エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2461: 匿名さん]

＞2455
＞ソースくんが自分で計算してエネファームの発電部分は1kw辺り10円ちょとて出したよ！
エネファームは発電のみをする事は出来ないからその部分だけ抽出するのは
＞結局数字で誤魔化さないとエネファームは安くならないの？　
に繋がるね。
akiraの指摘は全て自分に帰ってくる可哀想な人だね。

[2462: 匿名さん]

>2458
10KW位です。

[2463: akira]

>>2450
この前まで蓄電池で自給自足っていってたやん！

俺が発電量より消費電力の方が多いだろって言ったら言う事変わったね？

少しは計算できるようになったやん！

[2464: 匿名さん]

嫁さんにこのスレバレないようにね…
情けなさ過ぎて泣かれるぞ
普通の常識を持ち合わせた嫁さんならな

[2465: 購入経験者さん]

まぁ、なんにせよ、資源の無い日本
一次エネルギー消費を抑えて、自然エネルギーを有効に使うことは大切ですな。

[2466: 匿名さん]

あ氏は全て自分の都合のいいように考えるんだな。
さすが体内にソース君を宿してるだけある。

今年もその調子で笑いを獲れ！w

[2467: 入居済み住民さん]

エコキュートもエネファームもいらん
エコジョーズで良い

[2468: 匿名さん]

床暖房とお湯をたくさん使う家庭ならエコウィル

[2469: 匿名さん]

エコワンなら、ヒートポンプの効率のよさと
ガス給湯温水の高出力で、暖房用途が快適

[2470: 購入検討中さん]

いろいろ出てますが、

給湯出力・暖房出力は
エコジョーズ＝エコウィル＝エコワン＝エネファーム
エコキュートは上記と異なり貯めたお湯を利用するのみで暖房には不向き

初期費用は
エネファーム＞エコウィル＞エコワン＞エコキュート＞エコジョーズ

ですよね？

[2471: 匿名さん]

床暖房はヒートポンプ式床暖房のランニングコストがエコジョーズの半分以下と最強ですよ。
床暖房は長時間使うものなので精神衛生的にも良いです？

価格もこなれてきましたしね。

[2472: 購入検討中さん]

なるほど、そうすると、
ヒートポンプ式のエコワンがランニングコスト少なくて良さそうですね。

[2473: 匿名さん]

>2472
わざわざガスを使ってしまうと基本料金の高い金額を毎月数千円払う必要があるから勿体無いね。
ガスを使う必要性が見つからない。

[2474: 匿名さん]

ガスの基本料金は2500円前後だから併用だと、毎月100kwh位買えるはずの電力をただただ払わないといけないって事だね。月によっては電気代の半分位はガスの基本料金で払う事に。

[2475: 匿名さん]

よほどの寒冷で無い限り高気密高断熱でエコキュートとエアコンが良い。

[2476: 匿名さん]

電気代の追加値上げ確実なのに、エコキュートなんか使ってると逃げ場がない
電力会社に金玉握られてるのと同じ
一般電気料金の値上げ抑える為にオール電化の値引きがターゲットにされる

[2477: 匿名さん]

低低の家はガスファンヒーターとかの燃焼系がいい。

[2478: 匿名さん]

＞2476
＞電気代の追加値上げ確実なのに、エコキュートなんか使ってると逃げ場がない
値上がりの影響はガスの方が大きいのに何を言ってるのやら。
ガスユーザーの減少に伴い、しわ寄せが少数のガスユーザーに委ねられるから
ガスの輸入価格が上がろうと下がらないよ。

電気は複数の燃料使ってるから、安い燃料で調整出来るから影響が少ないね。
ガスの大幅値上げを思い出してみなよ。

[2479: 匿名さん]

＞ガスの輸入価格が上がろうと下がらないよ。
正しくはガスの輸入価格が下がろうと、値段は下がらない。

[2480: 匿名さん]

>>2478

無知って怖いね・・

http://pbs.twimg.com/media/Bzkfap0CEAEvHPq.jpg

[2481: 匿名さん]

>オール電化住宅の値上げ率が一般家庭と比べて高いのはなぜですか？

>前回の値上げに続いて大きなご負担となりますことを深くお詫び申し上げます。
今回の値上げは、お客さまのご使用量に応じて発生する費用（燃料費、購入電力料など）の見直しによるものであり、お客さまの電気のご使用量に対応する電力量料金単価を一律の幅で値上げさせていただくことを基本としているため、夜間単価は昼間単価に比べて低めの水準であることから、値上げ率では高くなります。
オール電化を採用いただいたご家庭では、電気温水器（エコキュート）や電気蓄熱式暖房器など、夜間時間のご使用量の多い機器をお使いいただいていることから、相対的に値上げ率の高い夜間単価の影響により、値上げ率が高くなります。

[2482: 匿名さん]

また北海道の極論しかだせないのか。┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

[2483: 匿名さん]

北海道民も、そんなこと起こるわけないって皆思ってたんだよね
原発事故も然り
世の中そんなもの
そしていざ我が身になると、ダチョウ倶楽部みたく「聞いてないよ」とか言い出す

[2484: 匿名さん]

ガス派はいつもオール電化高い！言いつつ、中身はいつも北海道の例。
他の地域なら暗にガスが不利と認めてるようなものだね。

＞結局誤魔化さないとガスは安くならないの？ by akira

[2485: 匿名さん]

北海道電力の件は値上げそのものよりも、オール電化が優先的、且つ極端に電気代が値上げされる前例を作ったという意味で大事件だと思う

[2486: 匿名さん]

>2483
原発反対の結果だね。
反対してる人が負担してくれれば良いのに。

[2487: 匿名さん]

北海道の前例を根拠に、値上げの時にオール電化がターゲットにされるのは必至

[2488: 匿名さん]

東京ガスの場合、床暖があると、
基本料金も含めて通年６％割引になるので
基本料金が月700円程度、１ヶ月の売電17kWh分、
1日当たり0.55kWh

オール電化で、売電が減らすよりは、お得です

[2489: 匿名さん]

関西電力は床暖房とカワックで9%割引です

[2490: 匿名さん]

関西電力じゃないや、大阪ガス

[2491: 匿名さん]

今までは、太陽光発電の買取金額が高かったので、イニシャルコストの高い各種省エネ機器を導入するよりは
同じコストをかけるなら、中途半端に高い機器を導入するよりは、
単純に太陽光発電を増やしたほうが割安でしたが、これからはどうなんでしょうね？

＞２４６５さんとか凄いですね。わずか１～２日で一般家庭１か月分を発電するなんて

[2492: 匿名さん]

>2488
また料金を誤魔化そうとしてる輩がいるね。
基本料金700円って20㎥までの基本料金であって、どっちみち無理でしょ。
akiraの例からすると基本料金2100円は払う必要あるね。
また、エネファームはw発電になって売電額が減るから駄目駄目尽くし。

[2493: 匿名さん]

＞2492
勘違いしているようですが、
都市ガスの料金は消費量が増えるほど基本料金が割安になる料金体系ですよ

１２月の基本料金込みの請求額
19㎥＝3,719円
20㎥＝3,878円
21㎥＝4,013円

なので、２０㎥を超えたとたんに割高になるようなことはありません。

[2494: 匿名さん]

>2493
>勘違いしているようですが、都市ガスの料金は消費量が増えるほど基本料金が割安になる料金体系ですよ
煙に巻こうとしてるのかな？
使用量に応じて基本料金が高くなる仕組みですよ。

ちょっとエコウィルと勘違いでしたが、基本料金は下記表の通り
使用量に応じて基本料金が上がりますね。
エネファームを使用してると常に最大の基本料金でしょう。

[2495: 匿名さん]

＞都市ガスの料金は消費量が増えるほど基本料金が割安になる料金体系ですよ
この表現も勘違いさせやすい表現で意図的に使用してるとしか思えませんね。
グラフにすると一目瞭然です。
使えば使うほど高くなる仕組みですね。
使えば使うほど割安？　みなさんどう思いますか？？

[2496: 匿名さん]

グラフの線が綺麗に右肩上がりだね。
ちょうど基本料金の切り替わり部分で帳消しになるように計算されてるんだろうね。
数字だけ見ると分からない人が多いのは仕方ないよ。
こういうのを悪用してガス派の使えば使うほど安くなるという間違った考えを流布してるのだろう。

[2498: 入居済み住民さん]

単位料金の話じゃないの？

[2499: 匿名さん]

基本料金が2,000円くらい掛かる流れの話だけど、苦しくなったから単位料金じゃないの？
ってとぼけて流れ変えようとしてるのかな。
どっちでもいいけど、ガスは使えば使うほど高くなる仕組みだね。

[2500: 匿名さん]

>>2495
美しすぎる右肩上がりですなw

これで使えば使うほど安くなるとか、もうね、どんだけアホかと。

[2501: 匿名さん]

使えば使う「ほど」安く→「割」安
を、まさか総料金の事だと思っている人はいないと思うがｗ

>2495のグラフは小さいのでわかり辛いが20m3で僅かに上昇度は緩くなっており、一定ではない。
また80m3超はグラフには無いが同様。
まぁ、アピールするほど割安だという程かは微妙だが。

[2502: 匿名さん]

>2501
数値のマジックに掛かってるだけだよ。
それを悪用して流布してるガス派が問題。

単価は安く見えるけど、それにあわせて基本料金が2段階で上がってるんだから意味無いよね。
単価安の恩恵を受けるには最低でも80㎥/月（12,500円/月以上）払わないと行けない。

[2503: akira]

>>2492
関西電力のオール電化の基本料金より安いけど？

[2504: 匿名さん]

>2503
関西電力のオール電化の基本料金より安いけど、ガス併用で基本料金を２つ払う必要は無い。
なかなか話が分かるようになってきたね。
エネファームは数値を誤魔化さないと安くならないっていうのを反省したみたいだね。

[2505: akira]

徐量電灯Ａは最低料金はあるけど、基本料金ないよ！

まあ使えば使うほど単価は上がっていくけど？

http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/

[2506: 購入経験者さん]

今までは売電買取り金額が高く、太陽光発電をできるだけ増やして
全量買取り＋余剰買取り（補助金）
が一番コストパフォーマンスが良かったので選ぶのが簡単でした。

買取り金額が下がったこれからは、
いろいろな機器が開発されていますが、
どれも割高な初期費用をランニングコスト差額で回収するタイプ
どうするのが快適で得なのか、慎重に選びましょう。

ただ、言えるのは性能の良い住宅でエネルギー消費量が少なくするのが、ecoで結果として、一番初期費用が安くランニングコストも低いようです。

[2507: 匿名さん]

買取り価格が下がった今は余剰で10年後は蓄電池で自給自足が一番ですね。

今は注文だと当たり前の様に太陽光が付いてますので
田舎になればなるほど電圧抑制も多くなりますから。

[2508: 匿名さん]

＞２５０６
２０年固定買取は、買電単価＜売電単価のうちはよいですが、物価上昇インフレや円安で
エネルギー価格が上昇して、現状、昼間３１円/kWh程度の買電単価が４０円以上になった場合、
固定買取のメリットがなくなります。
逆にリスクと思います。

＞２５０７
買電単価＞売電単価になって、差額で蓄電池の耐用年数で元が取れるようにならないと
メリットがなさそうです。

[2509: 匿名さん]

>>2508
20年固定買取制度は20年間設置時の単価での買取を保証するものであって、必ず20年間その単価で売電しなければならない訳では無いと思いますが？
だから新電力等に少し高い単価で売電する話もあるのでは？

[2510: 購入経験者さん]

>>2509
再エネビジネスも、他のビジネス同様
経済情勢や政策・制度運用の影響を受けますので、
常に出口戦略を考慮すべきと思います。

通常では売却に苦労するような二束三文の郊外の立地の悪い土地でも、
太陽光発電で収益性があれば、売却も容易です。

[2511: 購入検討中さん]

＞２４８８
なるほど、オール電化だと余剰売電が減る点は気が付きませんでした。
キッチンはＩＨにする予定ですが、１口だけでもガスコンロがあると便利そう

三菱とダイキンからヒートポンプ床暖が発売されてるようですが
これらと給湯器を組み合わせるのと

エコワン１つで賄うのとどちらが安いのでしょうか？

[2512: 匿名さん]

>2511
基本料金の2重払いはやめた方が良いですよ。
余剰減るとしても日中の使用金額との差額が1円～2円程度/kwhなので
ガスの基本料金分を補えないですね。

[2513: 匿名さん]

余剰売電を増やす為にガス導入すると本末転倒になってる気がするね。
目的をしっかり認識してないと損する事になるよ。

[2514: 匿名さん]

今はね
オール電化は今後優先的に電気代値上げされるリスクがあるからな

[2515: 匿名さん]

>2514
可能性の話だと何とでも言えることになるね。
ガス会社が先細りするガスユーザーの費用を賄う為に大幅値上げの可能性もあるのに。
いまでも基本単価の25％が調整費で取られてる現状は
すでに調整費の割合を超えてる気がすると思うけど。

オール電化の方が安いのに、可能性の話だけでガス併用の高い金額を払うとはおかしな話。
よく出てくるガス機器の設置代はガス会社持ちなんでしょ？
コストが逆転してからでも遅くないんじゃないかな？？

[2516: 匿名さん]

いや、その可能性が昨今高まってる現実がある事が重要なんですが
リスク管理ってそういう事でしょう

[2517: 匿名さん]

>>2515

>コストが逆転してからでも遅くないんじゃないかな？？

床暖房とかコンロとか浴室乾燥機とかどうするの？

[2518: 匿名さん]

東京電力：燃料調整額２．３３円/kWh＋再エネ費０．７５円/kWh

東京ガス：床暖冬期20m3をこえ80m3まで
　(基準単位料金)１４０．９４円/㎥－６％割引＝１３２．４８円/㎥＝１０．６０円/kWh
　(15年1月検針分)１４４．１７円/㎥－６％割引＝１３５．５２円/㎥＝１０．８４円/kWh
差額調整費：０．２４円/kWh

[2519: 匿名さん]

電力小売自由化になったら、電力向けLNG販売で業績好調の東京ガスとか
電力小売事業に参入する可能性高いみたいです。
http://toyokeizai.net/articles/-/41240?page=2
都内だと電気ガスセット割とか、流行るかもしれませんね

[2520: 匿名さん]

>>2511
ヒートポンプ床暖1台だけだと、寒い日に出力不足になるので、室外機2台必要

エコジョーズでバックアップしていて、室外機1台ですむエコワンのほうが場所も取らず安いです。

[2521: 匿名さん]

>>2519
その様に競争してくれると電気が安くっていいね。

[2522: 匿名さん]

>>2520
狭い敷地なら室外器の上に室外器が置けるフレームあるよ。

[2523: 匿名さん]

パワーはあるけどコストのかかるガス併用、
コストは安いがパワーが弱めのオール電化、
どちらをとるかということでしょうかね。

うちはガス併用です。
でも、オール電化のコスト安には正直憧れます。
床暖房、浴室乾燥のパワーがガスに並んだら、即座にオール電化にします。

[2524: 匿名さん]

＞2516
＞いや、その可能性が昨今高まってる現実がある事が重要なんですが
＞リスク管理ってそういう事でしょう
具体的に、その可能性が高まってる所ってどこなの？

１.２地域はオール電化が不利なのはわかりきったことなので、
それ以外のところでよろしく。

[2525: akira]

でソースくんオール電化の明細は？

結局高いから出せない？

[2526: 匿名さん]

akiraを擁護するわけではないけど、東京ガス地域だったら、エコキュートよりガス併用の方が安いと思うよ。
事実、自分の家はガス併用の時の方が安かった。

[2527: 匿名さん]

>2525
ソース君って、ときどき出てくる、太陽光４０ｋＷの人？
売電で光熱費▲２０万とか、比べて意味無くない？

[2528: akira]

>>2527
違うよ！

太陽光は5kw位で10年後は蓄電池で自給自足って言ってる人

[2529: 匿名さん]

>>2527
郊外に太陽光全量と、東京の自宅に余剰太陽光で都市ガスだったような

都市ガスの無いプロパンエネファーム暮しより
同じように
太陽光10kW野立と、自宅余剰＋都市ガス
のほうが、光熱費得なんじゃないかな？

[2530: 匿名さん]

>>2528
ソース君は君の心の病だよ。

[2531: 匿名さん]

>>2523
床暖房は、ヒートポンプ式ならパワーの差は無いよ。
どちらも温水流してるだけだから。

[2532: 匿名さん]

>>2523
浴室乾燥の代わりに脱衣室にエアコンつけたら？

[2533: 匿名さん]

>2525
>ソースくんオール電化の明細は？
>結局高いから出せない？
1万円を切るくらいだったよ。
関西のはぴeプランだと12,500円程度。

さて、電気代明細出してくれるかな？
予想では5,000円だからガス代17,400円も足すと22,400円位やけど。

[2534: 匿名さん]

富山だと雪国だから、太陽光発電できないし寒いから冬は高くなるようですね。

[2535: akira]

>>2533
太陽光の分は？

[2536: akira]

>>2533
はいどうぞ！

予想ぴったりだね

[2537: 匿名さん]

>2534
何日かパネルに雪が乗ってたので日中の買電が増えちゃいましたね。
日中上る頃には落ちるんですけどちょっと勿体無いですね。

＞2535
電気代の明細出してくれたらアップするよ。

[2538: akira]

12月の使用電力量だよ！

検診日とずれてるけど、この使用電力にガスの給湯部分と床暖房とガスファンヒーターの分入れたらオール電化だと、どれ位になる？

[2539: akira]

>>2533
見直したよ！

凄いよ！

どうやったら朝夕の電力そんなに少なく出来るの？

[2540: akira]

>>2533
にしても関西電力高いね？

3000円も差が出るのね？

[2541: 匿名さん]

東京電力だと、さらに高くなって１３４００円ぐらいですね。

[2542: 匿名さん]

＞２５３８
４０ｋＷの太陽光発電なら３日分ぐらいで、ガス代なしで発電しますね

[2543: 匿名さん]

>>2538
やはり、一般的な断熱性能だと暖房しても、どんどん外に逃げてしまうようですな。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/res/179
東京電力管内で延床床７０坪、Ｑ値０．７で
12月7000円程度です。

４０坪換算で4000円程度で済みます。

[2544: akira]

>>2543
実際の数値じゃないですよね？

全館空調なら快適エアリーで検索したら実際の金額出てきますしね？

[2545: akira]

>>2533
もしかしてだけど？

ヒートポンプ式の床暖房押しだし・・・

ソースくんの家は一条工務店の家？

[2546: 匿名さん]

やっぱり断熱性の良い家はオール電化だな。

[2547: akira]

断熱性が良くてもエアコンじゃそこまでは無理だよ！

https://www.smarthouse2.com/?p=6334

[2548: 匿名さん]

断熱性がいいなら床暖房でしょ。
エアコンはサブ。

[2549: 匿名さん]

＞2538
そっちじゃないけど、電気明細とガス明細ので計算してみたけど、
結構実態に近い数値が出来たと思う。

エネファーム：5,000円+17,400円＝22,400円
オール電化：17,200円
差額：5,200円

17,200円÷22,400円＝0.77倍のコスト。

[2550: akira]

>>2549
ん？
電気の使用量だけで688.2kw使ってるのだよ！

そこにお風呂の給湯や洗濯機のお湯や床暖房、ガスファンヒーターの分を電気で使用したと仮定して+しないといけないのですよ？

うちの場合確実にオール電化は高くなりますよ！

[2551: akira]

まあどっちにしても光熱費は0円以下ですけど？

[2552: akira]

太陽光5kw位でエネファームの方おられないですかね？

[2553: 匿名さん]

＞２５４９
ＬＰガスのエネファームの効率、もっと低いですよ。

http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html
LPガスの場合は、水素原子が少ないので都市ガスより１．６％低く、LPガス発電効率４１．２％です。

効率換算するときは、潜熱を含めた高位発熱量基準で比較します。
（エコジョーズの９５％は高位発熱量基準です。）

発電量６８２kWh÷熱効率４１．２％から逆算すると
①燃料電池消費の熱量＝１，６５５kWh（発電＋給湯＝１５，８７４円）
②ガス給湯器消費熱量＝１５８kWh（床暖＝１，５１７円）

①の廃熱（６３７kWh）は、お湯給湯にしか使えないので、
エコキュートＣＯＰ３深夜電力２１２kWh分が廃熱利用でコスト０で賄えた計算になります。
金額換算で、深夜電力料金＝２，５４７円分
（１５，８７４円－２，５４７円）＝１３，３２７円

エネファーム設置費用－ガス給湯器分＝燃料電池費用約５５万円、耐用年数１０年間の発電量＝５０，０００kWh
１kWh当り１１円

上記より、総合発電コスト３０．５４円/kWh

[2554: 匿名さん]

＞２５５１

売電収益から、
設置費用＋ローン金利＋経費（保険やパワコン交換費用）＋各種税金
を引いたら、３千円ぐらいしか残らないから

光熱費賄えないですよ

[2555: akira]

>>2553
ん？

何か色々勘違いしてない？

まあ別にいいけど？

[2556: akira]

>>2554
10kwの太陽光が1年間で何kw発電する？

[2557: 匿名さん]

>>2550
オール電化の家は高高の家だからガスファンヒーターが使える家と比較しても仕方ないよ。

[2558: 匿名さん]

高々に対してオール電化とガスファンには、換気の必要だけで
別に使えるとか使えないとか関係無いから、そこは勘違いしないでね。
湿度の問題を言うなら、加湿器とか超絶アウトだから
でももしそんな家なら、不快を強いられて住む価値も無い。

[2559: 匿名さん]

＞湿度の問題を言うなら、加湿器とか超絶アウトだから
何故ですか？

[2560: 匿名さん]

消費電力(682+203)=885kwhのうち
600k程度が、エアコン暖房分、他にガス暖房も必要なことから

霜取り運転でエアコン効率がとても低くなっているのと
気密断熱が悪くQ値C値が低い住宅であることが読み取れる

Q値0.7なら、ガス暖房不要で、寒冷地でも消費電力200k、5000円程度で全館空調で快適に暮らせますな。