エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2426: akira]

>>2415
うちは太陽光10kw以上の全量買い取りなので、オール電化でも昼間の高い電気料金発生します。

自分としては今の売電価格だと、太陽光の売電使ってしまう方が高い電気料金払ってるのと同じと思ってます。

[2427: akira]

>>2425
あっエアコンの分忘れてましたね？

オール電化は夜中もエアコン動かさないと、朝寒いですもんね？

夜中寒いからエアコンの効率悪いですしね？

[2428: 匿名さん]

>2425
その電力消費量からすると、比較的暖かい、或いは給湯量少なめですか？

[2429: 匿名さん]

>2427
オール電化だから朝寒いとはついに頭逝かれましたか？

[2430: 匿名さん]

＞2428
大体300～350ℓ程度をお湯にする位だから3人前後の給湯かな。

[2431: 匿名さん]

>2430
としてもやはり電力消費が125kwh/月とは少ないような･･･あまり氷点下にならない地域かな。

[2432: 匿名さん]

>>2430
節水シャワーだと消費量少なくなるのと
子供がいると、湯はり温度が低めの40℃とかにするから
普通に4人家族の消費量になります。

[2433: 匿名さん]

>>2427
8度になるような家に住んでる人には言われたくありませんね？

[2434: 匿名さん]

>>2426
全量買取とは別に、自宅屋根に補助金とかを活用して自家消費用の太陽光を設置すると、よりお得ですよ

勿論、住宅性能を高くするほうが、もっとエコですが

[2435: 匿名さん]

>2426
エネファームだと昼間時間程度のコストで発電してるから大変ですね。

[2436: akira]

>>2433
なんでうち8度の家なの？

どっから8度出てきたの？

[2437: akira]

>>2435
だからエネファームの発電部分だけ考えたら1kw辺り10円程度だってば！

[2438: akira]

実際の全国の平均光熱費エネファーム！

http://enervo.jp/member/compare?g=sum&c=enefarm

[2439: akira]

オール電化

http://enervo.jp/member/compare?g=sum&c=allelectric

[2440: 匿名さん]

>>2435
補助金込み初期費用75万円かけて、耐用年数10年間で30,000kWh発電
1kWh当たり25円のコストがかかっています。

補助金込み初期費用75万円かけた、太陽光発電なら、20年間で75,000kWh
1kWh当たり10円程度のコストです。
勿論、別途ガス料金は不要です。

[2441: 匿名さん]

>2437
どこをどう計算したら「1kw辺り10円」になりますか？
1kWh発電にＬＰＧ、0.087㎥消費しています。


ちなみに、太陽光発電なら自然エネルギーなので0円ですよ

[2442: 匿名さん]

ログインしないと見られない情報のリンクを当然のように貼られましてもねぇ
それにしても頭悪そうなSNSだね
登録ずみ、だってw

[2443: 匿名さん]

エネファーム ユーザーの全国平均
年間光熱費122,543円

太陽光＋オール電化ユーザーの全国平均
年間光熱費-16,124円

差額138,667円

[2444: 匿名さん]

エネファームのみの例だすと、うちは全量で太陽光載せてますからぁって騒ぎだすよ

[2445: akira]

>>2443
それエネファーム+太陽光でなくエネファーム ユーザーでしょ？

太陽光+だったらオール電化住宅よりエネファーム住宅の方が売電量多くなりますからね？

太陽光+の考えでしたらうちの場合はエネファーム+太陽光

－30万円位になりますけど？




オール電化のみの光熱費全国平均

176810円

エネファームユーザーの光熱費全国平均

122543円

[2446: akira]

結局数字で誤魔化さないとオール電化は安くならないの？

[2447: akira]

>>2440
太陽光だけでどうやってお風呂入るの？

[2448: akira]

>>2440
ソースくん？

どうやって太陽光でお風呂はいるの？

[2449: 匿名さん]

>>2448
ねぇねぇ2441については何も返せないの？
都合の悪いレスは見えないのかなー？

[2450: 匿名さん]

>>2441
ガス料金のかからない、ランニングコスト０円の電力を、昼間、近隣にkWh42円で消費してもらい

夜間kWh15円の電力で、熱効率300%、つまり、熱量1kWh当たり5円でお湯を沸かす

[2451: 匿名さん]

>>2445
差額が年間54,267円、10年間で542,670円

エネファーム設置費用75万円の元は取れないですよ。

[2452: 匿名さん]

>>2448
ソースくんは君の心の中だよ

[2453: 匿名さん]

同じ事を悩んで、決めきれずにエコジョーズ+太陽光にした
枯れた技術だから一番壊れにくいはず・・・ぐらいしかメリット無いけど

[2454: akira]

>>2440
その75000kwの太陽光を全部売電したら、20年分のエネファームのガス代金支払ってもお釣くるよ！

なんならエネファームのイニシャルコストまで払えちゃうよ！

[2455: akira]

>>2449
あれソースくんでしょ？

過去レスでソースくんが自分で計算してエネファームの発電部分は1kw辺り10円ちょとて出したよ！

[2456: 匿名さん]

もしかして、気に入らないレスはみんなソース君だと思ってるの？
うわぁwww

[2457: 匿名さん]

>2445
そもそもエネル簿にはエネファーム+太陽光ってカテゴリーがないからエネファームと太陽光の両方設置でもエネファームユーザーになり実際のエネファームのみより年間光熱費が低くでている。
対してオール電化はオール電化のみと+太陽光にカテゴリーが別れているのでオール電化のみとエネファームを比べてエネファームが安いというのは詭弁。
ちなみに我が家はオール電化+太陽光で年間－40万円位だが太陽光を含めた光熱費を比べても余り意味がないと思う。

[2458: 匿名さん]

>>2457
太陽光は何kW位載せられてますか？

[2459: 匿名さん]

>>2457
エネファームのガス料金のみが無いのも
なにか事情があるのでしょう

[2460: 匿名さん]

>2446
>結局数字で誤魔化さないとオール電化は安くならないの？
自分のことを言ってるんだよね。

エネファームは太陽光売電分が入ってて、オール電化は太陽光なしで比較するとか呆れるよ。
結局数字で誤魔化さないとエネファームは安くならないの？

他の人にもわかるように公開するね。
※エネファームは発電した分は売電として売れないです。
電気代がマイナスになってる時点で太陽光売電が含まれている。

[2461: 匿名さん]

＞2455
＞ソースくんが自分で計算してエネファームの発電部分は1kw辺り10円ちょとて出したよ！
エネファームは発電のみをする事は出来ないからその部分だけ抽出するのは
＞結局数字で誤魔化さないとエネファームは安くならないの？　
に繋がるね。
akiraの指摘は全て自分に帰ってくる可哀想な人だね。

[2462: 匿名さん]

>2458
10KW位です。

[2463: akira]

>>2450
この前まで蓄電池で自給自足っていってたやん！

俺が発電量より消費電力の方が多いだろって言ったら言う事変わったね？

少しは計算できるようになったやん！

[2464: 匿名さん]

嫁さんにこのスレバレないようにね…
情けなさ過ぎて泣かれるぞ
普通の常識を持ち合わせた嫁さんならな

[2465: 購入経験者さん]

まぁ、なんにせよ、資源の無い日本
一次エネルギー消費を抑えて、自然エネルギーを有効に使うことは大切ですな。

[2466: 匿名さん]

あ氏は全て自分の都合のいいように考えるんだな。
さすが体内にソース君を宿してるだけある。

今年もその調子で笑いを獲れ！w

[2467: 入居済み住民さん]

エコキュートもエネファームもいらん
エコジョーズで良い

[2468: 匿名さん]

床暖房とお湯をたくさん使う家庭ならエコウィル

[2469: 匿名さん]

エコワンなら、ヒートポンプの効率のよさと
ガス給湯温水の高出力で、暖房用途が快適

[2470: 購入検討中さん]

いろいろ出てますが、

給湯出力・暖房出力は
エコジョーズ＝エコウィル＝エコワン＝エネファーム
エコキュートは上記と異なり貯めたお湯を利用するのみで暖房には不向き

初期費用は
エネファーム＞エコウィル＞エコワン＞エコキュート＞エコジョーズ

ですよね？

[2471: 匿名さん]

床暖房はヒートポンプ式床暖房のランニングコストがエコジョーズの半分以下と最強ですよ。
床暖房は長時間使うものなので精神衛生的にも良いです？

価格もこなれてきましたしね。

[2472: 購入検討中さん]

なるほど、そうすると、
ヒートポンプ式のエコワンがランニングコスト少なくて良さそうですね。

[2473: 匿名さん]

>2472
わざわざガスを使ってしまうと基本料金の高い金額を毎月数千円払う必要があるから勿体無いね。
ガスを使う必要性が見つからない。

[2474: 匿名さん]

ガスの基本料金は2500円前後だから併用だと、毎月100kwh位買えるはずの電力をただただ払わないといけないって事だね。月によっては電気代の半分位はガスの基本料金で払う事に。

[2475: 匿名さん]

よほどの寒冷で無い限り高気密高断熱でエコキュートとエアコンが良い。

[2476: 匿名さん]

電気代の追加値上げ確実なのに、エコキュートなんか使ってると逃げ場がない
電力会社に金玉握られてるのと同じ
一般電気料金の値上げ抑える為にオール電化の値引きがターゲットにされる

[2477: 匿名さん]

低低の家はガスファンヒーターとかの燃焼系がいい。

[2478: 匿名さん]

＞2476
＞電気代の追加値上げ確実なのに、エコキュートなんか使ってると逃げ場がない
値上がりの影響はガスの方が大きいのに何を言ってるのやら。
ガスユーザーの減少に伴い、しわ寄せが少数のガスユーザーに委ねられるから
ガスの輸入価格が上がろうと下がらないよ。

電気は複数の燃料使ってるから、安い燃料で調整出来るから影響が少ないね。
ガスの大幅値上げを思い出してみなよ。

[2479: 匿名さん]

＞ガスの輸入価格が上がろうと下がらないよ。
正しくはガスの輸入価格が下がろうと、値段は下がらない。

[2480: 匿名さん]

>>2478

無知って怖いね・・

http://pbs.twimg.com/media/Bzkfap0CEAEvHPq.jpg

[2481: 匿名さん]

>オール電化住宅の値上げ率が一般家庭と比べて高いのはなぜですか？

>前回の値上げに続いて大きなご負担となりますことを深くお詫び申し上げます。
今回の値上げは、お客さまのご使用量に応じて発生する費用（燃料費、購入電力料など）の見直しによるものであり、お客さまの電気のご使用量に対応する電力量料金単価を一律の幅で値上げさせていただくことを基本としているため、夜間単価は昼間単価に比べて低めの水準であることから、値上げ率では高くなります。
オール電化を採用いただいたご家庭では、電気温水器（エコキュート）や電気蓄熱式暖房器など、夜間時間のご使用量の多い機器をお使いいただいていることから、相対的に値上げ率の高い夜間単価の影響により、値上げ率が高くなります。

[2482: 匿名さん]

また北海道の極論しかだせないのか。┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

[2483: 匿名さん]

北海道民も、そんなこと起こるわけないって皆思ってたんだよね
原発事故も然り
世の中そんなもの
そしていざ我が身になると、ダチョウ倶楽部みたく「聞いてないよ」とか言い出す

[2484: 匿名さん]

ガス派はいつもオール電化高い！言いつつ、中身はいつも北海道の例。
他の地域なら暗にガスが不利と認めてるようなものだね。

＞結局誤魔化さないとガスは安くならないの？ by akira

[2485: 匿名さん]

北海道電力の件は値上げそのものよりも、オール電化が優先的、且つ極端に電気代が値上げされる前例を作ったという意味で大事件だと思う

[2486: 匿名さん]

>2483
原発反対の結果だね。
反対してる人が負担してくれれば良いのに。

[2487: 匿名さん]

北海道の前例を根拠に、値上げの時にオール電化がターゲットにされるのは必至

[2488: 匿名さん]

東京ガスの場合、床暖があると、
基本料金も含めて通年６％割引になるので
基本料金が月700円程度、１ヶ月の売電17kWh分、
1日当たり0.55kWh

オール電化で、売電が減らすよりは、お得です

[2489: 匿名さん]

関西電力は床暖房とカワックで9%割引です

[2490: 匿名さん]

関西電力じゃないや、大阪ガス

[2491: 匿名さん]

今までは、太陽光発電の買取金額が高かったので、イニシャルコストの高い各種省エネ機器を導入するよりは
同じコストをかけるなら、中途半端に高い機器を導入するよりは、
単純に太陽光発電を増やしたほうが割安でしたが、これからはどうなんでしょうね？

＞２４６５さんとか凄いですね。わずか１～２日で一般家庭１か月分を発電するなんて

[2492: 匿名さん]

>2488
また料金を誤魔化そうとしてる輩がいるね。
基本料金700円って20㎥までの基本料金であって、どっちみち無理でしょ。
akiraの例からすると基本料金2100円は払う必要あるね。
また、エネファームはw発電になって売電額が減るから駄目駄目尽くし。

[2493: 匿名さん]

＞2492
勘違いしているようですが、
都市ガスの料金は消費量が増えるほど基本料金が割安になる料金体系ですよ

１２月の基本料金込みの請求額
19㎥＝3,719円
20㎥＝3,878円
21㎥＝4,013円

なので、２０㎥を超えたとたんに割高になるようなことはありません。

[2494: 匿名さん]

>2493
>勘違いしているようですが、都市ガスの料金は消費量が増えるほど基本料金が割安になる料金体系ですよ
煙に巻こうとしてるのかな？
使用量に応じて基本料金が高くなる仕組みですよ。

ちょっとエコウィルと勘違いでしたが、基本料金は下記表の通り
使用量に応じて基本料金が上がりますね。
エネファームを使用してると常に最大の基本料金でしょう。

[2495: 匿名さん]

＞都市ガスの料金は消費量が増えるほど基本料金が割安になる料金体系ですよ
この表現も勘違いさせやすい表現で意図的に使用してるとしか思えませんね。
グラフにすると一目瞭然です。
使えば使うほど高くなる仕組みですね。
使えば使うほど割安？　みなさんどう思いますか？？

[2496: 匿名さん]

グラフの線が綺麗に右肩上がりだね。
ちょうど基本料金の切り替わり部分で帳消しになるように計算されてるんだろうね。
数字だけ見ると分からない人が多いのは仕方ないよ。
こういうのを悪用してガス派の使えば使うほど安くなるという間違った考えを流布してるのだろう。

[2498: 入居済み住民さん]

単位料金の話じゃないの？

[2499: 匿名さん]

基本料金が2,000円くらい掛かる流れの話だけど、苦しくなったから単位料金じゃないの？
ってとぼけて流れ変えようとしてるのかな。
どっちでもいいけど、ガスは使えば使うほど高くなる仕組みだね。

[2500: 匿名さん]

>>2495
美しすぎる右肩上がりですなw

これで使えば使うほど安くなるとか、もうね、どんだけアホかと。

[2501: 匿名さん]

使えば使う「ほど」安く→「割」安
を、まさか総料金の事だと思っている人はいないと思うがｗ

>2495のグラフは小さいのでわかり辛いが20m3で僅かに上昇度は緩くなっており、一定ではない。
また80m3超はグラフには無いが同様。
まぁ、アピールするほど割安だという程かは微妙だが。

[2502: 匿名さん]

>2501
数値のマジックに掛かってるだけだよ。
それを悪用して流布してるガス派が問題。

単価は安く見えるけど、それにあわせて基本料金が2段階で上がってるんだから意味無いよね。
単価安の恩恵を受けるには最低でも80㎥/月（12,500円/月以上）払わないと行けない。

[2503: akira]

>>2492
関西電力のオール電化の基本料金より安いけど？

[2504: 匿名さん]

>2503
関西電力のオール電化の基本料金より安いけど、ガス併用で基本料金を２つ払う必要は無い。
なかなか話が分かるようになってきたね。
エネファームは数値を誤魔化さないと安くならないっていうのを反省したみたいだね。

[2505: akira]

徐量電灯Ａは最低料金はあるけど、基本料金ないよ！

まあ使えば使うほど単価は上がっていくけど？

http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/

[2506: 購入経験者さん]

今までは売電買取り金額が高く、太陽光発電をできるだけ増やして
全量買取り＋余剰買取り（補助金）
が一番コストパフォーマンスが良かったので選ぶのが簡単でした。

買取り金額が下がったこれからは、
いろいろな機器が開発されていますが、
どれも割高な初期費用をランニングコスト差額で回収するタイプ
どうするのが快適で得なのか、慎重に選びましょう。

ただ、言えるのは性能の良い住宅でエネルギー消費量が少なくするのが、ecoで結果として、一番初期費用が安くランニングコストも低いようです。

[2507: 匿名さん]

買取り価格が下がった今は余剰で10年後は蓄電池で自給自足が一番ですね。

今は注文だと当たり前の様に太陽光が付いてますので
田舎になればなるほど電圧抑制も多くなりますから。

[2508: 匿名さん]

＞２５０６
２０年固定買取は、買電単価＜売電単価のうちはよいですが、物価上昇インフレや円安で
エネルギー価格が上昇して、現状、昼間３１円/kWh程度の買電単価が４０円以上になった場合、
固定買取のメリットがなくなります。
逆にリスクと思います。

＞２５０７
買電単価＞売電単価になって、差額で蓄電池の耐用年数で元が取れるようにならないと
メリットがなさそうです。

[2509: 匿名さん]

>>2508
20年固定買取制度は20年間設置時の単価での買取を保証するものであって、必ず20年間その単価で売電しなければならない訳では無いと思いますが？
だから新電力等に少し高い単価で売電する話もあるのでは？

[2510: 購入経験者さん]

>>2509
再エネビジネスも、他のビジネス同様
経済情勢や政策・制度運用の影響を受けますので、
常に出口戦略を考慮すべきと思います。

通常では売却に苦労するような二束三文の郊外の立地の悪い土地でも、
太陽光発電で収益性があれば、売却も容易です。

[2511: 購入検討中さん]

＞２４８８
なるほど、オール電化だと余剰売電が減る点は気が付きませんでした。
キッチンはＩＨにする予定ですが、１口だけでもガスコンロがあると便利そう

三菱とダイキンからヒートポンプ床暖が発売されてるようですが
これらと給湯器を組み合わせるのと

エコワン１つで賄うのとどちらが安いのでしょうか？

[2512: 匿名さん]

>2511
基本料金の2重払いはやめた方が良いですよ。
余剰減るとしても日中の使用金額との差額が1円～2円程度/kwhなので
ガスの基本料金分を補えないですね。

[2513: 匿名さん]

余剰売電を増やす為にガス導入すると本末転倒になってる気がするね。
目的をしっかり認識してないと損する事になるよ。

[2514: 匿名さん]

今はね
オール電化は今後優先的に電気代値上げされるリスクがあるからな

[2515: 匿名さん]

>2514
可能性の話だと何とでも言えることになるね。
ガス会社が先細りするガスユーザーの費用を賄う為に大幅値上げの可能性もあるのに。
いまでも基本単価の25％が調整費で取られてる現状は
すでに調整費の割合を超えてる気がすると思うけど。

オール電化の方が安いのに、可能性の話だけでガス併用の高い金額を払うとはおかしな話。
よく出てくるガス機器の設置代はガス会社持ちなんでしょ？
コストが逆転してからでも遅くないんじゃないかな？？

[2516: 匿名さん]

いや、その可能性が昨今高まってる現実がある事が重要なんですが
リスク管理ってそういう事でしょう

[2517: 匿名さん]

>>2515

>コストが逆転してからでも遅くないんじゃないかな？？

床暖房とかコンロとか浴室乾燥機とかどうするの？

[2518: 匿名さん]

東京電力：燃料調整額２．３３円/kWh＋再エネ費０．７５円/kWh

東京ガス：床暖冬期20m3をこえ80m3まで
　(基準単位料金)１４０．９４円/㎥－６％割引＝１３２．４８円/㎥＝１０．６０円/kWh
　(15年1月検針分)１４４．１７円/㎥－６％割引＝１３５．５２円/㎥＝１０．８４円/kWh
差額調整費：０．２４円/kWh

[2519: 匿名さん]

電力小売自由化になったら、電力向けLNG販売で業績好調の東京ガスとか
電力小売事業に参入する可能性高いみたいです。
http://toyokeizai.net/articles/-/41240?page=2
都内だと電気ガスセット割とか、流行るかもしれませんね

[2520: 匿名さん]

>>2511
ヒートポンプ床暖1台だけだと、寒い日に出力不足になるので、室外機2台必要

エコジョーズでバックアップしていて、室外機1台ですむエコワンのほうが場所も取らず安いです。

[2521: 匿名さん]

>>2519
その様に競争してくれると電気が安くっていいね。

[2522: 匿名さん]

>>2520
狭い敷地なら室外器の上に室外器が置けるフレームあるよ。

[2523: 匿名さん]

パワーはあるけどコストのかかるガス併用、
コストは安いがパワーが弱めのオール電化、
どちらをとるかということでしょうかね。

うちはガス併用です。
でも、オール電化のコスト安には正直憧れます。
床暖房、浴室乾燥のパワーがガスに並んだら、即座にオール電化にします。

[2524: 匿名さん]

＞2516
＞いや、その可能性が昨今高まってる現実がある事が重要なんですが
＞リスク管理ってそういう事でしょう
具体的に、その可能性が高まってる所ってどこなの？

１.２地域はオール電化が不利なのはわかりきったことなので、
それ以外のところでよろしく。

[2525: akira]

でソースくんオール電化の明細は？

結局高いから出せない？