エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2306: 匿名さん]

>>2305

設置当初のkWp、
NEDOの日照量kWh/㎡、多結晶単結晶、設置角度・方角はいくつでのシミュレーションですか？
http://app7.infoc.nedo.go.jp/metpv/monsola.html

長野上田近隣でなら普通と思いますが、

営業マンが売りたいがために、やってはいけない、シミュレーションパラメータの数字を舐めてる気がします。

パラメータ出せますか？
営業マンからの口頭でなら、再度正確にシミュレーションした方が良いと思います

[2307: 匿名さん]

＞2306
載せてる設定だから実際の売電とかわからないんだよ。
突っ込まないであげて。

[2308: 匿名さん]

みんなが虐めるから、A氏は相手してもらえる太陽光スレに移動したみたいね

[2309: akira]

外気温度が低いとあまりにもエアコンの効率が悪いので、ガスファンヒーター買ったよ！

[2310: akira]

>>2308
ソースくん今月の明細はまだ？

[2311: akira]

>>2307
はい今月の売電

[2312: 匿名さん]

ガスファンヒーター(笑)

[2313: akira]

>>2310
ソースくんあまりにもオール電化の電気料金高過ぎてアップ出来ないの？

[2314: akira]

>>2312
エネファームのガス料金ならCOP3の電気料金より安いからね！

[2315: 匿名さん]

低低だとガスファンヒーター使えていいね♪

[2316: 匿名さん]

>>2309
魔除けの御札でも張ってるのかと思ったけど
目の悪い老人が居るとかなら仕方ないか。

[2317: akira]

>>2315
ソースくん明細まだ？

誤魔化さないで早くアップしてよ

[2318: 匿名さん]

ahozura氏はソースに取り憑かれているな
汚れた空気の中で暮らしているから？

兎に角生暖かく見守ってあげましょうw

[2319: akira]

>>2318
ソースくんいるじゃない！

早く今月の明細アップしてよ！

オール電化は電気料金高すぎてアップ出来ないの？

[2320: 匿名さん]

見えない敵と戦うのは大変だよね
精神患わない程度に頑張りなね

[2321: 匿名さん]

>>2317
こころの中のソースくん、元気がいいねぇ

[2322: 匿名さん]

オール電化のソースくんではないですが、
都心での太陽光発電の高気密高断熱住宅の12月実績です。

[2323: 匿名さん]

電気代はこんな感じ

[2324: 匿名さん]

ガスファンヒータは、利用禁止で床暖併用です。

[2325: 匿名さん]

木造２階建100㎡閑静な低層住宅街の平均的な消費量のようですが、太陽光発電は少ない感じです

[2326: akira]

>>2322
えーとエネファームでなく普通の給湯器ですかね？

都心の都市ガスはエネファームでなくてもガス料金安くて良いですね！

都市ガス地域ならエネファームやオール電化でなく、普通にエコジョーズ&床暖房が良いかもですね？

うちはプロパンガスなので、普通の給湯器ならガス会社も変わるのでガスの単価今の2倍以上しちゃいます！

[2327: akira]

>>2325
太陽光を差し引いた買電のグラフですかね？

太陽光は3kw位ですかな？

[2328: 匿名さん]

>2326
エコジョーズの通年割引料金なので、冬季以外は、熱効率95%と割引で、普通の給湯器より割安になり
冬季は床暖利用なので平均よりは高くなり、通年ではトントンといった感じです。

たぶん、オール電化でエアコン暖房のみなら、ガス代６．４万円の半額になり、
差額３．２万円×１０年＝３２万円程度ランニングコストが安くなると思います

ただ、オール電化初期費用と快適さのバランス考えるとマンション含め都内では
（設置場所の問題や２階リビングで配管が長くなるなどもあり）都市ガス併用が一般的です。

太陽光は都から10万円/kWの補助金があって、国や区とあわせてkW13万で設置できたので、来年には元がとれる予定で
利便性と引き換えに、こじんまりと暮らしてる感じですね。

今は普通にエコジョーズですが、１０年後、買取価格やエネルギー価格や、設備更新費用次第で、
エコワン？エネファーム？やっぱりエコジョーズ？どれが良いのかな？といった感じです。
（いくら安くても快適さが劣るエコキュート＋エアコンのみは無いかな～）

[2329: 匿名さん]

ただ、１５年後ぐらいに子が独立して歳とったら、
建物は償却して二束三文になるけれど、土地は減価せず物価連動するから
土地を売却して、狭くなるけれど2LDKぐらいのマンションで終の棲家もありかも？
とか考えると、あまり設備費用かけても意味無いかなとか、迷うことだらけです。

[2330: akira]

>>2328
10年じゃエコジョーズ壊れないでしょ？

都市ガス地域も将来的にエネファームが40万円位で発電出力が1kw以上ならエネファームもありかもですね？

まあ未来はもっと良い機器があるかも知れませんが？

[2331: 匿名さん]

>>2330
壊れるかどうかは別として10年経つと定期点検が有料になるんだよ。

[2332: 匿名さん]

>>2330
エネファーム40万円ではまだ高くて、コスト差額で回収できるか微妙

エコジョーズとの差額が22万円程度
年間2.2万円、光熱費が下げられるのかな？

[2333: 匿名さん]

>>2326
都市ガスでエネファーフは裁判沙汰だや

[2334: 匿名さん]

>>2328
オール電化はガス併用より快適安全ですよ。

[2335: 匿名さん]

>>2334
IHにすれば問題ない

暖房・給湯をどうするかですね。

[2336: 匿名さん]

>>2332
ガス料金の割引率が、6%→13%なので、
燃料電池機能を利用しなくても
差額7%、年間4500円程度安くなる


東京電力からの買電
～120kWhまでが22.41円/kWh
～300kWhまでが28.89円/kWh

エネファームの発電コスト
ガス料金10.472円kWh÷発電効率40%＝26.18円/kWh

発電のみだとメリットがないけれど、
排熱で給湯できる分安くなるが、発電コストが高いから微妙

省エネ住宅だと、エコな分消費量が少ないから
ランニングコスト差額で回収するタイプは不利ですね。

[2337: 匿名さん]

オール電化は家の内外の空気を汚さないからいいよな。

[2338: 匿名さん]

>2328
エアコンとエコキュートの快適さが劣ると思う理由は何ですか？

[2339: 匿名さん]

akiraは25日に明細が来るから公開すると言っておきながら
やっぱり出さないで逃げちゃうんだね。
電気代とガス明細。
よほど高いのだろうね。

売電の明細もなぜ紙の方を出さないのか。

[2340: 匿名さん]

存在もしないソース君に当たり散らして、気が済んだんじゃない

[2341: akira]

>>2339
ソースくんは君の事だよ！

ガスの明細がまだ来ないのだけど？

来たらアップするよ！

それよりオール電化の明細は？

売電より買電の方が多いのはわかってるけどアップしてよ！

[2342: akira]

>>2339
電気の明細の紙はもう来ないよ！

はっぴぃ見る電？

ペーパーレスにしたから

[2343: 匿名さん]

>2342
うちの明細は毎月4日前後だからまだだね。
先月のでよければアップするけど、akiraも先月分の電気代とガス料金明細出してくれる？

[2344: 匿名さん]

＞2341
そういえば、akira宅も嫁在宅と書いてた気がするけど、
ガスファンヒーターの温度が6℃ってどういうこと？
そんな寒い部屋に嫁さん居たらかわいそうじゃない？

[2345: 匿名さん]

>2341
ソース君ではありませんがオール電化で今月の電気代は4321円でした。
売電は今月は天候が悪く20563円しかありませんでした。
冬でも天候の良い地域が羨ましいです。

[2346: 匿名さん]

タイマー６時間後なんじゃないの？
でも、寒冷地でもないＩＶ地域なのに、ガスファンヒータが必要って、気密断熱性能が悪すぎると思う。

[2347: 匿名さん]

>2346
うちは6時間後でも6℃なんてならないね。（毎年雪が積もる地域）
暖房つけてない廊下も10℃位（今外の気温マイナス2℃）
リビングは暖房消して次の日でも10℃切らないよ。

[2348: 匿名さん]

今日もアキラの心の中のソースくんが耳に囁きます。

[2349: 匿名さん]

しかし寒い地域でも無いのに室温6℃は凄いなぁ
真冬でも無いよ～

[2350: 匿名さん]

>>2338
出力が低くて使い勝手が悪く
おいだきや暖房に不向きなところが違う

給湯44.2kW＋おいだき9.3kW＋暖房11.6kW（床暖3系統、浴室乾燥3.3kW、脱衣室2.1kW）が、吹雪いた氷点下になったとしても安定して
何時でも利用できる点は外せないですね。

都心だとそんな日は年に数日しか無いですが、たかだか10万円程度の設備なので備えあれば憂い無しと思います

快適さが変わらず、
ヒートポンプや燃料電池でエコにできるなら追加費用払っても良いかなとは思います。

[2351: 匿名さん]

＞2350
大家族なのに2人～3人用を設置したとか出なければ使い勝手が悪いと言う事は無いよ。
追い炊きとかしても足りなくなる事はないしね。

あなたの家の暖房は床暖しかないのであれば仕方ないとは思いますが、
暖房出力でそれをフルに使う状況とはなんぞや？と思うけどね。

[2352: 匿名さん]

ともに隣家があればやめとけ
健康被害で裁判負ける

[2353: 匿名さん]

http://smp.pitat.com/smp/buyDetail/ST52758.html
最近はローコストな建売でもエネファームを標準装備ですよ

[2354: 匿名さん]

>2351
給湯では足りてても、真冬に暖房で利用する分までは賄えない点がいまいちかなと

お風呂の湯はりの10分程度の時間に連動して5.4kWの暖房で、
普段19℃程度しかない浴室・脱衣所を昇温できてヒートショックを完全になくせます。

もちろん24時間暖房で暖める手段がありますが、浴室なんて利用しても2時間程度、
毎日10分程度、追加暖房しても月400円に満たないランニングコストですみます。

あとは、雨や吹雪いたときの洗濯乾燥、洗濯乾燥機とは別に浴室干しで
シワになりやすいものなりにくいものを使い分けて大量に干せます。

他に、体感できるのは、ホームシアターで映画見てるとき、
ためしに、空調を切ってみるとわかりますが、どんな微風でも意外とノイズなことがわかると思います。

こういった点が、もちろん電気だけでも解決する方法はあるのでしょうが、
高出力なのにランニングコスト・ＣＯ２排出量が電力のCOP2.5相当で
まったくコスト掛けずに、おまけの暖房で、できている点がメリットな感じです。

[2355: 匿名さん]

うちは雪降る地域で今も外気温マイナス2℃だけど、浴室暖房15分も付けると暖かいよ。
その温度分布って余程寒い風呂なのか気密断熱の悪い所の設定なの？
風呂入る前なら当然湯船が張ってある状態で熱源もあるし、足元6℃ってありえなくない？
今の一般住宅には即してないデータを見せびらかしても意味無いよね。
もしかしてコンクリ住宅？

[2356: 匿名さん]

＞2354
＞吹雪いた氷点下になったとしても安定して 何時でも利用できる点は外せないですね。
＞都心だとそんな日は年に数日しか無いですが、たかだか10万円程度の設備なので備えあれば憂い無しと思います
普通なら氷点下になったらとかそんな数日に絞らず、寒いなら使うだろ。
もし自分が寒い日に使ってるならそういう風に書くと思うけど、
イメージして書いてるとそういう矛盾点のある書き込みになるんだよね。

必死にどこかから画像も持ってきて大変だね。

[2357: 匿名さん]

低音被害に精神科通いになる前に
エコキュートは辞めておこうぜ

[2358: 匿名さん]

http://rinnai.jp/products/bathroom/br_hotdryer/hot
試験条件：ユニットバス1616タイプ外気温5℃床面から650mm以下平均値（東邦ガス調べ）

図は、上記からですが、
都内の高高住宅だと無暖房でも14℃下回ることなんて無く、
湯はり自動連動の浴室暖房（10分程度）なので35℃なんてならないですが、
ミストサウナとか含め、入浴時に快適に暖かくできるのは事実です。

[2359: akira]

温度でなく6時間後のおはようタイマーです。

うちはアルゴンガス入りペアガラスの内側樹脂サッシだよ。

24時間換気システムも熱交換タイプです。

高気密高断熱とかよくゆうけど、要は窓ガラスとサッシの性能の差でしょ？

まあ外気温低いとあまりにもエアコンの効率が悪いので夜中はエアコン切ってるけど？

COPの基準値が外気温度7度で室内温度20度だった？

エアコンは外気温度低い時の暖房器具としてはいまいち？

ある程度部屋が暖まって保温器具としては良いけど？

[2360: 匿名さん]

＞＞２３５５
よくある、TOTOのユニットバスですが、
魔法びん浴槽だからか、浴槽にお湯が張ってあるだけでは、カラリ床とか室温には影響しない感じです。
http://www.toto.co.jp/products/bath/synla/kihonseinou/mahoubin.htm

[2361: akira]

>>2359
まあ狭い部屋ならエアコンでも十分かもしれないけど、広いリビングは無理だ！

[2362: 匿名さん]

＞＞２３５９
残念ながら、↓なのが実情なんですよね。エアコン稼動で十分暖かいです。


右にメーカー名があるほど省エネ性能が高く、
上にメーカー名があるほど温度ムラがない（快適性が高い）ことになる。

[2363: 匿名さん]

＞2361
今時の家でしかも関西なら6℃ってちょっとありえないくらいに思えるわ。
うちは雪国だけど夜リビングのエアコン消して次の日もし付けなくても10度切る事ないし。
温まらないエアコンって何使ってるんだろう。
築2年くらいって言ってなかったっけ？
2013年のエアコンで温まらないって・・・。
akiraは不思議な事だらけだわ。

[2364: 匿名さん]

＞2354
ホームシアター（笑）

[2365: 匿名さん]

＞2359
積水はそんなに断熱性能良くないからね。
窓ガラスの断熱性は他HMも同等だけど、壁の面積のほうが大きいからその影響あるかな？

[2366: 匿名さん]

http://ko-jiyasan.com/product/100002098/
460L | 角型 | 水道直圧給湯,高速追いだき | 一般地 |

http://item.rakuten.co.jp/citygas/ee38-0007/
エコワンハイブリッド


どちらも、工事込み価格、約60万円
おすすめはどっち？

[2367: 匿名さん]

＞２３６５
鉄骨・熱橋によるロスが大きいのかも。

[2368: 匿名さん]

セキスイハイム木造にＣＩＳパネル余剰発電４２円がよかとばい

[2369: 匿名さん]

>>2362
何年前のデータだよ
時代遅れ甚だし

[2370: akira]

>>2363
だから６度でなく6時間後

エアコンも２０１３でなく2014年度製だってば

[2371: akira]

>>2368
セキスイハイムのＣＩＳ搭載のパワーステーション発売されたの売電38円と36円+税金の平成25年度の時！

[2372: akira]

>>2362
また古いデータ持ってきたね？

どんなハイグレードな窓持ってきても壁の3倍以上断熱は劣るよ

って言うか壁なんて空気密閉するだけでも断熱出来るし！

なんなら発泡スチロールやダンボールでも良い訳だし？

ダンボール箱測定してみ！

Ｃ値もＱ値もそこに載ってるハウスメーカーの数値を上回るよ！

上位にランキングされてるハウスメーカーも外側も樹脂サッシ使ってだ時のデータだから、最近は外側は樹脂使ってないから、その時と比べたら数値は落ちてるよ！

木製サッシのハウスメーカーは関係ないけど？

[2373: akira]

>>2372
あと狭い家ほど数値高いしね？

[2374: akira]

>>2370
エアコンより能力の低いガスファンヒーターの方が直ぐに部屋暖まるけど

[2375: 匿名さん]

>>2371
鉄骨でなくて2×6

[2376: 匿名さん]

>2374
吹き出し口付近はガスファンヒーターが上。
エアコンは吹き出し口の温度は低いが暖めてる空気の量が上なだけ。
だからエアコンの方が室内温度を早く暖めれるね。
そういう体感だけを頼りにしてるからミスリードしちゃうんだよ。

ここの過去ログでもエコジョーズで150％の給湯能力あると
写真出してた人が居たね。
熱量計算で捏造ってバレてたわ。
あなたも気合で限界超えれるたちですか？

[2377: 匿名さん]

>ここの過去ログでもエコジョーズで150％の給湯能力あると
>写真出してた人が居たね。

なにそれ、akiraさんの過去ログ？
おもしろそうだね、見てみたい。
リンクお願いします

[2378: akira]

>>2375
木造のセキスイハイムも同じ25年度に発売

[2379: akira]

>>2376
どっちも使ってるから、どっちも知ってるよ！

大気熱使うエアコンは外気温度が寒い時は効率が悪すぎる！

だからガスファンヒーター買ったんだよ！

エコキュートも湯切れした状態から直ぐにお湯出ないでしょ？

それと同じ

[2380: 匿名さん]

>>2378
ゼロハイムって以前からやってるよ
http://myhome-oniwa.com/electricity/1296/

[2381: 匿名さん]

>2379
いやいや、全然同じじゃないし、理解力が足りない事が良く分かる書き込みだね。
電気が余計に掛かるだけで関西程度の寒さだと排出出来る熱量は殆ど減らないよ。
体感で差があると感じるということは、それだけ暖め始めの室内が寒くなってるからでしょう。
写真のファスファンヒーターの出力でエアコンより暖めれる事は無いね。

外気温0℃だと温度取り出せないと思ってるんだろうか・・・。

[2382: akira]

>>2380
ソーラフロンティアのＣＩＳのパネル搭載でって意味です。

[2383: akira]

>>2380
にしてもオール電化の余剰の残りの買電でも結構いくよね？

そう言えば！

太陽光+蓄電池で自給自足で太陽光はタダとか訳のわからない事言ってる人いたけど、たしか5kwの太陽光だった？

そもそも5kw程度だと今の時期1ヶ月400kw位しか発電しないのに、消費電力1000kw位でしょ？

どうやって自給自足するんだろ？

[2384: 心のソース君]

＞2383
それはおれやね。
自給自足の人はうちよりも売電あるからもっと多そうだよ。
まぁ、確かに冬場はきついかも知れないけど深夜時間帯以外は補えるんじゃないかな。

そうそう、回答が無かったけど先月分の電気代明細の用意できてるけど
akiraは電気代とガス代の明細は用意してくれたかな？

[2385: 匿名さん]

＞2377
ちょっとログ多すぎてどこだったかは忘れたね。
今年の内容だから、頑張れば見つけれるかも。

[2386: 匿名さん]

＞2385
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/res/732-737
あったわ。

[2387: akira]

そのセキスイハイムの木造の人が夏暑くて冬さむいし、空調きかないと言ってますが？

http://myhome-oniwa.com/electricity/1296/

[2388: 匿名さん]

>2387
空調聞かないとは書いてないし。
内容を読み取れんのか。

明細ださないのかい？

[2389: 匿名さん]

>2388
ガス代が高すぎて出せなくなったんじゃね？

[2390: 匿名さん]

読んだが、写真とはNo.734のか？
https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/w_info/s_kekka_topi03_h24....
リンクも切れてて、よくわからんかった。
すまないが、わかりやすく翻訳たのむ

[2391: 匿名さん]

低デシベル音で
頭の悪い子ども、ボケ老人
怖いな

[2392: akira]

>>2388
冬はなかなか1階が暖まらないし、夏の2階はものすごーく暑くてサウナ状態です。

エアコンをつけ、サーキュレーターで空気を回してみるのですが、冬の朝は3時からエアコンをつけていても1階は寒いですし、夏の夕方は何も考えられないぐらい2階が暑い・・・。

なるべく節電をしようと夏などは夕方にはエアコンを諦めて思考停止することを選択しています。

が、それでもやはりエアコンの電気代が高いんですよね。

と書いてますが？

セキスイハイムはヒートポンプ式の空調ですよ！

ガスの明細がまだ来てないからちょとまってね！

必ずアップするから！

[2393: 匿名さん]

＞2392
それは節電を意識して使用時間を短くしてるからでしょ。
きちんと読み取ってください。
お前の家は夏場のエアコン付けてない状態で2Fが涼しいのか？

[2394: 匿名さん]

＞2390
まず0.39㎥熱効率95%逆算4,076kcalと書いてる事から都市ガス。
エコキュートなら1.2kwh程度で済む程度。

300ℓをお湯にした場合13.5℃しか上げれないから
お湯までは到底足りないね。

[2395: akira]

今月のガスの明細来たよ

都市ガスだったら142.5立法メートル位と同じ

[2396: 匿名さん]

１万７千円も消費って、どんだけ効率悪いんだよ。
普通ならその半額程度で済むのに・・

[2397: 匿名さん]

低重音公害恐るべし
野中の一軒家で、居住空間から100mは離さないとな

[2398: 匿名さん]

＞２３９６
たかだか４０数坪程度の一般家庭なのに、１１月中旬～１２月初旬の３０日で
約１８００kWh＝６４８０MJ＝約1549000kcal、１日当り60kWh

ガスファンヒータが使えて、かつ必要なぐらい、気密断熱が低いから、しかたないんだよ。

[2399: 匿名さん]

>2395
9月の明細と比べるとまだ節約を心掛けた方だよね。
気温と水温差を考慮すると70㎥超えるはずだから。
暖房であまり使わなかったのかな。

電気代明細はある？
うちは来月じゃないと明細来ないけど先月分だそうか？

[2400: 匿名さん]

＞２３９９
気温・水温ってどのぐらいになるの？

＞２３９４
６月下旬で食洗機の低温給湯とか含めたら、ありえそう

[2401: 匿名さん]

>2400
ないな。
ありえるという根拠は？

[2402: 匿名さん]

水温２５℃
風呂・シャワー：２７５リットル３９．５℃＝３８５０kcal
食洗機給湯：２５リットル３２℃＝１７５kcal
熱量合計４０２５kcal、熱効率９５％＝４２３７kcal
都市ガス0.394㎥

[2403: akira]

>>2396
オール電化だったら電気料金3万円超えてるよ！

あっうちは低低だった？

低低でオール電化なら5万円超えてるよ！

[2404: akira]

>>2398
電気の発電分もあるでしょ？

エアコンの効率が悪いからね！

今月もすでに600kw以上電気つかってるよ！

[2405: akira]

>>2399
先月分は電気の使用量少ない時だからいらないよ！

今月分と来月分宜しく！