kw辺り22.95円

そこに燃料調達費や再生エネルギーの分が+されます。

[2848: 匿名さん]

>>2780
下記に答えられないのは、やっぱり電気料金より高いから？

エネファーム、月々11,870円かかるから

基本料金：11,870円
従量料金：17,391円÷688円＝25.27円/kWh

ということで、よろしいでしょうか？

＞>>2778
＞
＞＞1kw辺り11円のガス料金で発電してるので
＞＞平均電気単価27円-11円＝16円
＞
＞おかしいですね。
＞688kWh発電なら、688kWh×11円で
＞
＞12月のガス料金、7,568円ぐらいになる計算ですが、
＞実際には、17,391円の請求額、約１万円足りないです。
＞
＞辻褄合わないのは何故なのでしょうか？
＞
＞あと、11円のガス料金の他にエネファームの設置費用も必要ですね。なぜ足さないのでしょうか？

[2849: 匿名さん]

akiraは数値を理解して計算してないのでは？
＞都市ガスは知らないけど、プロパンの今月の調整費16.27円なので、実質単価222.55円
＞計算3.6÷99×222.55円＝8.09円

この8.09円はプロパン1kwh辺りの単価ね。
これにエコジョーズ（95％）なりエネファーム（85％）の効率が乗る。（ガスの場合、効率分単価が高くなる）
エコキュートの場合深夜で沸かすから1kwh辺り単価11円+2円程？
13円/kwhとしても効率350％前後なので3.7円/kwh前後。（電気の場合効率分単価が安くなる）

結果：8.09円÷3.7円＝2.19倍ガスの方が高くなる。

[2850: 匿名さん]

大阪ガスならエコウィルで9%割引

[2851: 匿名さん]

＞COP3に置き換えると 8.09×3＝24.27円
プロパン単価8.09円を3倍に掛けてる意味が不明だし。

[2852: akira]

>>2849
24時間動かした時の床暖房の話ししてるのだけど？

[2853: akira]

>>2848
発電部分はだろ！

この前自分で1kw11円って計算してたやん！

頭悪いのか？

他に給湯部分や床暖房やガスファンヒーターの分も消費してるだろ？

[2854: 匿名さん]

akiraちゃん、話をする時は主語が抜けてると通じないと思うよ。

[2855: akira]

>>2848
それはイニシャルコストでしょ？

太陽光やエコキュートやヒートポンプ式の床暖房のイニシャルコスト足してるか？

結局オール電化はそうやって数値で誤魔化さないと安くならないのか？？？

[2856: 匿名さん]

床暖房を1日通しての場合（それぞれ調整費や基本料金含まず）

ﾋﾟｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ単価：22.93円/kwh
都市ガス単価：7.19円/kwh
プロパン単価：7.39円/kwh

効率：ヒートポンプ400％　エネファーム85％

22.93円÷400％＝5.73円/kwh
7.19円÷85％＝8.46円/kwh
7.39円÷85％＝8.69円/kwh

よってプロパンが一番高い。

[2857: 匿名さん]

＞結局エネファームはそうやって数値で誤魔化さないと安くならないのか？？？
まずはキチンとコスト計算出来るようになってください。

[2858: 匿名さん]

>>2855
イニシャルコストを計算するときに、
快適さに影響するものと、しないものにわけて考える必要があります。

太陽光パネル
エネファームの燃料電池部分
エコワンのヒートポンプ部分
エコウィルのガスエンジン発電機部分

これら全て、有っても無くても、
同じように、電気が利用できるし、お湯が出る。

違いは、高いイニシャルコストを、割安になったランニングコスト差額で回収するタイプ
上記で、
もっとも発電効率が良いのは、
自然エネルギー０円で４２円/kWhの利益が出る太陽光パネル

比べると燃料電池は、ガス料金が必要な上、売電できず、自家消費のみだから、回収できない。

[2859: 匿名さん]

>>2845
もう最近のエコキュートはCOP4でしょ。

[2860: 匿名さん]

氷点下になると極端に悪化するのがCOP、2度位を想定してるんだっけかな。

[2861: akira]

>>2858
そういえば太陽光の明細はどうなったの？

[2862: 匿名さん]

エコキュートは業務用ならCOP5越えてるw
エアコンならCOP6でしょ？
ヒートポンプの進化は恐ろしいなぁ～

[2863: 匿名さん]

＞2860
＞氷点下になると極端に悪化するのがCOP
それはない、絶対温度で効率が落ちていく。
効率の落ち方は気温が低い程緩くなる。
気温が高いと空気中の水分が多く霜取り運転が多いためです。
霜が着きやすいのは、5.5℃から-7℃範囲。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20101220_412988.h...

[2864: 匿名さん]

>>2859
ヒートポンプユニットのCOPは随分前から4以上ですが年間給湯保温効率のAPFも既に4以上になっているのですか？
私の認識では効率の良い物でも3後半だと思っていました。

[2865: 匿名さん]

エコキュートは貯湯温度90℃で高いから効率が悪くＣＯＰ3程度でないですか？
エコヌクール等は60℃でＣＯＰ4。
エアコンはＣＯＰ5程度。

[2866: 匿名さん]

>>2865
エコキュートヒートポンプユニットのCOPは中間期で4.5冬季で3程度が一般的だと思います。
エアコンは最近の物なら暖房COP5～6程度だと思います。

[2867: 匿名さん]

仕様書ではそうですが、小さい字で※５
寒冷地で氷点下になると、
COP1まで落ちてしまうようです。
貯湯ユニットも地味に消費電力ありますね。

なかなか、理論値通りにはいかないようです。

あと、浴室乾燥機は、ただのヒーターだからCOP1未満ですね。

[2868: 匿名さん]

>2867
氷点下ではなく-7、-8℃と書いてあるよ。
１、2地域以外でそんな気温になる所はどこよ？

[2869: 匿名さん]

埼玉とか、12月～2月のほとんどの日で
深夜に氷点下になる地域では、
理論値の効率出ないでしょうね。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_a1.php?prec_no=4...

[2870: 匿名さん]

1までは下がらないけれど、3もでない、間の2ぐらい？

あと、ヒートポンプのみなので、
熱交換ロスや貯湯ユニット等の周辺機器の電力消費、
放熱ロスも含めると

単純に、３で割っただけだと、計算誤りでしょうね

[2871: 匿名さん]

>>2867
何処に1になると書いてあるの？
寒冷地冬季高温加熱能力とは-7℃でも4.5kwの加熱能力があると言う事で消費電力ではない。
エアコンで言う低温暖房能力のようなもの。
それとただのヒーターは電気をそのまま熱にするのでCOP1と同じ。
エネルギー保存の法則。
COP1未満なんて無い。

[2872: 匿名さん]

>>2870
夏は5以上かもしれないし春秋4以上かもしれない。
だから季節でなく年間通してAPFで考える方が適している。

[2873: 匿名さん]

年間通してだとガスが電気の足元にも及びませんので、あしからず。

[2874: 匿名さん]

>2863
であるとすれば、拙宅の効率の悪さは霜が原因なのかね。
昨日朝は前日に雨が降ったので朝でも5℃ぐらいだった。
正確にはわからないが消費電力は大体4-5Kw、マイナス数度になる日が10Kwに達してしまう事を考えれば差が大きすぎるからね。

[2875: 匿名さん]

>2869
上にも書いたけど氷点下になっていない日でも霜柱が普通に出来る。
アメダスは地表1.5メートルで測っているから、風もなく冷え込む日は地表付近とは差が出来るのだろうね。
こんな事なら寒冷地用にすれば良かったかも･･･

誰も触れていないがタンクは深夜に沸かしてお湯はりするまで約18時間保温するわけだけど、断熱材で囲まれているとしても、
その間のロスは避けられず、どの程度冷えてしまうのだろう？
詳しい人教えて！

[2876: 購入経験者さん]

家庭での光熱費はたかだか知れているので
割高な機器を導入してランニングコスト差額で回収するよりは、単純に太陽光発電量を増やすのが、簡単で得です。

来期は分かりませんが、補助金を活用すると、
http://www.city.shinjuku.lg.jp/seikatsu/file10_01_00003.html

 1  太陽光発電システム（個人住宅用） 100,000円/kW（上限300,000円）

↓の場合、補助金を考慮すると、初期費用142万円、回収年数5年3ヶ月となります。

補助金活用は自宅分となりますが、投資目的であれば、残念ながら時期を逸した感があります。

[2877: 匿名さん]

＞2874
エアコンの場合ですと2℃前後が霜による影響が大きい。
2℃より上になるほど湿気量は増えるが温度が高いから霜は溶けやすい。
2℃より下になるほど湿気量が減るため霜取り回数が減る。
倍までの差は無いと思いますよ、有れば点検して貰うのが良い。
見ずらいが下記グラフはエアコンですが7℃と-3℃では25％位の低下程度。
http://www.pu-kumamoto.ac.jp/~hosoi/22.pdf

[2878: 匿名さん]

＞2875
30％位のロスと言われている、かなり酷い断熱材ですよ。
寒冷地では貯湯タンクは室内置きが常識、ロスは暖房熱になる。（夏は負担になる）
軽く断熱した押入れ（半坪）に収納してある、押し入れ内は室温より5～6℃程度高い、タンクの化粧板の表面温度は35℃程度。
隣に洗濯機が有り、上部に少ないが洗濯物を干している、すぐに乾く。
パネルヒータになるから脱衣所（洗面所）に貯湯タンクを置くのが良いと思う、夏も裸になる所だから温度が上がっても良い。

[2879: 匿名さん]

＞2876
見掛けだけですね、多くの方からの施しで成り立ってます褒められる事ではないです。

[2880: 匿名さん]

>>2879
地球温暖化防止に私財を投入して貢献して頂いているので
前を通る際は頭を下げて通りましょう。

[2881: 購入経験者さん]

太陽光発電は、燃料電池等と異なり
必ずしも自宅に設置する必要が無いのもメリットです。
郊外の遊休資産活用にはもってこいでしたが、制度不備で、既得権益となってしまったようです。

家庭用の補助金も、以前は国都区から合わせて100万円程度（３kW相当）あったので、自宅消費分がタダで設置できました。

これから導入する場合、何が良いか、古い情報をうのみにせず正しい情報で判断しないと、損すると思います。

[2882: 匿名さん]

＞2880
逆でしょ乞食は施しを受けると感謝の気持ちで頭を下げますよ。
感謝しないとは恥知らずで乞食以下ですね。

[2883: 匿名さん]

>>2882
古事記はあなたのように羨ましがるでしょうね。

[2884: 匿名さん]

>>2882
あなたの住んでる星の為に尽力して下さってますから感謝の気持ちを忘れずに。

[2885: 匿名さん]

>>2878
使用可能湯量と使用湯量と残湯量の実績から20%程度だと思っていましたが30%もあるとは知りませんでした。
もし宜しければ参考に貯湯タンクを入れている押し入れ断熱仕様と壁外側の表面温度、他室と比べた脱衣所の上昇温度を教えて頂けませんか？

[2886: 匿名さん]

晩秋のエネファーム（IVa地域、一般的な気密断熱）
11月12日～12月13日
LPG65.4㎥
17,391円
11月13日～12月10日
関西電力
従量203kWh
5,195円
合計22,586円

12月1日～12月31日682kWh（基本料金2,454円＋従量料金18,419円＝20,873円）


真冬のオール電化（IVa地域、高気密高断熱）
12月3日～1月5日
北陸電力
夜間474kWh、朝晩156kWh、昼間35kWh
9,432円

[2887: 匿名さん]

＞2885
＞20%程度だと思っていましたが30%もある
外気温度差により変わりますからおよその話です。
＞脱衣所の上昇温度を教えて頂けませんか？
脱衣所に置きませんでした（隣の押入れ）、置いたらパネルヒーターになると思てるだけです。
洗濯機を夜間運転する時、音を少なくするため押入れに入れついでにタンクも入れて乾燥室にしました、襖では音は防げませんでした。
押入れの断熱は後ろ側は外壁の壁で家の断熱に任せて無、手前は襖でスタイロエース20ｍｍです。
側壁は両方とも15ｍｍ杉板、隙間、15ｍｍ杉板、で内側下の方はスタイロエース20ｍｍを立てかけて有ります、横着して上はないです。
側壁の脱衣所側の温度は上の方は熱が漏れて２℃程度高いです、下は室温です。
襖ですから合わせ部に隙間は1ｃｍくらい有り空気はツウツウです。
襖の上部合わせ部の表面温度を計測しましたら28.1℃でした暖かい空気が漏れています。
浴室換気扇を24時間換気扇としてます、室内→押入れ前→脱衣室（洗面所）→浴室の流れになってます。
室温より脱衣室は１℃程度高い温度になってます。

[2888: 匿名さん]

情況がいまいちよくわからないが、まとめると

騒音がありうるさい
どこかの室温が25℃
エコキュート設置部屋が（室温25℃＋5℃）＝30℃
（エコキュート表面温度が35℃）
洗面脱衣所が
上部28℃
中部（室温25℃＋1℃）26℃
下部25℃（室温と同じ）
夏は暑い

廃熱の有効利用とは思うけれど、
普通に、浴室暖房乾燥で、利用したいときに、設定温度で利用できたほうが快適と思う。

[2889: 匿名さん]

＞2888
夏ではないから室温25℃は無い。
夏も極端に脱衣所室温が上がる訳でなく居る時間も短いので不都合はない。
24時間ほぼ同じ温度ですから壁、天井等も同温になってる。
別の暖房機で短時間暖房では、空気だけ暖まるなど全体として暖まらず輻射冷熱を感じて不快と推測します。

放射温度計による再計測結果。
部屋の床温度21.1℃
押入れ前床温度21.0℃
脱衣室床温度21.8℃

押入れ天井温度28.2℃
押入れ床温度23.1℃
タンクパネル温度34.8℃

[2890: 匿名さん]

貯湯90℃→表面温度35℃→室温25℃

貯湯ユニット460L：2170×630×760mm＝表面積約７㎡
温度差：90-35＝55℃
EPS材：熱伝導率0.032W/mK
厚さ：0.05m

http://www.hakko.co.jp/qa/qakit/html/s01040.htm
熱損失：246W
24時間で、5.9kWh

[2891: 匿名さん]

＞2890
＞熱損失：246W
優秀な暖房機ですね、内部発熱量で参考になります。

[2892: 匿名さん]

＞2890
添付画像を見ると75℃になってるから
75℃→35℃＝40℃
単純に24hなら4.3kwhだけど、経過時間により温度差はどんどん縮まるから、
24h後なら3.6kwh程度じゃない？

[2893: 匿名さん]

＞2892
＞経過時間により温度差はどんどん縮まるから、
どんどんは？一般家庭の消費量の多いのは入浴、時間は夜。

[2894: 匿名さん]

大小あれど、24時間放熱ロスがありますよね。

460リットル、75℃13時間で4℃低下で
460×4℃÷860kcal＝2.14kW分が放熱ロス

冬季の90℃で室外設置、外気温が0℃なら、1日当たり
5kW程度ロスがあってもおかしくなさそう

[2895: 匿名さん]

>2893
＞経過時間により温度差はどんどん縮まるから、
>どんどんは？一般家庭の消費量の多いのは入浴、時間は夜。
理解してないのかな？
ずっと温度差が40℃ではなく、時間が経つごとに温度差が無くなっていくの。
夜に風呂入るはずだから、温度差が少なくなるよね。
自分で計算してみたら分かるよ。

[2896: 匿名さん]

＞2895
お湯を使わなければ放熱分だけ温度差が縮小する。
早い時間帯に多量に使用すれば温度差は殆ど無くなる。
遅い時間帯に多量に使用するのが一番温度差が縮小しないから「どんどん縮まるから」にならない。

[2897: 匿名さん]

＞遅い時間帯に多量に使用するのが一番温度差が縮小しないから「どんどん縮まるから」にならない。
えっと、よく分からないんだけど、おれの認識力がおかしいのかな？
75℃→35℃＝40℃の差
71℃→35℃＝36℃の差（13時間経過後）
初めの40℃の差で計算すると過剰だよと言いたいだけなんだが。

[2898: 匿名さん]

＞＞2861
１月のガス料金、検針日過ぎたのに、明細出せないのは
やっぱり、ガス料金がとんでもないことになってて出せないの？
２４０００円ぐらい？
電気料金とあわせて、３万円かな？
オール電化の３倍

ＣＯＰ０．８５だから？

[2899: akira]

>>2898
1月末には明細来るでしょ？

まあうちはオール電化にするより、安くなってるよ！

それより太陽光の明細は？

[2900: akira]

>>2898
富山だと雪積もって発電してないか？

[2901: 匿名さん]

＞2897
＞初めの40℃の差で計算すると過剰だよと言いたいだけなんだが。
それは分かります、「どんどん」が気になっただけ。
どんどん＝ 物事が勢いよく進行するさま。＝早い＝温度が早く下がる

朝風呂等で大量に湯を使用すればどんどん縮まる。
50℃→35℃（実際はこちらの温度も下がる）＝15℃の差

[2902: 匿名さん]

50℃まで下がったら、もう湯切れ間近？追炊きは、ほとんどできないよね

[2903: 匿名さん]

>まあうちはオール電化にするより、安くなってるよ！
そう思わないと苦しいもんね。
実際はオール電化の方が3割前後安いって出てるから。
がんばって。

年間のガス代と電気代で25万円前後に対し、オール電化だと10万円台だもんね。

[2904: 匿名さん]

>>2899
低低の家にオール電化は合わないよ。

[2905: 匿名さん]

>>2899
まずは、住宅の気密断熱性能を上げたほうが、省エネだったと思う。

あと、エネファームもエコキュートと同じように貯湯タンクあるから、同じように放熱ロスあるでしょ

室内に設置する工夫をすれば、冬の暖房になったんじゃないかな？

電力消費約800～850？kWhと給湯暖房で、12月請求額22,586円

電力消費665kWhと太陽光発電自家消費（約100～150kWh）で、1月請求額9,432円→関西電力12,474円

プロパンガスは割高だね。

[2906: akira]

>>2903
太陽光の余剰分入れてでしょ？

富山だったらエアコン霜取り運転てままともに稼動しないでしょ？

石油ストーブの灯油代忘れてるよ！

太陽光雪積もって発電してないから明細出せないのか？

[2907: 匿名さん]

>2906
今では北海道でも霜取りしなくてもエアコン稼動すると言うのに
富山で霜取りで動かないとか無いでしょ。
灯油代とか言い掛かり付けないと駄目なんだねぇ。

[2908: 匿名さん]

汚い空気の中で暮らしてると思い込みが激しくなる？

[2909: 匿名さん]

あ、わかった。
そうやって言い掛かりを付けて、検針終わってるガス代を出さない気なんだろう。
ちょっと必死感が可哀想かも。

[2910: 匿名さん]

>2907
>今では北海道でも霜取りしなくてもエアコン稼動する
実際の体験談ですか？
全てのエアコンに霜取で暖房停止を抑える機能が付いているわけではないでしょう。

[2911: 匿名さん]

霜取りは短時間なので霜取りで暖房を停止する時間があっても全体としては暖房能力はあります。
連続運転なら室内が蓄熱しているので短時間暖房が停止しても問題無いです。

[2912: 匿名さん]

>>2906
余剰発電の太陽電池、自家消費分は補助金で設置できるので、その分割安になるのです。

エコジョーズ＋燃料電池（補助金）

エコキュート＋太陽電池（補助金）

上記、設置費用が同じで、発電するのにガス料金が不要な分、割安になります。

[2913: 匿名さん]

>>2905
エコキュートは、貯湯タンクからの放熱ロスだけですが

エネファームは、発電効率41%、総合効率81%なので、発電時に既に19%ロスしていて、廃熱を貯湯タンクに貯めるから、そこからさらに放熱ロスがあります。

ロスがより多いのです

[2914: 匿名さん]

”省エネルギー”を語るには、そもそも電力会社の発送電効率から考えなければなりませんので素人が語れるのは金額の大小であるエコ＝省エコノミーが限度でしょう。

[2915: akira]

>>2912
エネファーム+太陽光の方が多く売電してるけどね。

太陽光10kw以上の方が高価売電期間ながかったのにね？

[2916: akira]

>>2910
実際の体験談だよ！

エアコンは暖房に使うと効率かなりおちるよ

[2917: akira]

>>2913
エコキュートやヒートポンプ式の床暖房もエアコンもCOP値ちゃんと出てないし！

ゲラゲラゲラ！

それよりはまし？

[2918: akira]

月末に来るって言ってるやん！

そうやって太陽光の明細出さないのそっちでしょ？

[2919: 匿名さん]

akiraの体験談ってあてにならないからなぁ。
9月2,700円→12月5,000円に上がった程度でしょ？
ガス代はもっと上がってるのに（笑）
9月11,600円→12月17,500円

前回の検針11月13日～12月13日だから1か月分なら終わってるでしょ。
また嘘付くんやね。

[2920: 匿名さん]

>>2917
それは使い方が悪いか放熱が多すぎるせいじゃないか？
短時間で付けたり消したりしてない？
うちのエアコンはCOPに近い値出てるよ。
笑らってないで良い使い方を考えた方が良いと思う。
自虐に近い。

[2921: 匿名さん]

>2920
温暖な地域での実体験ですか？

[2922: 匿名さん]

>>2921
東京より寒く富山より暖かい地域の実体験です。

[2923: 匿名さん]

>>2914
一次エネルギー換算で考えれば良いと思う。
電気の受電端効率は昼間36.1%夜間38.8%平均で36.9%。
例えばエコキュートでAPF3.5なら135.8%でエコジョーズの95%より省エネルギーになる。

[2924: 匿名さん]

>>2914
省エネルギーなら気密断熱を良くする事や太陽光も良いと思う。

[2925: 匿名さん]

>>2915
太陽光10kW全量＋エネファーム（補助金）と同じコストで

太陽光10kW全量＋太陽光3kW余剰（補助金）のほうが、多く発電して、光熱費も抑えられる

ということ

[2926: 匿名さん]

>>2923
エコジョーズは、貯湯タンクないから
エコキュートと比べると放熱ロスも考慮が必要

エネファームは、一次エネルギー効率81%で
放熱ロスもある

[2927: 匿名さん]

>>2926
エコキュートのAPFは年間給湯保温効率で放熱ロスも考慮されている。

[2928: 匿名さん]

＞2927
知りませんでした。
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-110.html?sp

[2929: 匿名さん]

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-113.html
「システムCOP（タンク保温ロス残湯ロス、給湯・浴槽保温/追焚稼動を含んだ機器全体効率）」は2.1（210％）〜2.3（230％）程度しか出ていません。

このフィールド生データは追焚きや貯湯放熱ロス、年間の効率変動を含めた現実に近い環境での数値になっていますが、一方で追焚き使用の頻度や給湯負荷（家族構成や使用湯量）といった「生活スタイル」が数値に色濃く出ますので、他との直接比較が難しい生のデータだという点にご注意ください。

[2930: 匿名さん]

>>2927
>>2928

有難うございます。勉強になります。

[2931: 匿名さん]

>>2929
「これでもエコジョーズを上回る」

「現在は販売されていない5年前の古い機種のデータ」

というのも書いておいた方がいいと思う。

[2932: 匿名さん]

>2928「ヒートポンプ給湯機委員会」
東京と大阪の夜間の平均気温とあるが、夜間が何時から何時までなのか不明、深夜なら良いけど。
一定温度で温度上下なし、2度以下にはならない。
実際に霜取りが発生させてのテストかわからないが、滅多に氷点下にならない暖かい好条件の数値なので、それ以外の地域ではやはり割引が必要だろう。

また何故か給湯温度が40度となかなかヌルい条件みたいけど低くない？
皆さんそんなもん？

[2933: 匿名さん]

＞2932
＞実際に霜取りが発生させてのテストかわからない
霜が着きやすいのは、5.5℃から-7℃範囲
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20101220_412988.h...

＞皆さんそんなもん？
室温が適温なら　そんなもん。

[2934: 匿名さん]

>2933
同じ気温でも湿度が違えば霜の発生具合も変わってくるので、試験環境で霜を発生させているかは電トツ待ちかな。


>室温が適温なら　そんなもん。

http://www.daikin-labo.com/enq.php?e_id=370
>■38℃以下(2%)
>■39℃〜40℃(16%)
>■41℃〜42℃(65%)
>■43℃以上(17%)

http://news.mynavi.jp/news/2013/04/03/231/
> 1位　40度～42度未満　　　　　　　　　　　223名
> 2位　42度～45度未満　　　　　　　　　　　86名
> 3位　38度～40度未満　　　　　　　　　　　78名

室温が適温は人それぞれだろうけど、実態は違う人も多いみたいです。

[2935: 匿名さん]

＞2934
＞室温が適温は人それぞれだろうけど、実態は違う人も多いみたいです。
浴室を適温にしてないか、出来ない事の表れでないですか？
浴室温度は壁（輻射熱）などを含めて２３℃程度で年寄りでも良いそうです、但し湿度が高い条件です、浴室ですから簡単です。

イメージだけですと23℃の裸では寒いと想像するでしょうが暑いくらいです、22℃で良い位です。
試して下さい、ただし一時的に空気温度を上げただけでは駄目です、壁などの温度が上がってないと冷輻射で寒いです。
23℃ですと湯船に浸からないでシャワーだけで良いと思うようになります。

[2936: 匿名さん]

それじゃ夏になるとだれも湯船に浸からなくなっちゃうじゃないか
そんな訳ないだろ

[2937: 匿名さん]

うちは、子供たちがまだ小さいので、
湯はりは、ぬるめの設定、ほとんどが40度、夏は39度
シャワーはTOTOの節水エアインシャワーで
40度、夏は39度、冬は41度
子供たちは、かけ湯が多い
嫁さんは、半身浴で長めといった感じです。
リモコン見ると
0.28㎥とか0.2x㎥なので、300リットルに満たない程度です。

冬は、湯はりの間に連動して自動的に浴室暖房してくれて、室温より暖かかくしてくれます。
（裸で暖かいぐらい）これ便利

[2938: 匿名さん]

若い方は多いのでは？

[2939: 匿名さん]

アンケート
http://news.ameba.jp/20140723-98/

[2940: 匿名さん]

>>2929
2011年以降エコキュートのAPFが年間給湯効率から毎日約3時間の浴槽保温も想定した年間給湯保温効率に変更されてより実際の使用に近くなっていることも書いた方が良いと思う。
2010年のエコキュートがAPF3.8程度であったのに対し2011年はAPF3.2程度まで下がっている。
最近の物でようやくAPF3.8程度まで戻ってきた。
また構造上追い焚きより高温たし湯の方が効率が良い事も使用者は知っておいた方が良いと思う。
エコキュートの説明にも前日の残り湯や著しく温度が下がった情態では追い焚きよりも新しく湯張りする事を勧めている。
沸き上げ量も湯切れを懸念していつも多めに沸かすより普段は自動で適性量に任した方が放熱ロスも少ない。
どんなに機器が高性能になっても使用方法が悪ければ効率が低下するのは全てに言える事だと思う。

[2941: 匿名さん]

子供いると、オモチャで遊ばせるし
湯はりは必ずしますね。
お湯の量は、子供基準だから少なめかな

[2942: 匿名さん]

やっぱりな。
日頃の入浴方法について、気象情報会社ウェザーニューズ（千葉市）がアンケートしたところ、最も多かったのは「一年中湯船」派の４２％

[2943: 匿名さん]

子供が喜ぶから夏のお風呂は水風呂が多い。

[2944: 匿名さん]

風呂についてのアンケート
夏冬関係なく湯船につかる：５３％
冬のみ湯船派：２７％
http://chosa.nifty.com/life/chosa_report_A20130315/2/

[2945: 匿名さん]

>>2942
やっぱりなとかw
ソース隠してると思ったら案の定、一年中湯船は少数派でしたw

＞ウェザーニューズは「夏の暑さに対応して入浴方法を変えていると考えられる」と結果を分析している。


都道府県別でみると、一年中湯船がトップの“風呂好き県”は５４％だった静岡。一方で、北海道が２８％、青森が３０％、岩手が３５％と、夏でも冷涼なはずの地域で、なぜか全国の平均を下回る現象が起きた。最少は納得の沖縄で１４％だった。

　夏だけシャワーという回答が最も多かったのは佐賀の６１％。次いで福井５８％、鹿児島４９％と続いた。年間を通じて温暖な沖縄は一年中シャワーが全国最多の６９％で、夏だけシャワーも最も少ない１４％となった。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/09/20/kiji/K20140920008961...

[2946: 匿名さん]

＞冬のみ湯船派：２７％
まだまだ、浴室環境が恵まれてない人が多い現れ。
年寄りは浴室環境が改善されても習慣で変らない、これからシャワーだけが増えていく。

[2947: 匿名さん]

もっと少数派がシャワー派でした
＞夏冬関係なく湯船につかる：５３％
＞冬のみ湯船派：２７％

[2948: 匿名さん]

夏でも湯船にという人は当然効率のよいエコキュート一択です。

[2949: 匿名さん]

浴室の温度が十分暖かい夏でも湯船に浸かるが５３％
冬はなんと８０％が湯船に浸かる

[2950: 匿名さん]

＞2945
参考
寒い季節は入浴中に高齢者が急死するケースが多発する。
「全国で1年間に約1万7千人もの方が、入浴中のヒートショックで心配停止（CPA）になり、ほとんどが死亡していると推計されます」と東京都健康長寿医療センター研究所の高橋龍太郎副所長は指摘する。そのうち約1万4千人は高齢者とされる。
ヒートショックは、以下のように段階的に起きると考えられる。?脱衣所や浴室などで全身が冷気にさらされ、血管が収縮して血圧が上昇?湯船に漬かると血管が拡張して急激に血圧が下がり、意識障害などが起きる。
寒冷地で起きやすいとみなされがちだが、ヒートショックの発生は東日本に集中しているわけでなく、西日本でも多発していることが判明。
一方、全国で発生頻度が低かったのは沖縄に次いで北海道で、ともに冬季の室温が高いことが分かった。同研究所は「外気温が低くても住宅内の温度が保たれていれば、入浴中のCPAや突然死の可能性は十分抑えられる」と分析している。

[2951: 匿名さん]

老人がいる家庭は特に冬場は浴室に限らずトイレや廊下もちゃんと空調利かせないとだめだよね。
スレチなのでこれで終わり。

[2952: 匿名さん]

＞2945
一年中湯船・・・北海道が２８％・・・沖縄で１４％
＞2950
全国で発生頻度が低かったのは沖縄に次いで北海道で、ともに冬季の室温が高いことが分かった。
結び付きますね、快適のためにも、事故防止にも適温の浴室が大事ですね。

[2953: 匿名さん]

適温でもゆったり湯船に浸かりたい、それが日本人。
夏でも湯船に浸かる５３％がこれを物語っています。

[2954: 匿名さん]

＞2953
「お爺さん、熱いお湯は体に毒ですよ、ヒートショックに気を付けて下さいね」。

[2955: 匿名さん]

温い湯船にのんびり浸かるのがいいみたいだな

[2956: 匿名さん]

>2954
ほど良い温度のお風呂に入ってるから大丈夫だよ。

>2955
＞温い湯船にのんびり浸かるのがいいみたいだな
ほんとにそうだよね。
季節を問わず日本人ならやっぱり湯船にゆったり浸かるのが一番。
海外行くとバスなしなんて部屋がたまにあるけど、ホテルの浴室がいくら暖かくても日本人ならバス付がいいよね。
ルームチャージ節約するならバスなしがオススメだよ。
もっと節約するなら☆のバスなしだな。

[2957: 匿名さん]

一連のシャワー派と湯船派の議論は何の為？
どちらでも好きにすれば良いと思うけどエコキュートやエネファームに関係あるの？

[2958: 匿名さん]

＞2957
＞2932、＞2933、＞2934、＞2935からです。
＞エコキュートやエネファームに関係あるの？
風呂の湯温でお気に召さなかったようです。
高い湯温で貯湯すればエコキュートの効率が落ちる。
何でも負けたくないからですかね？

[2959: 匿名さん]

>>2957
少しでもエコキュートの効率を低く見せたいが為のガス派の悪あがき。

夏もお湯を張るとなるとエコキュートの圧勝になってしまう。

[2960: 匿名さん]

現在はAPFはJISに変わり、主要メーカーの最新カタログにはもうAPFは載っていないようです。
保温時間込みのフルオートタイプ（年間給湯保温効率）と、それ以外のセミオートや給湯専用（年間給湯効率）で計測方法が異なるようになり、後者の方が低いJIS値になるようです。

[2961: 匿名さん]

>>2940
＞使用方法が悪ければ効率が低下する
使い勝手に癖があり
高温足湯とかを使い分けないといけないとか
不便で使い勝手が悪いだけでは？

[2962: 匿名さん]

＞2961
エコキュートは最初は追い炊きなど無かった。
ガスユーザからの乗り換えユーザーが多いから追い炊きの要望が有り付けた。
追い炊きする訳ではない、貯めてあるお湯で温めるだけ、意味のないこと。
追い炊きは無くした方が良い、使用した湯が配管を流れ汚れる、清潔とは言えない。
追い炊き機能を無くせばコストダウンも出来る。
ガスの呪縛から逃れて高温たし湯だけで良い。

[2963: 匿名さん]

>>2960
ご指摘有り難う御座います。
以前からの感覚でAPFとしていましたが正しくは現在の表示はJISです。
>>2940
APF3.8程度がJIS3.2程度に下がり最近はJIS3.8程度まで戻ったと訂正します。
また今までAPFとしていた投稿した値も大半はJISです。
混乱を招き申し訳ありませんでした。

[2964: 匿名さん]

>>2961
エコジョーズでも追い炊きは効率が低下するようです。

[2965: 匿名さん]

追い焚きは３％効率が落ちて９２％です
http://www.rinnai.co.jp/releases/2010/0120/

[2966: 匿名さん]

>>2961
浴槽保温は追い焚きをして温度を維持している。
年間給湯保温効率は約3時間の浴槽保温が含まれた効率なので追い焚きをしても極端に効率は低下しないと思う。
不便を感じるなら追い焚きをすれば良いと思うが高温たし湯の方が効率は良い事も覚えておいて損は無い。

[2967: akira]

>>2919
ガス代が上がったのは使用電力が増えたからだよ！

エアコンは冷房は効率良いけど、暖房は効率かなり落ちるね

ガス代の明細は月末に来るよ！

[2968: 匿名さん]

高温って、追い焚きよりどの程度高温なの？
やけどしない程度？

[2969: 匿名さん]

>>2968
高温足し湯の温度は機種によって違うが55～60℃程度なのでアダプターと反対側なら良いが付近は熱いと思う。
浴室に入った直後や体を洗っている間に行うと良いと思う。

[2970: akira]

>>2967
エアコンに関してはエネファームで発電した電気でエアコン使うと効率良いからね！

暖房はエネファームの発電した電力をエアコンの消費電力が上回る！

[2971: 匿名さん]

放熱ロス、馬鹿にできないみたい。
http://rcsoto.exblog.jp/17019242
発泡スチロール貼り付けると良いみたい

ヒートポンプ床暖も設定温度上げたら、霜取りが多くなって、逆に温度が下がったとか
http://rcsoto.exblog.jp/17382948

実測値は、カタログスペック通りにはならないみたいだね

[2972: 匿名さん]

>>2970
そんな低低自慢いらんよ、ガスファン君w

[2973: 匿名さん]

>2971
うちもエコキュートの断熱を考えたけど、1日数円の効果としても
材料費だけで回収に数年掛かりそう。
1日10円以上変わるのなら考えようかな。

[2974: 匿名さん]

現在販売されていない古いエコキュートを効率の悪い使い方しても
エコジョーズより効率が良い事を考えるとそこまでする必要はないかな。

[2975: 匿名さん]

>>2973
うちも同じ理由でやってません。
発泡系は紫外線で劣化するし見た目も悪くなるので箱も作る事を考えると材料費の回収が難しいと思います。

[2976: 匿名さん]

ゴミになる、梱包材とかを再利用したら、材料費掛けずにできないかな？

気温が10数度以上の秋でも10℃ぐらい落ちてるから
外は氷点下の冬期に高温で保温する場合は、結構違うかもよ

[2977: 匿名さん]

＞2975
設備の償却を考慮しますとエコキュートもまだ怪しく有りませんか？
電気温水器はヒーターですから壊れ難いです、また効率の劣化も有りません。
エコキュートはコンプレッサーなど高圧可動部が有り壊れやすいですし、漏れなどで効率が落ちる可能性が有ります。
またエアコンと同様に熱交換部が有り、水垢等が付着すれば効率は悪化します。
効率劣化を考慮して10年毎に買い替えますと元は取れるのでしょうか？

[2978: 匿名さん]

>>2977
効率が落ちるとしてもエコジョーズも落ちますしね。

エコキュートの価格も安くなってますし、更に普及が進む10年後はエコジョーズと大して変わらないんじゃない？

[2979: 匿名さん]

＞2978
ガスと比べる気は有りません。
価格は安いですが燃焼機器ですから10年寿命は決ってます、寿命を無視すると危険です。
どうでもよいですがエコジョーズと比較しますと貯湯タンク、追い炊き配管、室外機（燃焼器に相当）と重量比（材料費）の差が大きいですから価格差はなくなりません。
電気温水器は売れなくなって高くなりましたが寿命は長いです。
エコキュートの寿命を10年とし既設撤去新設費を36万程度とすると年3.6万、月3千円の設備です。
お湯は月3千円+月電気代で手に入れてます、この金額はメリットが有るのか疑問です。

[2980: 匿名さん]

電気温水器はエコジョーズよりもランニングコストが高いからね。
10年使用で（40㎥換算）

エコキュート21万円
都市ガス67万円
電気温水器74万円

エコキュートで間違いないと思うけど。

[2981: 匿名さん]

＞2980
電気温水器寿命20年として価格30万円（将来高くなるとして）
エコキュート寿命10年価格36万円
エコジョーズ寿命10年価格10万円

電気温水器74万円+30万円÷2＝89万円
都市ガス67万円+10万円＝77万円
エコキュート21万円+36万円＝57万円

上記は劣化汚れによる効率の悪化は計算は含まれていないから差は縮小する。
平均家庭の電力使用量からは電気温水器で月6千円以上は現実離れしてる？

実際は差は少なくメリットがまだ無いように感じる。

[2982: 匿名さん]

>>2981
エコキュートの価格設定高いよ。

今はこんなもん

http://s.kakaku.com/housing/water-heater/itemlist.aspx?pdf_spec105=1&p...

[2983: 匿名さん]

>>2979
タンクはもっと長持ちするでしょうから、故障なり調子がわるくなったら
ヒートポンプユニットの交換だけで大丈夫じゃないですか？

電気温水器と違ってタンクでお湯を沸かすわけでないので。

[2984: 匿名さん]

＞2983
＞電気温水器と違ってタンクでお湯を沸かすわけでないので。
タンクで沸かしてます、ヒータの代わりに熱媒体が中を通るパイプの熱交換器で沸かしています。
＞ヒートポンプユニットの交換だけで大丈夫じゃないですか？
ヒートポンプユニットで熱媒体の温度を上昇させてタンク内の熱交換器に流してます。
熱交換器の外側は水道水ですから経年で水垢が付着します。
水垢は断熱しますので効率よく水を暖められなくなりますから効率が落ちます。
タンク内洗浄も有るようですが費用対効果は疑問です？
電気温水器はヒータですから水垢が付いても関係有りません。
ヒータは1200℃位は楽に持ちますから水垢で断熱されても熱は楽に通ります。

[2985: 匿名さん]

>>2984
エコキュートのタンクは貯めるだけですよ。
勘違いしてません？

[2986: 匿名さん]

＞2985
追い炊きの配管だけですか？

[2987: 匿名さん]

>>2986
そうだと思いますが。
沸かすのはヒートポンプユニット内ですよ。

[2988: 匿名さん]

＞2985
熱交換は室外機側でおこなってるようですね、ヒータと同じと思ってました。
家電ですから10年経てばタンクを残して交換は無理では？

[2989: 匿名さん]

>>2988
メーカーが同じなら対応出来るとかあるかもしれませんしそれは判りません。

資源を無駄にしないという観点から是非対応して頂きたいですね。

[2990: 匿名さん]

エコキュートが故障した方の書込みやブログなどを見ると、基本的にはポンプとユニットはセットなので、タンクはそのままにポンプのみを新型には交換できないようですね。

[2991: 匿名さん]

＞2989
エアコンの室内機と室外機を見れば予想出来ます。
10年の歳月は長いですし、進歩も早いです。

資源を無駄にしない良い方法は捨てる事だと思います。
一時、天ぷら油を回収して燃料するリサイクルが有りましたが無くなりました、無駄の極みと分かったからです。
ゴミのリサイクルも同様ですが役所は一度決めると後戻り出来ません。
昨年は可燃ゴミを燃やすのにエネルギーが不足でビニール類を多く出して下さいと広報が来ました。
リサイクルして節約したつもりでゴミを燃やすのに補助燃料を使用してます。
ビニールと可燃ゴミは分別しない方が良いのです。
回収は１度で済みますガソリンの節約、ゴミビニール袋も種類が減ります、補助燃料も不要です、資源の無駄が少なくなります。
しかしゴミ回収業者は分別した方がも仕事が増えて儲かります、利権になってますから手放しません。

[2992: 匿名さん]

タンクの耐久性はあるわけですから10年後どうなってるかですね。

[2993: 匿名さん]

貯湯タンクの断熱も数年前より今の方が良くなっているし10年後はエコキュートの効率も更に上がっているだろうから買い換えた方が良いと思う。
仮に使用量がとても少なく電気温水器とエコキュートでトータルコストが同程度でも出来ればエコキュートの方が良いと思う。
環境や省エネルギーの観点では電気温水器の効率は非常に悪く構造上効率が良くなる事はないので将来性も無い。

[2994: 匿名さん]

＞2993
＞環境や省エネルギーの観点では電気温水器の効率は非常に悪く構造上効率が良くなる事はないので将来性も無い。
効率が悪い事は確かですがシンプルだから壊れ難い、寿命が長い。
エコキュートは構造上、必ず寿命が来るから交換しなければならない。
廃棄、室外機とタンクユニットを新たに生産、多くのエネルギーを使用して環境に負担をかけている。
どちらが環境に負担を多くかけてるかはまだ不明。

[2995: 匿名さん]

>>2980
計算間違ってるよ
１日当たり300リットルで、年間
109.5㎥、10年間では、1095㎥ですよ！

10年間で40㎥は少な過ぎるのに、料金が高い。

あと、エコキュートや電気温水器は放熱ロスを考慮しないと

[2996: 匿名さん]

普及が進む10年後は更に安く高性能になってるでしょうから
壊れたら素直に買い替えがいいかも。

[2997: 匿名さん]

>>2990
パナソニックは10年間耐えられず
リコールになった
https://sec.panasonic.co.jp/ap/info/ssl/announce/doc201407.html

[2998: 匿名さん]

>>2997
リコールなら修理代無料だし別にかまわないけど？

[2999: 匿名さん]

〉2995
アキラは名前変てもわかるな。
書き込みに特徴あるし、ファンだからかなw

計算してみるとわかるけど、月当たりの使用量と気付けない所が鈍いね。

[3000: 匿名さん]

>>2999
https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/faq/qa-14.html#1
（東京都水道局 平成18年度 生活用水実態調査）
世帯人員 ４人
使用水量（m³/世帯・月） 26.3

もちろん、トイレや炊事洗濯コミコミ
１日300リットル×31日＝約10㎥

が平均と思う