エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2161: 匿名さん]

http://todo-ran.com/ts/kiji/13699

単身世帯を除く
IHクッキングヒータ普及率

都道府県別４６位
東京都 9.1%

うちみたいに、ガス給湯だけど、
IHクッキングヒータの場合もあるから、
オール電化は、もっと低いようです

[2162: 匿名さん]

>>2161
そんな昔のデータでドヤ顔されるとこっちが逆に恥ずかしくなってしまうyo！

でも都市ガスが普及してる東京都で5年前で賃貸を含んでるにも関わらず1割近い数字が出てるのは凄いね。

[2163: 匿名さん]

持ち家の多い北陸は普及率すごいね。
新しい家が多い程オール電化も多いだろうね。
古い家だとまだガスが多いのかな。

[2164: 匿名さん]

人の機会を旧型とか決めつけるとはやはり精神的な病ですね

[2165: 匿名さん]

>>2161
そもそも、東京なんて、マンションしか無いだろ？
３０坪にも満たない狭小ウサギ小屋の癖に億ション

戸建で太陽光とか、何億もするような代物、
比べると光熱費なんて誤差にも満たないところ
庶民には無意味なデータだね

電力の安い地方でオール電化で住むのがもっともお得なのは間違い無い。

[2166: 匿名さん]

エネファームの人って冬の暖房って何使ってるんだろう？
エアコン使わないのって電気代が使用量に応じて高くなるから？

[2167: akira]

>>2166
普通にエアコン使ってますよ！

エネファームが家で使用する電気のほとんどを発電してるので、電気のランニングコストは一番安いです。

[2168: 匿名さん]

>>2167
でもエネファームで特に冬にガス料金が増大して光熱費が増えたと裁判沙汰になってるので都市ガスの場合は難しいですね。

[2169: 匿名さん]

>>2167
太陽光発電は、ランニングコスト0円どころか、余った分を買い取ってくれるからもっとも安いです。

[2170: 匿名さん]

>>2165
マンションは坪単価300万以上、100㎡だと戸数も少なく、坪単価350万以上とか有りがちですが

戸建の低層住宅街なら、土地坪単価200万程度、建蔽率50%、容積率100%、坪単価100万で建築しても

合わせて300万円／坪なので、マンションより割安ですよ。駐車場代も不要な分も割安

[2171: akira]

>>2168
昔のエネファームですよね？

一日に最大13時間しか発電してなかったですから

今のエネファームは24時間発電してます。

お湯が満タンだと停止するみたいですが？

27日毎に1日停止しますけど

でもそれ結局裁判してませんよね？

[2172: 匿名さん]

>2167
エネファームの発電は700Wまでしかないから、エアコン使うとオーバーしちゃいますよね。
冬の電気代は高くなりませんか？

[2173: 匿名さん]

>>2171
してるよ。一部の人は和解して設置費用を数百万返して貰っただけ。

[2174: akira]

>>2169
うちも太陽光のってますよ！

10kw以上のってるので、余った分でなく、20年間36円+税金分を全部買い取ってもらえます。

なので、ガス代金+電気代金より電気を買い取ってもらう金額の方が多いです。

[2175: 匿名さん]

やっぱりエネファームだけじゃ無理なんだ。

やっぱり太陽光＋オール電化がベスト！

[2176: 匿名さん]

>>2174
投資用のパネルとは別に、
自宅用のパネルを載せるともっとお得ですよ。

補助金で3kW分ぐらい、タダで取り付けて42円で買取が、もっともお得でしたね。

[2177: akira]

2172

うちのエアコン全部APF6以上のものばかりですけど、さすがに暖房に使うと効率がかなり落ちるので700ｗ超えるので買う電気増えますね。

それでも買う電気は200ｋｗ位だと思うので、1ｋｗ辺りにするとオール電化のリビングタイムの料金よりは安いですよ。

http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/menu/dento_a.html

[2178: akira]

>>2176
それを余剰で使ってしまうのはもったいないですね？

1kw42円で買ってるのと同じですからね

[2179: 匿名さん]

>>2178
でも高値買取り期間が過ぎたら自分で使う方が断然お得ですよ。

[2180: akira]

>>2179
高価買い取り期間10年より20年と長い方がお得ですよ！

[2181: akira]

エコキュートとCOP3のヒートポンプ式床暖房と蓄電池でエネファームのイニシャルコスト超えてない？

[2182: 匿名さん]

>>2177
エアコンの効率が落ちるのではなく、住宅の断熱性能が劣ると消費電力が増えていきます。
Q値1だと、その半分の消費電力で済みますし
床暖のみでも、快適にできるようになります。

[2183: 匿名さん]

5年もしたらどうせインフレで、売るの42円でも、買うの42円以上になるから、その時ユンボ〜は消費した方がとほざいているでしょうね。

[2184: 購入経験者さん]

>>2178
補助金は余剰の場合に支給されますので、
全量買取りのパネルを増やす分には支給されません。
3kW増やすと、約100万円の設置費用増になりますし、償却資産税や雑所得で高い税金を払う必要があります。

比べると自家消費分ぐらいは補助金で設置できて、なにより無駄な税金を払う必要が無い分得します。

[2185: akira]

エアコンは暖房に使うと効率が落ちると言ってるのだけど？

COPの基準値も外気温度7度で室内温度20度だしね？

[2186: 匿名さん]

＞2185
いまのエアコンはAPF5.0～7.5くらい。（大容量エアコンほど効率は低くなる）
暖房の場合は大体1割～2割減らした効率だね。
うちはすぐ暖かくなるように２３畳用買っちゃったけど、24h暖房が基本だから
14畳くらいのにしておけばもうちょっと効率よかったなとおもうね。

[2187: 匿名さん]

>>2186
カタログスペックは
定格出力の消費電力1.04kWで、暖房出力5.0kW
COP4.8
だけれども

今時の断熱性能で利用すると、
実際のエアコンの消費電力は
最小能力の消費電力0.055kWの暖房出力0.2kW
なので、
COP3.6程度です。

[2188: akira]

>>2186
うちも2014年度製のうるさら7が4台でリビングが18畳用、本当はもう少し容量の大きいやつ欲しかったのだけど、加湿用の配管がある分それ以上容量大きくなると家のエアコン用のダクトに入らないらしく、5.6kwにしましたけど、床暖房と併用でしたら十分温かいです。

暖房入れたり切ったりするより、24時間動かした方が効率良いと言いますしね？

うちは朝と夕方から夜にかけてしか床暖房もエアコンも稼働してませんけど

ガスファンヒーターも購入する予定でしたが、いらないと思ってますが、停電などの時に使えるから一応購入しとこう？みたいな

[2189: 匿名さん]

Ｑ値Ｃ値が低いと暖房を充実させる必要がありますね。
ＺＥＨ等、同じ快適さで可能な限りエネルギー消費を抑えるのが最近のトレンドです。
無暖房期間が長いのが特徴です。

[2190: 匿名さん]

>2189
魔法瓶ではないからある程度限界はあるよね。
Q値0.7の70坪の家だと外気との気温差が20度位あると大体1日の放熱が70kwh。
エアコンCOP4だとすると70kwh÷４＝17.5kwh/日の熱量が必要だね。
35坪なら8.75kwh/日。

無暖房はその気があれば出来なくもないけど、温度変化が少ない快適な環境を
維持するにはそれなりの暖房コストはかかるよ。
最近の家なら大体高気密高断熱の家だし、オプションでどこまで断熱にこだわるかかな。

[2191: 匿名さん]

＞２１９０
外気温って一定でなくて、一日の間で、絶えず変化しているから、
加重平均しないと評価できないと思うのですが・・・
平均しても２０℃も差があるところは、そこそこ寒冷地と思います

[2192: akira]

断熱は確かに大事だけど、一番熱が逃げるのは窓ガラスだ

窓の無い家が一番熱逃げないけど？

だけど南側の窓は冬でも昼間ぽかぽかだよ

数値だけで良いのなら一条工務店とかにすれば良いし！

最近の家ならまともなところで建てたら高気密、高断熱でしょ？

[2193: 匿名さん]

>>2190
無暖房住宅とはいえ、発熱するわけでは無いですもんね。
快適さのためには暖房は欠かせないです。

都内の場合12月～2月の平均気温が、5～8℃程度
陽当たり良ければ、日射取得（とうよりは窓からの放熱ロスが無視できる）時間帯もあるので
朝晩、暖房すれば良く、実際にはその半分程度です。

[2194: akira]

住宅性能は別として昔の灯油の安かった時は、暖房のランニングコスが一番安かったのは灯油、次にガス、で一番コストが高かったのが電気で、COP5以上ならエアコンが一番ランニングコストが安くなると言われていたけど、今は灯油の値段も上がって図式も変わってきましたね？

今はエネファーム+エアコンがランニングコストは一番安くなる？

更に快適さを求めるなら床暖房！

瞬時に部屋を暖めるスピードは石油ファンヒーターやガスファンヒーターにエアコンは勝てないですしね？

[2195: 匿名さん]

ファンヒーターなど部屋の空気を汚す物は30分毎に1～2分の窓明け換気が必須だから効率悪いよ。

[2196: 匿名さん]

>>2194
ランニングコストは、太陽光＋ヒートポンプ式暖房(エアコンや床暖房)に敵うものはありません。

[2197: akira]

>>2196
夜も太陽光発電するの？

[2198: akira]

>>2197
まあその前に太陽光の分は売った方が得だけど？

[2199: akira]

>>2196
じゃあ12月にくる明細見せてよ！

タダなんでしょ？

[2200: 匿名さん]

>2199
エネファームの電気代とガス代明細もお願いします。

[2201: akira]

>>2200
了解です。

今月中にアッブします。

ガスの明細が25日位にくると思います。

[2202: 匿名さん]

>>2197
夜の電気料金は安いけど？

[2203: 匿名さん]

>>2198
高値買取り期間が過ぎたら自分で使う方が得だけど？

[2204: 匿名さん]

またこの流れwww

[2205: 匿名さん]

Aさんは頭のメモリが少ないから仕方ないw

[2206: akira]

>>2202
夜中でしょ？

[2207: 匿名さん]

①保証期間10年：出力0.7kW、10年間30000kWh発電、（自家消費のみ売電無し）

②保証期間20年：出力6.0kW、10年間70000kWh発電、（自家消費＋余剰売電）

どちらも売電収益を除く、設備費、ランニングコストの合計が165万円とすると
どちらを選びますか？

[2208: 匿名さん]

>2207
分かりやすいね。
迷わず②かな。

[2209: akira]

>>2207
①エネファーム+太陽光(6kw余剰)

②オール電化(エコキュート)+太陽光(6kw余剰)

とちらが売電量多いですか？

[2210: 匿名さん]

①（30000kWh÷効率40%）×12円/kWh＝90万円
設置費用：75万円

②（30000kWh÷効率300%）×15円/kWh＝15万円
設置費用：HM標準プラン or オプション40万円

差額110～150万円で②は3～5kW程度太陽光パネルを増やすことができるため、
10年間で約30000～50000kWh多く売電できます。

[2211: 匿名さん]

①は床暖有りだけど、②は床暖無しだから快適さが劣るのと

標準設備をタダ扱いしたら、太陽光もエネファームも蓄電池も標準のプランの内数にしたら比較できない

差額は６０万円、２kW分程度だろ

[2212: 匿名さん]

>>2206
昼と夜では料金ちがくないですか？
ピークの昼が高いはずです。

[2213: 匿名さん]

エネファームは床暖房使うとアウトだから
オール電化＋太陽光＋ヒートポンプ床暖房と同じ条件で比較したくないよな。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[2214: akira]

>>2213
お湯だけ作るならバックアップ給湯の方がガスの量半分ですむから、床暖房はバックアップ給湯で作った方が良いのだけどね？

ガス単価が安くなったエネファーム料金だからバックアップ給湯でも得だけど？

[2215: 匿名さん]

>>2214
君のところのプロパンガス4割引きとか他の人は関係ないから。

裁判沙汰は都市ガスだし？

[2216: 匿名さん]

>>2214
エネファームの給湯器で利用した場合、お湯貯めないから放熱ロスも無く効率よいけど

（30000kWh－放熱ロス２割）÷効率95%×12円/kWh＝30万円

それでもエコキュートより15万円高い

[2217: akira]

>>2216
給湯部分はエコキュートの方がが効率良いのは知ってるよ！

その分他の昼間やリビングタイムの電気料金が高いからね？

エネファームの発電部分なら1kw辺り10円ちょっとのガス代金で発電する訳だから、要は年間通してトータルで光熱費やコストが安くなるのはどっちって話でしょ？

うちはエネファーム+太陽光とオール電化(エコキュート)+太陽光だとエネファーム+太陽光の方がトータルで得になるけど、

そらオール電化の方が良い人もいる訳だし、おそらく今から導入する人が迷ってる人がここ見て参考になれば良いのでは？

自分は原発の事もあるし、これから太陽光発電も世の中増えていくだろう？
となれば将来的に昼間の電気料金は下がるけど、深夜のオール電化の電気料金は高いなると予想してます。

オール電化で家を建ててしまったら、途中でガス引き込むのはなかなか難しいし、ガス引き込んでても将来的にオール電化に変える事は出来る訳だしね？

[2218: 匿名さん]

>>2217
結論から言うと、オール電化で値段の高い時間帯は太陽光でと言うのがベストと言う事だな。

ガス併用からオール電化にリフォームするのにIHクッキングヒーターまで入れちゃうと50万近くしちゃうから
最初からオール電化にした方がいいと言うことだよね？

オール電化からガス併用はガス配管と給湯器だけで済むから安いしね？

[2219: 匿名さん]

>>2217
温暖化ガスを撒き散らすのは止めようぜ

[2220: 匿名さん]

>>2217
＞エネファームの発電部分なら1kw辺り10円ちょっとのガス代金
計算間違ってるよ。

発電効率40%だから、1kWh発電に必要なガス料金は30円だよ

[2221: akira]

はいどうぞ

http://enervo.jp/member

[2222: akira]

>>2218
何回も言うけど太陽光の分は使うより売った方が・・・

使うって事は太陽光の高い電気代金使ってるのと同じだよ！

[2223: 匿名さん]

>>2222
何回も書かれてるけど、
エネファームやガス代を無駄に払うより
補助金を活用して太陽光発電を増やしたほうが、得だよ

2年前なら、補助金で3kWタダで載せられたよ
しかも余った分は42円で買い取ってくれるし

[2224: 匿名さん]

>>2222
高値買取り期間が過ぎたら自分で使う方が得だけど？

[2225: akira]

>>2224
高価買い取り期間終わって太陽光の適正金額でもエネファームはまだ売った方が得です。


まあその頃は深夜電力の時間帯も電気料金上がってるだろうけど？

[2226: akira]

>>2223
3kwただでよかっね？

で太陽光発電増やして10kw以上にしたの？

[2227: 匿名さん]

>>2225
高値買取り期間が終わったら昼間の高い電気を買わなければなりません。
燃料代タダで電気を作る太陽光を使えばタダですから得ですよ。

まあその頃はガスヒーポンの様にエネファーム自体がないだろうけど？

[2228: akira]

>>2227
うちも太陽光10kw以上のってるよ！

20年高価買い取り期間あります。

お得意様のオール電化様にお売りいたしております。

[2229: 匿名さん]

>>2228
うちはオール電化だけど自家太陽光発電を使ってるからお宅のは買ってないよ。

あと一般家庭も電圧抑制が多く掛けられる様になるから思惑通りに売れなくなるから可哀想。

[2230: akira]

>>2227
昼間の高い電気料金はオール電化だからでしょ？

深夜電力もその頃は値上がりしてますよ！

風力発電も付けないといけませんね？

タダですよ！

[2231: 匿名さん]

１０年で比べたら結局エネファームとエコキュートどっちがトータルコスト安いの？
エネファームのガス代って年間いくら位かかるの？

[2232: 匿名さん]

>>2230
オール電化かどうかは関係ないから。
夜間が安いプランを選択した場合ですよ？

[2233: 匿名]

原油が値下げで電気が安くなりそうですね 嬉しいです

[2234: 匿名さん]

>2231
エコキュート。
ここで書き込みしてるエネファーム使ってる人はガス代だけで年間30万円前後掛かってる。

[2235: akira]

>>2234
うちでオール電化にしてたら年間の電化代金30万円超えるかもね？

うちで年間でガス代と電化料金で20万円前後位になると思います。

今月も1日におふろお湯はり2回に洗濯機もお湯使い、床暖房もエアコンも使いまくりで、ガスと電気料金で2万円前後になると思いますよ。

オール電化なら確実に3万円こえます。

また明細アップします。

[2236: akira]

>>2235
で太陽光の売電が年間50万円位はあると思います。

[2237: 匿名さん]

>2235
個人的な予想数値をちょっと計算してみました。
9月の使用例をまったく同じ状態で使用した場合+11月からの
床暖房分を加味して計算してみましたが、使用明細との差はどうでしょう？
電気代は予想出来なかったので一律です。

オール電化の場合、3万円の根拠は？

[2238: 匿名さん]

エコジョーズで、LDK床暖房、浴室乾燥機、ガスファンヒーター導入無料が最強です！
他は全て電気ですが、太陽光で補う。
まだまだ蓄電池やエネファームやエコキュートは採算取れない。

[2239: akira]

>>2237
うちも嫁の実家も夜中はあんまり電気使わないよ！
冷蔵庫と待機電力位だよ

近くに住む嫁の実家もエコキュートの床暖房だけど、冬場は3万円超えてるけど？
外気温度が低いから？

うちも朝と夕方からは床暖房使いまくりだけど、ヒートポンプのCOP3の床暖房でも実質COP2位でしょ？

うちもＡＰＦ6以上のエアコンばかりだけど、かなり電気使いますけど？

[2240: 匿名さん]

>2239
同じ使用方法でオール電化を計算してみたけど、オール電化の方が年間7万円程安いみたい。
COP2とか、北海道とか極寒の地域ならあるのかも？しれないけど、
関西みたいな所だとマイナス気温行く日なんて何日しかないのでは？

関西ならたぶんもっと効率良いと思うよ。

[2241: 匿名さん]

>2239
エネファームはオール電化のランニングコストの3.5割増しみたいだから
その3万円の金額が本当であればエネファームだと4万円超える価格って事だよ。
嫁さんの実家がオール電化で良かったね。

[2242: 匿名さん]

>>2235
プロパンガス4割引きで良かったな。
都市ガスだったら裁判沙汰です。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[2243: 匿名さん]

>2235
家はオール電化ですが年間10万円位で実家も15万円位です。
お湯はりは2回しませんが子供が小さいので洗濯乾燥を毎日2回お湯でしてます。
室温もずっと23℃前後にしてますが1万円になるかどうかです。
北海道でもない限り年間30万円使うのは難しそうです。

[2244: akira]

>>2237
計算ご苦労様

その35.1立法メートルもうちの場合、お湯使い過ぎだから半分近くバックアップ給湯で、エネファーム事態の効率はもっと良いみたいだ

今月アップするからちょっと待ってて！

25日位に明細くると思うから？

[2245: 匿名さん]

興奮しすぎ
誤字どうにかしなよw

[2246: akira]

>>2240
ん？
9月でオール電化でうちのシュミレーションした時、15,000円超えたはずだけど？

誤魔化さないとオール電化は安くならないの？

[2247: 匿名さん]

鼻息荒いけどプロパンガス4割引とか他の人は関係ないからさぁ。
やっぱりエネファームは特殊な環境じゃないとダメ？

[2248: 匿名さん]

>2246
深夜１０％　朝夜５０％　昼間４０％くらいの使用電力くらいのやつ？
あきらかに高くしようとしてたやつは参考にならないと思うよ。

[2249: 購入経験者さん]

>>2235
性能の良い、高気密高断熱住宅ですと年間の冷暖房が半分程度にできます。
太陽光発電で年間エネルギー収支０にできます。（年間光熱費がマイナスにできます。）

また、太陽光発電は現状、50kW程度までは設置すればするほど収益がよくなりますので
自宅余剰とは別に、投資用に40kW程度設置するのが最もお得です

自宅余剰分は税金が掛からず、補助金もあり数年間で回収できるのがメリット
投資用は、税金・維持費用がかかるのである程度規模がないと、投資効率が劣ります。
（単結晶パネルで17kW以上をkW２５万円以下で設置が最低限の目安と思います）

[2250: akira]

>>2248
夜中は寝てるしエアコンも使ってないので、給湯器の分は入れてないのだからそんなもんでしょ？

[2251: 匿名さん]

>>2250
夏の夜涼しい田舎はいいね。

[2252: akira]

>>2248
別に夜中20%朝夜50%昼間30%で計算してもあんまり変わらないでしょ？

[2253: 匿名さん]

>2252
いくらからなら大したことないのか個人差あるのでは？

知らないのかも知らないけど、土日祝は昼間料金無いから昼間の使用量は増えにくいね。
朝晩が45％　深夜35％前後　昼間残り20％前後程度が一般的。

[2254: 匿名さん]

＞2252
ちなみに、うちのモニターから作った実例はこんな感じだね。
太陽光付いてたら使用電力の見れるから電力使用量がどういうのかは分かりますよね？
うちも嫁さんと子供在宅なので1日中家にいる状態での内訳です。
結構ざっくりですけど、大体1日の電力使用と合致します。

[2255: akira]

>>2253
給湯部分なしでの使用量なのでこんなもん？

と思いまして

そこに給湯部分が+されます。

[2256: akira]

>>2254
エアコンは24時間つけっぱなしなんですね？

やっぱりエアコンは24時間つけっぱなしの方が効率良いですよね？

わかってても寝る時はエアコン切ってしまう！

エコキュートの電力が自分が思ってたより使ってるのがびっくりです。

それでも給湯部分はエコキュートが一番効率よいですよね？

[2257: 匿名さん]

>>2254
やっぱりこれからはオール電化ですね。

[2258: 匿名さん]

>>2254
ありがとう、凄く参考になった！
日中在宅でもこんなもんなんだね。

[2259: 匿名さん]

>2254
エアコンが殆ど送風、扇風機使用から比較的暖かい時期 or 地域と思われますが、何月頃のデータですか？

[2260: 匿名さん]

>>2249
なるほど、エネファーム費用払うより、単純に太陽光増やすほうが簡単に発電量が増えて
ガス代もかからず発電するから得なんだね。

ゆんぼ～も、自宅余剰７ｋＷとは別に２０ｋＷのせるみたいだし
でも、なんで単価が安い今年度に設置するんだろうね。
建築前の土地確保したときに申請しておけば、４０税とか３８税だったのに
田舎の土地がタダみたいに余ってるところなら、とりあえず申請しとけばよいのに