エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[244: 匿名さん]

ピークアップのエネファームか
ボトムアップのエコキュートの選択です。

[245: 匿名さん]

>242
EVの車の電池は優秀じゃない？
一年で即死とか聞かないし。

リーフ一台で避難場所の大ホールの電源、丸２日賄えるだって。

[246: 匿名さん]

>244
エネファームがピークアップというのは意味不明。ピークカットに活用できるのに。
ボトムアップ（原発の導入拡大余地を上げる）のエコキュートは同意します。

>245
リーフのバッテリーは5年で80%の残存容量、もしくは8年16万キロとされています。
ただし、家庭用に転用して充放電を繰り返せば当然、これより何倍も劣化は早くなります。

交換コストは検討中とのこと。まあ今だと200万以上かかるんじゃないかと。
（マーチとリーフの価格差、エンジンなどが不要なことを考えれば、それくらいはかかるはず）
ただし、交換時期のバッテリーの価格が下がればそこまでいかないでしょうから、検討中なんだと思います。

[247: 匿名さん]

エネファームは家庭で発電して脱原発。
エコキュートはボトムアップで原発推進。

さて、あなたはどっち？

[248: 匿名さん]

エネファームはガスで温暖化を推進、夏のピークアップで原発推進。

エコキュートはボトムアップで電力の平準化で効率の良い発電で脱原発。

さて、あなたはどっち？

[249: 住まいに詳しい人]

ガスの床暖房、めちゃくちゃ快適なのになぁぁ・・

電気のエアコンのみだと、快適性が低いよね
蓄熱は、場所をとるので邪魔だしねぇぇ・・

[250: 匿名さん]

電気の温水式の床暖房も快適ですよ。
ヒートポンプ式だから効率いいですし。

[251: 指導]

１２５流れ読めよとは何？あんた、公務員の上司OR＊＊＊の親分、それとも何様なの？

[252: 匿名さん]

エネファームは基本CO2出さないのよ
だからガスで温暖化ではなくてガスで温暖化抑制のほうです。

[253: 匿名さん]

>252
物理を無視しない。
http://okwave.jp/qa/q4848001.html
でも読むべき。

[254: 匿名]

>252
恥ずかしいやつだな

[255: 匿名]

どちらがいいって エコキュートだろ

瓦斯無いわ

[256: 匿名さん]

248のがもっと恥ずかしいことかいてるが

[257: 匿名さん]

恥ずかしさで言ったら247が最強！

[258: 匿名さん]

247は間違ったこと書いていない。見解の相違だけ。
248は明らかに間違いを書いている。しかもドヤ顔（見てないけど）。

[259: 匿名]

>258
どこが間違えか指摘しないと

[260: 匿名さん]

>259
そんな無理なこと言っちゃ>258がかわいそうでしょ。
そもそも全原発が停止している対策に時間帯別料金制度の拡大が図られている事から、オール電化と原発を結びつけることが間違いなのは明らかなんだから。

[261: 匿名さん]

鳴り物入りでCMバンバンやってたガスヒーポンの扱いと末路を見ればエネファームでいいのかどうか分かりそうなものだが....

[262: 購入検討中さん]

太陽光発電とエコジョーズで十分かも知れんな

[263: 匿名さん]

エネファーム高いから買えないんだろ

資金に余裕あればダブル発電にしておけば？

[264: 匿名]

折角、太陽光発電付けるのにガス使うとか無駄過ぎるよ。

[265: 匿名さん]

>263
エネファームをつけることにお金を使うよりは、太陽光発電パネルをできる限り増やす方にお金を使いたい。

[266: 匿名]

エネファームの発電っておまけ程度でしょ？

[267: 匿名さん]

265
太陽光パネル全部載せてエネファームで発電すれば売電捗るよ

49円/kwh(うちの場合ねw)なら使うより売るだろ～

晴れてれば1000円/日以上

[269: 匿名さん]

エネファームの存在や進化の可能性は否定しないけど、私は要らないです。

[270: 匿名さん]

みんないらない(笑

[271: 匿名さん]

ありとあらゆる屁理屈をつけてこのようにエネファームを推されると、押し売りと変わんないな。
ますますエネファームから遠ざかることになって逆効果だと言うことに気が付かないのかな。

[272: 匿名さん]

キュートとファームでは、沸かしているお湯の衛生面に違いはあるんでしょうか？
どちらも溜め湯を使うシステムに見えるのですが、より清潔なお湯を沸かすのはどちらでしょう？

[273: 匿名]

エネファーム落ち寸前ですから、そりゃ必死ですよ。

[274: 匿名さん]

>268
エネファームは発売されたばかりの実験段階だから、手を出すなということですね、わかります。

[276: 匿名さん]

エネファームはデメリットと比較して、メリットが少なすぎる。
・発電量が700Wとか1kW程度と低すぎてメリットがでにくい
・給湯がいっぱいのとき、または一定の電力を消費していないとき、どちらの条件でも稼動しないため稼働率が悪い
・現在の製品は、製品寿命がかなり短い
・高効率が売りにもかかわらず、起動時のロスや50%負荷時などの効率を公表していないため、本当の効率が不明
・カタログデータでも騒音がエコキュートより高く、導入家庭が少ないのに既に訴訟に発展している
・初期投資に比べ光熱費削減量が少なすぎて、回収が困難

少し調べた程度で分かるのは、この程度かな？
個人的な印象は、未完成のまま市場に出していると感じる。

[277: サラリーマンさん]

デメリットを補うくらいの大きなメリット

東京電力に支払うお金を極力少なくすることができるのです。

[282: 匿名さん]

最近ガス使用者の方々の乱暴な発言やミスリードが目的の間違いを承知のマルチポストが大変目立ちます。
マナーとかよく読まれてから書き込みされた方がいいですよ。

[284: 匿名さん]

国策で再生可能エネルギー発電を増やしていくの知らないの？知らない振りしてるの？

[285: 匿名さん]

地球温暖化しても　結構です

私はエコキュート使います　ガスは嫌いです。

[286: 匿名]

エコキュートは再生可能エネルギー機器と認定されてますので温暖化防止に貢献してますよ。

[287: 匿名さん]

ガスが嫌いなので　オール電化でエコキュート使います

ガソリンはハイオクで　ガンガン消費します。

地球温暖化　そんなのどうでもしいですし　珊瑚が無くなろうがどうでもいいです。

[289: 匿名]

>283
自宅でガス使ったって、言ってる事が支離滅裂になるほど恥ずかしがる事ないだろ。

[290: 匿名さん]

家庭にやさしいオール電化？

初めて聞きました

そんな事どうでもいいですし　全く興味ありません。

ガスは時代錯誤です。

[291: 匿名さん]

>286
原発が稼働していない状況では温暖化防止に貢献とは言えないんじゃないか。
認定されたのは原発が動いてる時の話だよね。いまだったらはたして認定されただろうか。

[293: 匿名]

あの魅惑的な臭気がわからない？
ガス屁用の素晴らしさを味わえないなんて・・・悲しすぎる。

[296: 匿名]

>295
自宅でガス使ったって、言ってる事が支離滅裂になるほど恥ずかしがる事ないだろ。

[297: 購入検討中さん]

好き嫌いでよろしいのでは？
電力会社もガスも政治(献金)的には必要なので、なくなることはありません。だだ言えるのは、ドッチかエコと言う議論ではなく、今回の原発事故はエコ以前に人が住めない場所を生み出したと言うことで、電力会社はまだそれをやり続けようとしていること。
電力会社がそれをやめないなら
人が生きていくにはガスのほうがいいに決まってるでしょ

[298: 匿名さん]

エアコンを一切使用しないで、がんばって夏場を乗り切ってください。
ああ、もしかしたらガスヒーポンがある家庭かな？

[299: 匿名さん]

私は東電株主でしたし、エコキュートを導入していますが、これから家建てるなら、ガス併用でさらに太陽光発電が普及するのが良さそうですね。
電力需要を抑えることを考慮すれば尚更ですし、エネファーム導入だと、買電が月2〜3000円程度ので、売電でガス代金がペイできるようです。

[300: 匿名さん]

太陽光付けるなら尚更ガス要らないでしょ？
10年間の高値買取り期間が終わったら蓄電池導入で自給自足が出来ますから。

態々火災、中毒、爆発のリスクを引き込むなんてありえないし。

あとエコキュートより五月蝿くて稼働時間が長時間のエネファームは
近隣トラブルに成りやすいので注意。

[301: 匿名さん]

エネファームを導入できるだけの資金があるなら太陽光を導入だね。
少し計算すれば誰でもわかる。

[302: 匿名さん]

太陽光発電はいまや当然でしょ？
その上でのガス併用であって、ガス利用ならエネファームになるのではないでしょうか。
電力会社への支払いをしないのではなく、極力抑えるためには

[303: 匿名さん]

どうスッ転んでも　ガスは無いな。

[304: 匿名さん]

太陽光載せるならマジガス必要ないです。
態々光熱費を高くしたい人は別だけど。

[305: 匿名さん]

まさか、太陽光発電にエコキュートとか言わないでくれよ。(爆)

[306: 匿名さん]

太陽光発電とエコキュート、再生可能エネルギー機器のコラボ！
環境や光熱費を考えたら最強コンビですよ。

[307: 匿名さん]

まじが⁉
これから電気代ばバカすか値上がりするのに？
最強？

うーむ、たしかに東電側からすれば最強な客だな。

環境面でも、電力会社が発表する排出ＣＯ2量なんてのを信じて言ってるわけじゃないよね？たのむよ～

[308: 匿名さん]

安価なシェールガスが日本にも入ってきそうなので、ガスは益々安くなる可能性も有ります。
東電ですら、米国からシェールガスを購入する方向で進んでますから。
最近のガソリン安もシェールガスのお陰だし、ガスが盛り返すんじゃないか。

[309: 匿名]

>307
電気代がバカスカ値上がりするソースは？
東電が申請中の３年間の値上げの事を言ってる訳じゃないよね？

[310: 匿名さん]

309
何を寝ぼけたことを、マジに言ってるの？
東電のＨＰでもよーく見てみて、色々調べてみてね～

[311: 匿名]

>310
まさか燃料に連動して上がる事を言ってないよな？
それはガスも上がるからな。

[312: 匿名さん]

311
ガックリorz
東電の株でも買ってなさい。

[313: 匿名]

>312
こっちがガッカリだよ
能書きはいいから早くバカスカ値上がりするソース出せよ

[314: 匿名さん]

外野だが、オイラもその電気代が上がる根拠が是非とも知りたい
ソースを出せば無駄で不毛なやりとりも不要になる

[315: 匿名さん]

>312の、株でも買っとけという言葉の意味は何なんだろう気になるわ～
東電のＨＰのどこかに書いてあるって
>310で言ってるから、答えはそこにあるんだろーけど

[316: サラリーマンさん]

ＨＰ見てみました。
それで原発事故被害者あてのページと株主向けのＩＲを見たところで一つ疑問です。
原発被害者への保障額は、経営合理化だけで、間に合うのか？ってこと。
経営合理化では今回の夏ボーナス支給は見送るようですが、それでも平均年収が500万円を超える企業は一部上場企業でも少なく、仮に赤字転落であれば、法律上値上げが法律にて定められている。経産相は退職後の嫁ぎ先を少しでも確保しなければならない。
ほとぼりが冷めれば値上げは今ほどマスコミは騒がないならば値上げはなされるような気がします。
原発再開すれば、値上げはないの？

[317: 周辺住民さん]

312はまだ出てこないのか？
アンチ電化ガス併原理主義の連中って、こんな知ったかぶりの言いっぱなし屁タレ野郎ばっか

[318: 匿名さん]

くやしいけど、電力会社は独占だからそれに合わせてエコキュートオール電化。

[319: 匿名さん]

長年ガス使ってると妄想癖になるのかな？
ソース求められてダンマリ決め込むヤツ大杉

[320: 周辺住民さん]

312は今必死で東電ＨＰを調べておりますので、しばらくお待ち下さいｗ

[324: 匿名さん]

とりあえず　>307　>310　のいうように東電HP見ても電気代バカスカ上がるようなことは見受けられなかったが、どういった了見なのか説明が欲しいところだな。

[327: 匿名さん]

そうですよね。
ガス併用推しの大部分の方々はマナーを守って投稿されているのに、ごく1部の方が十分な根拠の無い無責任な書き込みをマルチポストとコピペで繰り返している。それがどうしても目立っていて、スレが荒れているのが現実ですよね。

マナーを守れない方には皆で厳しく対応しましょう。管理人さんもご協力をお願いします。

[328: 匿名さん]

まさか312って、電化派？

[330: 契約済みさん]

見積りもらったら、値引き前でエコキュート70万、エネファーム210万。
ただ、エネファームだとHMとガス屋と補助金の応援により40万で床暖房のおまけつきとなりました。

[333: 匿名さん]

原発再稼動したら、
電気代が下がると思う？
それとも
下がらずに社員の給料がもとにもどると思う？

[334: 匿名さん]

エネファーム
東芝から新しいのでてたんですね。
総合効率94%
騒音も38dB
よくなって来てますね。

[335: 匿名さん]

低周波過敏症の方で、測定結果からエネファームの発生する低周波だと直接証拠づける測定値を出された方はいらっしゃるのでしょうか？
訴訟中でしたら出来れば是非傍聴したいのですか

[336: 匿名さん]

>>335
貴方は低周波音による被害者でしょうか？
もし被害者なら、
「エネファーム　被害」などのキーワードでネット検索し、見当をつけて被害者と接触されたら如何でしょうか。
その際、製造・販売・設置業者等による偵察でないことを示すために、貴方の個人情報を被害者に開示する必要があるでしょう。

[337: 匿名さん]

336
335です。私は被害者というわけではありませんが、お隣さんがエネファームを設置しています。
子供も小さいのでチョット心配になっています。
エネファームの被害について、ネットで探すのですが、どれもこれも低周波被害を訴えられているのですが、数値化されたものが表記されていないので、具体的な測定結果を知りたいのです。
被害者のサイトには設置業者、メーカーは低周波音は出ていないと言っているとあるばかりで、反証しないのて確認したかっただけです。
このような訴訟でしたら、裁判は公開されているのではと思い情報を収集したかったのです。
測定結果など公表しているサイトなどご存知でしたらご教示願います。

[338: 匿名さん]

夜間の余剰電力を使うエコキュートは、震災前から全て火力発電所の稼働率を上げるための策であって、なんら環境には優しくないエセキュートだというのが、公になってきたね～。然も広島大学の実験だとエネルギー効率は公表の1/3程度にしか過ぎず、さらには低周波過敏症の被害も出している。素晴らしい設備です。

[339: 匿名さん]

震災前でも石炭火力は80%近い稼働率、LNG火力も60%台の稼働率、つまり夜間も余剰電力など無かった事が、原発停止によるピーク電力不足対策で時間帯別料金制度が拡大したことにより、明らかになってしまった。
この期に及んで「夜間の余剰電力を使うエコキュート」などと無知をさらす発言をする人の見解に、説得力があるのだろうか？

[340: 匿名さん]

339
ナイスアシスト
原子力は常に100%で夜間も稼働率は変わらないわけで、
エコキュは夜間の火力を不要に稼働させ、電気屋が金稼ぎの目的の為に作り出したお粗末な設備。
本体はＣＯ２は出さない(当たり前のことだが)けど、送電ロスなでと3〜40%程度のエネルギー効率しかない、火力発電で無駄にＣＯ２を吐き出すためのものでしかない。

[341: 匿名さん]

>340
>エコキュは夜間の火力を不要に稼働させ、電気屋が金稼ぎの目的の為に作り出したお粗末な設備。

本当にそうなのか。エコキュートの実際の効率がどの程度かなのかなどに興味はないがボトムアップで設備稼働率が向上していることは間違いない。
もし、火力の夜間の稼動がとてもすくないとどうなるか考えたことありますか？
設備稼働率が下がるから、昼間の発電のための設備償却費が増えて、電気料金の値上げ要因になる。

電力会社の金稼ぎであることは否定しないが、夜間の火力の稼動率の向上は、昼間の電気料金がそこそこの単価になるための一つの手段でもある。それによって、すべての電気の利用者は一定の恩恵を受けていることになるはずなのだが。

[342: 購入検討中さん]

>341
>すべての電気の利用者は一定の恩恵を受けていることになるはずなのだが。

すべての電気の利用者に恩恵などはないですよ。
340はなまじ間違っているわけではありません。
お粗末かどうかは抜きにして

エセキュ割引やらオール電化割引はすべて、その他一般の利用者の料金値上げなっているのはご存じですよね。
国会でも取り上げられている大手企業割引はなおさらのこと。

総括原価方式知ってますよね？

[343: 匿名さん]

>342
>総括原価方式知ってますよね？

どうもマスコミの偏った報道の影響で総括原価方式の負の部分ばかりクローズアップされている気がする。
この方式を採用しているのは電気だけではなく、ガス、水道、鉄道などもほぼ同様なのだが。

問題は方式そのものではなくて、原価の中に適切とは言えないものがたくさん含まれていることが判明したこと。
そのあたりがきちんと明確に理解されているかどうか不明。

ただそのような方式を取ろうと、適切に平準化されている状態で総発電量が増えれば、スケールメリットも相まって計算上の1kWhあたりのコストは下がることになる。