エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2281: akira]

>>2275
発電機の付いた自転車でもこぐのか？

[2282: 匿名さん]

>>2281
買取り終わったら、太陽光＋蓄電池ですよ

ガスも屁なら無料だぞw

[2283: 匿名さん]

他人に迷惑かけたくないわー。

健康被害に「関与」＝エコキュートの運転音―消費者事故調が最終報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141219-00000133-jij-soci

[2284: 匿名さん]

>>2283
ガイドラインに従って付ければＯＫ!

[2285: 匿名さん]

by akira　2014-12-17 00:13:26
>>2254
>エコキュートの電力が自分が思ってたより使ってるのがびっくりです。
>それでも給湯部分はエコキュートが一番効率よいですよね？

ｴｺｷｭｰﾄが4.5kwh使ってるのなら、熱量は大体15kwh～18kwh程度で約50円/日。
エネファームで同じ熱量使うと165円～200円/日
発電しないのなら1割安くなるかな。

[2286: akira]

>>2275
ソースくんとこは電気に年間15万円買い取りで、15万円売電位？

まあ売電多くても数万円程度でしょ？

10年後はどうなってるでしょうね？

うちは太陽光10kw以上だから年間50万円以上売電してガスと電気を年間20万円位買うだけの事！

うちの場合オール電化だと30万円位電気買わないといけないからね？

まあうちは20年だけど？

その後の事は20年後に考えます。

太陽光20kw以上に乗せ変えてるかもだけど？

[2287: akira]

>>2282
エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房+蓄電池ならエネファームの方がイニシャルコスト安いよね？

蓄電池の利用価値が停電用のバックアップ電源にしか自分には利用価値がわからないけど？

蓄電池に貯めて電気使うなら普通に電気買う方が安くない？

[2288: 匿名さん]

>2286
現実を見なよ。
オール電化にした場合はエネファーム使うより3割ほど安いんだよ。
思い込みは大概にしないとね。

[2289: akira]

>>2285
ソースくん他の電気料金が高いやん！

だから給湯部分はって言ってるのだけど？

トータルで考えないとね？

そら中にはエネファームよりオール電化の方が良い人もいるよ！

だけどうちはオール電化の方がトータル高くなります。

[2290: akira]

>>2288
ソースくんもうすぐガスの明細くるか待っててね！

それよりソースくんの電気料金の明細は？

[2291: 購入経験者さん]

>>2286
10kWだと償却資産税・所得税、経費がかかるため（売電のおよそ３割が税・経費）、
税金がかからず、補助金対象でもある余剰7kWのほうが効率良いです。
全量買取は40kWでストリングを構成するのが良いですよ。

電力需要の多い、関東であれば、抑制になる可能性はありませんが、
地方の場合、昼間の電力需要が少ないため今後、抑制対象になりそうです。
（現状でも年間３０日以内の抑制は可能です）

そのようなリスクを回避するためにも、自宅設置は余剰にして、
投資用には別途設置がお勧めです。

あと、通常の単結晶パネルは経年劣化やPID現象による出力低下があるので、
家庭用にはPanaのHITが、投資用にはSFのCISパネルがお勧めです。

[2292: 匿名さん]

>2290
使用量が増減しても割合はあまり変わらないと思うが・・・。

[2293: akira]

>>2265
これは太陽光+エネファームですか？

[2294: akira]

>>2291
ソースくん名前変えてもわかるよ！

太陽光の事もっと勉強しないとね？

[2295: 匿名さん]

全量買取は金融商品と同じで投資性のあるもの
それを光熱費と通算するのは違和感あるな。
多ければ多いほど、得なわけだし
40kWの売電と光熱費通算しても、参考にならない

[2296: 匿名さん]

>>2286
アホ面して温暖化ガス撒き散らすなよ～

20年も丸々買って貰えるとかw

[2297: akira]

>>2291
サラリーマンだと1年間の売電から設置費用の年割と20万円を引いたところから税金がかかります。設置費用350万円にローンの金利を足すと420万円位？+20万円×20年で400万円！
単純に利益４００万円分までは税金かかりません。

仮に20年で1,000万円売電したとして、諸経費４２０万円と４００万円を引くとのこり180万円部分に税金がかかります。

180万円に税金で3割もっていかれても54万円！

年間2万7千円程度の税金です。

[2298: akira]

太陽光などの再生エネルギーは今現在電力の2％です。

これだけあちこちに太陽光見かけますが、それでもまだ2％です。

国の方針として東京オリンピックの開催される2020年には再生エネルギーのなどの電力を10％に増やしたいみたいですが、まだまだですね？

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141218/k10014094351000.html

[2299: 購入経験者さん]

＞＞２２９７
雑所得に控除は無いので、雑所得２１万、税率３３％の場合、２１万×３３％＝約７万が納税額にプラスされる。
住民税も同様。

それから、全量買取の場合、耐用年数17年(減価率0.127)、償却資産税１．４％がかかる。
３５０万なら、年３万程度となります。

[2300: 匿名さん]

>>2298
それでも買うの止めてましたがw

[2301: akira]

>>2300
とくに九州電力の地方で40円+税金の書類上だけ通ってる土地が沢山あったからでしょ？

しかも田舎で送電ロス考えたら、そんな高い電気はどこも使い道ないですからね？

[2302: akira]

>>2301
厳密に言うと高電圧の送電の整備が必要って事もあるのだけど？

[2303: 匿名さん]

ほんとahozura氏はお花畑だなぁ

[2304: 匿名さん]

>>2297
経年劣化するから、年平均1000kWp程度でしょう

[2305: akira]

>>2304
ちゃんと年1%ずつ出力下がった計算してるよ！

[2306: 匿名さん]

>>2305

設置当初のkWp、
NEDOの日照量kWh/㎡、多結晶単結晶、設置角度・方角はいくつでのシミュレーションですか？
http://app7.infoc.nedo.go.jp/metpv/monsola.html

長野上田近隣でなら普通と思いますが、

営業マンが売りたいがために、やってはいけない、シミュレーションパラメータの数字を舐めてる気がします。

パラメータ出せますか？
営業マンからの口頭でなら、再度正確にシミュレーションした方が良いと思います

[2307: 匿名さん]

＞2306
載せてる設定だから実際の売電とかわからないんだよ。
突っ込まないであげて。

[2308: 匿名さん]

みんなが虐めるから、A氏は相手してもらえる太陽光スレに移動したみたいね

[2309: akira]

外気温度が低いとあまりにもエアコンの効率が悪いので、ガスファンヒーター買ったよ！

[2310: akira]

>>2308
ソースくん今月の明細はまだ？

[2311: akira]

>>2307
はい今月の売電

[2312: 匿名さん]

ガスファンヒーター(笑)

[2313: akira]

>>2310
ソースくんあまりにもオール電化の電気料金高過ぎてアップ出来ないの？

[2314: akira]

>>2312
エネファームのガス料金ならCOP3の電気料金より安いからね！

[2315: 匿名さん]

低低だとガスファンヒーター使えていいね♪

[2316: 匿名さん]

>>2309
魔除けの御札でも張ってるのかと思ったけど
目の悪い老人が居るとかなら仕方ないか。

[2317: akira]

>>2315
ソースくん明細まだ？

誤魔化さないで早くアップしてよ

[2318: 匿名さん]

ahozura氏はソースに取り憑かれているな
汚れた空気の中で暮らしているから？

兎に角生暖かく見守ってあげましょうw

[2319: akira]

>>2318
ソースくんいるじゃない！

早く今月の明細アップしてよ！

オール電化は電気料金高すぎてアップ出来ないの？

[2320: 匿名さん]

見えない敵と戦うのは大変だよね
精神患わない程度に頑張りなね

[2321: 匿名さん]

>>2317
こころの中のソースくん、元気がいいねぇ

[2322: 匿名さん]

オール電化のソースくんではないですが、
都心での太陽光発電の高気密高断熱住宅の12月実績です。

[2323: 匿名さん]

電気代はこんな感じ

[2324: 匿名さん]

ガスファンヒータは、利用禁止で床暖併用です。

[2325: 匿名さん]

木造２階建100㎡閑静な低層住宅街の平均的な消費量のようですが、太陽光発電は少ない感じです

[2326: akira]

>>2322
えーとエネファームでなく普通の給湯器ですかね？

都心の都市ガスはエネファームでなくてもガス料金安くて良いですね！

都市ガス地域ならエネファームやオール電化でなく、普通にエコジョーズ&床暖房が良いかもですね？

うちはプロパンガスなので、普通の給湯器ならガス会社も変わるのでガスの単価今の2倍以上しちゃいます！

[2327: akira]

>>2325
太陽光を差し引いた買電のグラフですかね？

太陽光は3kw位ですかな？

[2328: 匿名さん]

>2326
エコジョーズの通年割引料金なので、冬季以外は、熱効率95%と割引で、普通の給湯器より割安になり
冬季は床暖利用なので平均よりは高くなり、通年ではトントンといった感じです。

たぶん、オール電化でエアコン暖房のみなら、ガス代６．４万円の半額になり、
差額３．２万円×１０年＝３２万円程度ランニングコストが安くなると思います

ただ、オール電化初期費用と快適さのバランス考えるとマンション含め都内では
（設置場所の問題や２階リビングで配管が長くなるなどもあり）都市ガス併用が一般的です。

太陽光は都から10万円/kWの補助金があって、国や区とあわせてkW13万で設置できたので、来年には元がとれる予定で
利便性と引き換えに、こじんまりと暮らしてる感じですね。

今は普通にエコジョーズですが、１０年後、買取価格やエネルギー価格や、設備更新費用次第で、
エコワン？エネファーム？やっぱりエコジョーズ？どれが良いのかな？といった感じです。
（いくら安くても快適さが劣るエコキュート＋エアコンのみは無いかな～）

[2329: 匿名さん]

ただ、１５年後ぐらいに子が独立して歳とったら、
建物は償却して二束三文になるけれど、土地は減価せず物価連動するから
土地を売却して、狭くなるけれど2LDKぐらいのマンションで終の棲家もありかも？
とか考えると、あまり設備費用かけても意味無いかなとか、迷うことだらけです。

[2330: akira]

>>2328
10年じゃエコジョーズ壊れないでしょ？

都市ガス地域も将来的にエネファームが40万円位で発電出力が1kw以上ならエネファームもありかもですね？

まあ未来はもっと良い機器があるかも知れませんが？