エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2246: akira]

>>2240
ん？
9月でオール電化でうちのシュミレーションした時、15,000円超えたはずだけど？

誤魔化さないとオール電化は安くならないの？

[2247: 匿名さん]

鼻息荒いけどプロパンガス4割引とか他の人は関係ないからさぁ。
やっぱりエネファームは特殊な環境じゃないとダメ？

[2248: 匿名さん]

>2246
深夜１０％　朝夜５０％　昼間４０％くらいの使用電力くらいのやつ？
あきらかに高くしようとしてたやつは参考にならないと思うよ。

[2249: 購入経験者さん]

>>2235
性能の良い、高気密高断熱住宅ですと年間の冷暖房が半分程度にできます。
太陽光発電で年間エネルギー収支０にできます。（年間光熱費がマイナスにできます。）

また、太陽光発電は現状、50kW程度までは設置すればするほど収益がよくなりますので
自宅余剰とは別に、投資用に40kW程度設置するのが最もお得です

自宅余剰分は税金が掛からず、補助金もあり数年間で回収できるのがメリット
投資用は、税金・維持費用がかかるのである程度規模がないと、投資効率が劣ります。
（単結晶パネルで17kW以上をkW２５万円以下で設置が最低限の目安と思います）

[2250: akira]

>>2248
夜中は寝てるしエアコンも使ってないので、給湯器の分は入れてないのだからそんなもんでしょ？

[2251: 匿名さん]

>>2250
夏の夜涼しい田舎はいいね。

[2252: akira]

>>2248
別に夜中20%朝夜50%昼間30%で計算してもあんまり変わらないでしょ？

[2253: 匿名さん]

>2252
いくらからなら大したことないのか個人差あるのでは？

知らないのかも知らないけど、土日祝は昼間料金無いから昼間の使用量は増えにくいね。
朝晩が45％　深夜35％前後　昼間残り20％前後程度が一般的。

[2254: 匿名さん]

＞2252
ちなみに、うちのモニターから作った実例はこんな感じだね。
太陽光付いてたら使用電力の見れるから電力使用量がどういうのかは分かりますよね？
うちも嫁さんと子供在宅なので1日中家にいる状態での内訳です。
結構ざっくりですけど、大体1日の電力使用と合致します。

[2255: akira]

>>2253
給湯部分なしでの使用量なのでこんなもん？

と思いまして

そこに給湯部分が+されます。

[2256: akira]

>>2254
エアコンは24時間つけっぱなしなんですね？

やっぱりエアコンは24時間つけっぱなしの方が効率良いですよね？

わかってても寝る時はエアコン切ってしまう！

エコキュートの電力が自分が思ってたより使ってるのがびっくりです。

それでも給湯部分はエコキュートが一番効率よいですよね？

[2257: 匿名さん]

>>2254
やっぱりこれからはオール電化ですね。

[2258: 匿名さん]

>>2254
ありがとう、凄く参考になった！
日中在宅でもこんなもんなんだね。

[2259: 匿名さん]

>2254
エアコンが殆ど送風、扇風機使用から比較的暖かい時期 or 地域と思われますが、何月頃のデータですか？

[2260: 匿名さん]

>>2249
なるほど、エネファーム費用払うより、単純に太陽光増やすほうが簡単に発電量が増えて
ガス代もかからず発電するから得なんだね。

ゆんぼ～も、自宅余剰７ｋＷとは別に２０ｋＷのせるみたいだし
でも、なんで単価が安い今年度に設置するんだろうね。
建築前の土地確保したときに申請しておけば、４０税とか３８税だったのに
田舎の土地がタダみたいに余ってるところなら、とりあえず申請しとけばよいのに

[2261: akira]

>>2260
やっぱ太陽光は10kw以上のせないとね❗

[2262: 匿名さん]

>>2261
顔真っ赤だぞ

[2263: 匿名さん]

健康被害に「関与」＝エコキュートの運転音―消費者事故調が最終報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141219-00000133-jij-soci

[2264: 購入経験者さん]

>>2261
自宅屋根は自家消費で光熱費が下げられて、税金もかからず補助金がある余剰売電が得です。
全量買取は投資用途なので、途中売却できるように自宅敷地とは別の遊休地に設置が良いです。
そうすることで、利便性、立地や風致が良い都心の低層住宅街に住まいを構えられるので
何も無い地方で太陽光パネルに囲まれたような不便な暮らしにはならず、快適に暮らせます。

[2265: 匿名さん]

＞２２５４
うちは、ソーラーフロンティアのＨＥＭＳを設置してるので、ネット経由で自動的に記録されているのですが
今月１２月の実績で１日平均の買電力量は7.25kWhで、時間別は下記でした。

0.27kWh 深夜0時
0.22kWh 深夜1時
0.18kWh 深夜2時
0.14kWh 深夜3時
0.13kWh 深夜4時
0.23kWh 深夜5時
0.78kWh 深夜6時
0.42kWh 朝晩7時
0.38kWh 朝晩8時
0.18kWh 朝晩9時
0.03kWh 昼間10時
0.01kWh 昼間11時
0.01kWh 昼間12時
0.02kWh 昼間13時
0.06kWh 昼間14時
0.14kWh 昼間15時
0.46kWh 昼間16時
0.66kWh 朝晩17時
0.62kWh 朝晩18時
0.54kWh 朝晩19時
0.64kWh 朝晩20時
0.58kWh 朝晩21時
0.31kWh 朝晩22時
0.23kWh 深夜23時

[2266: 不動産業者さん]

オール電化の良さがわかりません。
エネファームの補助金は再来年にはなくなりますので、
お早めにお考えいただいた方が良いと思います。
ちなみに26年度の補助金お申し込み期限は
2015/1/30 17:00 まで。

[2267: 匿名さん]

宣伝してもダメな物はダメでしょ？

[2268: 匿名さん]

エネファームとかエコキュートとかつけてる、メーカーの口車に乗せられて騙されてつけた馬鹿はｗｗｗ、みんな周りの住人から訴えられりゃいいのになｗｗｗ　

https://twitter.com/frogkick1　

[2269: 匿名さん]

でもエコキュートの場合自己申告で110/4500000だからなぁ。
大体被害が一番大きい筈の使用者の被害が皆無だし。

しかし最近のエネファームは24時間動いてるから大変よ。

[2270: 匿名さん]

経産省が買取り金額を見直すって聞いたけどホント？
アキラが金欠で餓死しちゃうかも。

[2271: 匿名さん]

普通に東京電力＋東京ガス＋太陽光発電＋高気密高断熱が
トータルコストが低くて快適ですね。

[2272: 匿名さん]

>>2271
ガスは必要ないじゃんw

[2273: akira]

>>2270
そうなったらオール電化だったら光熱費高過ぎて餓死しちゃうところだよ！(笑)

にしてもソースくん太陽光の事で無知過ぎるよ！

それとも計算出来ないだけか？

[2274: 匿名さん]

>>2272
都内ぐらいの気温だと、床暖とエアコン少々で十分
住宅性能が良いと消費量も少ないので、イニシャルコストの安い温水床暖のほうが、快適かつ得です。

[2275: 匿名さん]

>>2273
オール電化なら自給自足出来るから問題ないけど？w

[2276: 匿名さん]

＞＞２２７４
そっか、ヒートポンプ床暖は初期費用が高いから、東京みたいに暖かいところだと
使用時間も短いから元取れないのか

[2277: ガス屋さん]

ガス屋さんからしたら
エコジョーズ＋床暖房＋浴室暖房・ミスティ
がオススメです。
エネファームにくらべて音も小さく感じます。

[2278: akira]

>>2270
太陽光などの再生エネルギーの電力の普及率って今現在の電力全体的の何%か知ってる？

[2279: 匿名さん]

>>2278
買取り止めちゃうくらい

[2280: akira]

>>2270
まあ餓死する前にポルシェか船を手放すわ！

[2281: akira]

>>2275
発電機の付いた自転車でもこぐのか？

[2282: 匿名さん]

>>2281
買取り終わったら、太陽光＋蓄電池ですよ

ガスも屁なら無料だぞw

[2283: 匿名さん]

他人に迷惑かけたくないわー。

健康被害に「関与」＝エコキュートの運転音―消費者事故調が最終報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141219-00000133-jij-soci

[2284: 匿名さん]

>>2283
ガイドラインに従って付ければＯＫ!

[2285: 匿名さん]

by akira　2014-12-17 00:13:26
>>2254
>エコキュートの電力が自分が思ってたより使ってるのがびっくりです。
>それでも給湯部分はエコキュートが一番効率よいですよね？

ｴｺｷｭｰﾄが4.5kwh使ってるのなら、熱量は大体15kwh～18kwh程度で約50円/日。
エネファームで同じ熱量使うと165円～200円/日
発電しないのなら1割安くなるかな。

[2286: akira]

>>2275
ソースくんとこは電気に年間15万円買い取りで、15万円売電位？

まあ売電多くても数万円程度でしょ？

10年後はどうなってるでしょうね？

うちは太陽光10kw以上だから年間50万円以上売電してガスと電気を年間20万円位買うだけの事！

うちの場合オール電化だと30万円位電気買わないといけないからね？

まあうちは20年だけど？

その後の事は20年後に考えます。

太陽光20kw以上に乗せ変えてるかもだけど？

[2287: akira]

>>2282
エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房+蓄電池ならエネファームの方がイニシャルコスト安いよね？

蓄電池の利用価値が停電用のバックアップ電源にしか自分には利用価値がわからないけど？

蓄電池に貯めて電気使うなら普通に電気買う方が安くない？

[2288: 匿名さん]

>2286
現実を見なよ。
オール電化にした場合はエネファーム使うより3割ほど安いんだよ。
思い込みは大概にしないとね。

[2289: akira]

>>2285
ソースくん他の電気料金が高いやん！

だから給湯部分はって言ってるのだけど？

トータルで考えないとね？

そら中にはエネファームよりオール電化の方が良い人もいるよ！

だけどうちはオール電化の方がトータル高くなります。

[2290: akira]

>>2288
ソースくんもうすぐガスの明細くるか待っててね！

それよりソースくんの電気料金の明細は？

[2291: 購入経験者さん]

>>2286
10kWだと償却資産税・所得税、経費がかかるため（売電のおよそ３割が税・経費）、
税金がかからず、補助金対象でもある余剰7kWのほうが効率良いです。
全量買取は40kWでストリングを構成するのが良いですよ。

電力需要の多い、関東であれば、抑制になる可能性はありませんが、
地方の場合、昼間の電力需要が少ないため今後、抑制対象になりそうです。
（現状でも年間３０日以内の抑制は可能です）

そのようなリスクを回避するためにも、自宅設置は余剰にして、
投資用には別途設置がお勧めです。

あと、通常の単結晶パネルは経年劣化やPID現象による出力低下があるので、
家庭用にはPanaのHITが、投資用にはSFのCISパネルがお勧めです。

[2292: 匿名さん]

>2290
使用量が増減しても割合はあまり変わらないと思うが・・・。

[2293: akira]

>>2265
これは太陽光+エネファームですか？

[2294: akira]

>>2291
ソースくん名前変えてもわかるよ！

太陽光の事もっと勉強しないとね？

[2295: 匿名さん]

全量買取は金融商品と同じで投資性のあるもの
それを光熱費と通算するのは違和感あるな。
多ければ多いほど、得なわけだし
40kWの売電と光熱費通算しても、参考にならない