エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2406: 匿名さん]

>2402
また都合の良いように水温を高めにしてるし話にならんな。

[2407: 匿名さん]

＞オール電化だったら電気料金3万円超えてるよ！
＞あっうちは低低だった？
＞低低でオール電化なら5万円超えてるよ！

エネファーム+電気代の3割引がオール電化だから
エネファーム：17,500円+5,000円＝22,500円
オール電化：15,750円程度

[2408: 匿名さん]

＞２４０３
なるほど、それだけの一次エネルギーが必要ということは、北部の日本海側なのかな？
電力６００kWh＋給湯１８００消費したようですが、

高高Ｑ値１のオール電化で、神戸～姫路の瀬戸内側の場合、１万５千円程度で納まりますね。
暖房を控えて、厚着するとエコで光熱費が抑えられると思います。

[2409: 匿名さん]

17,391円の他に電気料金も別途必要なんですよね？

オール電化なら、全てコミコミで料金内訳は↓で納まります

[2410: 匿名さん]

太陽光で昼間１００kWh程度補った場合です。

[2411: akira]

>>2410
ありがとうございます

普通に給湯に400kw位必要って事ですよね？

[2412: akira]

>>2411
だったらうちの場合1日にお風呂か2回お湯張り替えてますし、洗濯機もお湯使ってるので、給湯部分としてデイタイムやリビングタイムに300kw位と床暖房の分を消費電力に+したら良い訳ですよね？

[2413: 匿名さん]

>2411
１１月下旬に深夜400kWhは普通じゃない

http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu030/oishii/tminfomation/index....
１１月末～１２月に水温８℃だったとしても、

200kWh×COP3=熱量600kWで、毎日500ℓはお湯が利用できる。
その倍なら熱効率が低いとしか考えられないですね。

水道料金・消費量はいくらですか？

[2414: 匿名さん]

＞２４１２
なんで、お風呂２回湯はりなの？
kWh24円の発電をするために、廃熱を、わざわざ水道代はらってお湯にして捨てるのって
無駄だと思わないのかな？

[2415: 匿名さん]

>2412
たぶん、床暖の日中は太陽光の余剰で十分賄える0.2kwh前後じゃないかと思われます。
だからディは増えないかな。

[2416: 匿名さん]

＞２４１４
３８．８８円の売電と比べて、kWh２４円の発電で差額１４．８８円得しているつもりらしいけれど
実際には、イニシャルコスト７５万円（１０年間３万kWh発電）＝kWhあたり２５円のイニシャルコストを払っているから

イニシャルコスト２５円/kWh＋ランニングコスト２４円＝４９円
差額１０円/kWhぐらいマイナスなのが実態なんですよね。
（ローン金利を考慮するともっと損している）

単純に、もう３kWぐらい太陽光を増やしてオール電化にすれば、エコだったのにね

[2417: 匿名さん]

>>2414
A氏の心に宿るソースくんが無駄ではないと囁きます

[2418: 匿名さん]

1日2回も風呂を張り替える理由がなんなのか？だよね。
嫁さんに嫌って言われて替えるのか、自分が嫌で替えるのか。
どちらにしても悲しい理由だね。

[2419: akira]

>>2413
オール電化の人のデータで深夜電力で480kwつかってるんでしょ？

リビングタイムで180kwだったら給湯部分で400kw位と違うのですか？

夜中にお湯作る訳だから次の日の夜にお湯使うなら放熱してるし、COP3と言ってもCOPの基準が外気温7度なのだから、実際はもっと効率悪いですよね？

うちのエアコン全部COP値より実数値に近いＡＰＦ値の６以上ですが、夏場に比べたら暖房に使うとかなり効率悪いのはなぜ？

しょせんCOPやＡＰＦの基準値と実際は大きく違うって事じゃないの？

エアコンのCOPの基準値事態が外気温度7度の室内温度20度とかですしね？

室内温度20度って保温してるだけやん！

[2420: akira]

>>2414
嫁と子供がお風呂入るの夕方で自分が入るの10時過ぎ位？

それだけ放置してたら雑菌だらけでしょ？

入れ替えたら良いやん！

[2421: akira]

>>2416
エネファームの発電部分だけで考えたら1kwあたり10円位ですよ！

太陽光は屋根に載るだけ載せてますよ！

[2422: akira]

>>2416
イニシャルコストだったらエコキュート+ヒートポンプ式床暖房+蓄電池よりエネファームの方が安いでしょ？

[2423: akira]

>>2393
エアコンをつけ、サーキュレーターで空気を回してみるのですが、冬の朝は3時からエアコンをつけていても1階は寒いですし、夏の夕方は何も考えられないぐらい2階が暑い・・・。

とエアコンをつけてと書いてますが？


ちなみに自分の家は部屋の真上は全面屋根の上に太陽光載ってるので、夏場も部屋は2～3度涼しく、冬場も放射冷却を抑えて暖かいらしいですよ！

[2424: 匿名さん]

普通に仕事から帰宅して、子供達とお風呂に入るの楽しいのに、寂しいですな・・・それとも、家庭内別居？

＞エネファームの発電部分だけで考えたら1kwあたり10円位ですよ！

いったいどのような計算式で１０円になるのでしょうか？
皆目検討がつかないのですが・・・

割高な初期費用も含めてますか？
初期費用を除いたら、太陽光発電で賄えるオール電化のほうが最も割安になりますよ

初期費用÷耐用年数での総発電量＝kWh当りのコストになります。

[2425: 匿名さん]

>2419
HEMS調べによる今月30日間のエコキュート消費電力121.9kwh。
31日間で125kwh位になりそう。
APF3.3の標準的なエコキュート。

[2426: akira]

>>2415
うちは太陽光10kw以上の全量買い取りなので、オール電化でも昼間の高い電気料金発生します。

自分としては今の売電価格だと、太陽光の売電使ってしまう方が高い電気料金払ってるのと同じと思ってます。

[2427: akira]

>>2425
あっエアコンの分忘れてましたね？

オール電化は夜中もエアコン動かさないと、朝寒いですもんね？

夜中寒いからエアコンの効率悪いですしね？

[2428: 匿名さん]

>2425
その電力消費量からすると、比較的暖かい、或いは給湯量少なめですか？

[2429: 匿名さん]

>2427
オール電化だから朝寒いとはついに頭逝かれましたか？

[2430: 匿名さん]

＞2428
大体300～350ℓ程度をお湯にする位だから3人前後の給湯かな。

[2431: 匿名さん]

>2430
としてもやはり電力消費が125kwh/月とは少ないような･･･あまり氷点下にならない地域かな。

[2432: 匿名さん]

>>2430
節水シャワーだと消費量少なくなるのと
子供がいると、湯はり温度が低めの40℃とかにするから
普通に4人家族の消費量になります。

[2433: 匿名さん]

>>2427
8度になるような家に住んでる人には言われたくありませんね？

[2434: 匿名さん]

>>2426
全量買取とは別に、自宅屋根に補助金とかを活用して自家消費用の太陽光を設置すると、よりお得ですよ

勿論、住宅性能を高くするほうが、もっとエコですが

[2435: 匿名さん]

>2426
エネファームだと昼間時間程度のコストで発電してるから大変ですね。

[2436: akira]

>>2433
なんでうち8度の家なの？

どっから8度出てきたの？

[2437: akira]

>>2435
だからエネファームの発電部分だけ考えたら1kw辺り10円程度だってば！

[2438: akira]

実際の全国の平均光熱費エネファーム！

http://enervo.jp/member/compare?g=sum&c=enefarm

[2439: akira]

オール電化

http://enervo.jp/member/compare?g=sum&c=allelectric

[2440: 匿名さん]

>>2435
補助金込み初期費用75万円かけて、耐用年数10年間で30,000kWh発電
1kWh当たり25円のコストがかかっています。

補助金込み初期費用75万円かけた、太陽光発電なら、20年間で75,000kWh
1kWh当たり10円程度のコストです。
勿論、別途ガス料金は不要です。

[2441: 匿名さん]

>2437
どこをどう計算したら「1kw辺り10円」になりますか？
1kWh発電にＬＰＧ、0.087㎥消費しています。


ちなみに、太陽光発電なら自然エネルギーなので0円ですよ

[2442: 匿名さん]

ログインしないと見られない情報のリンクを当然のように貼られましてもねぇ
それにしても頭悪そうなSNSだね
登録ずみ、だってw

[2443: 匿名さん]

エネファーム ユーザーの全国平均
年間光熱費122,543円

太陽光＋オール電化ユーザーの全国平均
年間光熱費-16,124円

差額138,667円

[2444: 匿名さん]

エネファームのみの例だすと、うちは全量で太陽光載せてますからぁって騒ぎだすよ

[2445: akira]

>>2443
それエネファーム+太陽光でなくエネファーム ユーザーでしょ？

太陽光+だったらオール電化住宅よりエネファーム住宅の方が売電量多くなりますからね？

太陽光+の考えでしたらうちの場合はエネファーム+太陽光

－30万円位になりますけど？




オール電化のみの光熱費全国平均

176810円

エネファームユーザーの光熱費全国平均

122543円

[2446: akira]

結局数字で誤魔化さないとオール電化は安くならないの？

[2447: akira]

>>2440
太陽光だけでどうやってお風呂入るの？

[2448: akira]

>>2440
ソースくん？

どうやって太陽光でお風呂はいるの？

[2449: 匿名さん]

>>2448
ねぇねぇ2441については何も返せないの？
都合の悪いレスは見えないのかなー？

[2450: 匿名さん]

>>2441
ガス料金のかからない、ランニングコスト０円の電力を、昼間、近隣にkWh42円で消費してもらい

夜間kWh15円の電力で、熱効率300%、つまり、熱量1kWh当たり5円でお湯を沸かす

[2451: 匿名さん]

>>2445
差額が年間54,267円、10年間で542,670円

エネファーム設置費用75万円の元は取れないですよ。

[2452: 匿名さん]

>>2448
ソースくんは君の心の中だよ

[2453: 匿名さん]

同じ事を悩んで、決めきれずにエコジョーズ+太陽光にした
枯れた技術だから一番壊れにくいはず・・・ぐらいしかメリット無いけど

[2454: akira]

>>2440
その75000kwの太陽光を全部売電したら、20年分のエネファームのガス代金支払ってもお釣くるよ！

なんならエネファームのイニシャルコストまで払えちゃうよ！

[2455: akira]

>>2449
あれソースくんでしょ？

過去レスでソースくんが自分で計算してエネファームの発電部分は1kw辺り10円ちょとて出したよ！