エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2066: 匿名さん]

＞２０５５

＞ＣＯＰ４として、熱量３，２９１kWh
＞３，２９１kWh÷12.5kWh＝都市ガス２６３㎥

プロパンだと
3291÷27.9=118㎥

基本料金：2484円×6ヶ月＝14900円
従量料金：260円×118立米＝30680円

合計：４．５万円

ヒートポンプ床暖の4.5倍ですよ

[2067: 匿名さん]

つまり、床暖に必要なコストが10年間分で

都市ガス：土地代8000万円＋エコジョーズ15万＋ガス代15万＝8030万円
プロパン：エネファーム75万＋ガス代45万円＝120万円
オール電化：ヒートポンプ床暖100万円＋電気代10万円＝110万円

オール電化が一番お得ってこと！

[2068: 入居済み住民さん]

エネファームにするくらいならエコキュートだが
エコキュートにするくらいならエコジョーズでいい

[2069: 匿名さん]

>>2068
いや、ガスは勘弁ですぅ。

[2070: 匿名さん]

エコキュート：給湯
http://ko-jiyasan.com/product/100002350/
410,000円
ヒートポンプ：床暖6.7kW（１階LDK）
http://ko-jiyasan.com/product/20549930/
263,809円
ヒートポンプ：床暖5.0kW（２階）
http://ko-jiyasan.com/product/2793686/
239,047円

計９１万円

---------------------------------------------

エコジョーズ：給湯＋床暖11.7kW（１階LDK＋２階）計３系統対応
http://ko-jiyasan.com/product/100002417/
196,000円

[2071: 匿名さん]

＞2068
エコジョーズの話はスレ違いだと思うけど、エコジョーズはランニングコストが
高くて10年後にはかなりの差が出るね。
Ⅲ地域以降であればエコキュートが低コスト。

[2072: 匿名さん]

＞２０７０
ガス代、東京都平均が年間6.5万円ですので
差額70万円耐用年数10年程度ということを考慮すると、
都区内在住の場合、比べるとオール電化は設置場所の制限や、利便性、コスト等全ての面で劣ります

エコキュートやエネファームといった機器は、プロパンガスが高くて電気料金が安い等、
都市ガスの無い地方向けの機器なので、取付けている方も地方の方ばかりになりますね。

[2073: 匿名さん]

>2072
年間6.5万円なら10年後には給湯代でエコジョーズが40万円以上の差額。
床暖をその容量で使うと10年間でエコジョーズが100万円近くの差額。
（合計でエコジョーズが140万円程のランニングコスト増）

約5年でオール電化の方が設備費用も回収できるデータになっちゃうね。
墓穴ほっちゃったのでは？

[2074: 匿名さん]

ゆんぼーがスレ立てて忙しいからかもしれないけど、結局ガス代高い明細は出さないままドロンかな。
夏場で13,000円程のガス代で光熱費アピールされてもねって感じ。

[2075: 匿名さん]

>2073
計算間違ってますよ、
風呂給湯分も含めて年中割引料金になるのと、効率も良いので平均的な消費量分利用しても
気密断熱が良い最近の住宅ですと床暖とエコジョーズで10年間のガス代が６５万程度に納まります。
（基本料金・消費税・燃料調整費等すべて込みですよ）

オール電化にすると、当然、その分電気料金が必要ですから、機器代回収することは不可能です。
あとは、電気の場合、朝方の床暖利用分、余剰売電が減るのもデメリットです。

[2076: 匿名さん]

＞２０７０の例ですと
ガス温水床暖有りと、床暖無しのエコキュートで比較して
初期費用差額２１万円ですので、おそらく、
１０年間のトータルコストがほぼ同じぐらいになると思います。

エコワンも３１万円程度になってきたので、
価格次第ですが、１０年後価格が安ければ考えてみてもよさそうと思います
http://kakaku.com/item/K0000567316/

[2077: 匿名さん]

>2075
熱量から計算してるけど、都市ガスの場合10年間65万円のガス代に対し、
エコキュートなら10年間で20万円程度。
大体給湯で450ℓ/日前後の量ですが、その熱量以外で床暖房も補うとなると
全然家を暖める熱としてほとんど使ってない事になりますね。

計算が間違っていると言うのであればいったいどれだけのガスを使用してるか正確に出してください。
どうしてガス押しの人はそういう比較できるデータを出さずに感情論で話すのか。

[2078: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/res/2052-2055
Q値2.7の場合です。

Q値1.3で半分になる計算になりますが、
実際のところも同じような請求額になってます。

[2079: 匿名さん]

>>2072
いくら都市ガスが安くても、
土地代が高かったら結局意味無い
http://www.tochidai.info/tokyo23/
平均坪単価397万とか、割高にも程がある
僅1㎡で、光熱費が逆転するよ

[2080: 匿名さん]

http://news.livedoor.com/article/detail/9521973/
所得隠しがバレる理由

[2081: 匿名さん]

＞２０７９

http://www.sankeibiz.jp/econome/news/141130/ecc1411301704001-n3.htm
＞田舎暮らしに憧れて都会から移る人もいるが、家族の同意を得るのが難しい。地方に広い土地つきの一戸建てを購入して農業＞を始めたものの、奥さんと娘に移住を拒否され、単身赴任状態になってしまった人もいる。

[2082: 匿名さん]

>>2079
土地が高ければオール電化で光熱費を安くすればいい。

[2083: 匿名さん]

>>2082
>>2079
土地代のこと触れてますが、
ガス給湯器なら、浴室壁面設置で済むところ

エコキュートだと0.5㎡ぐらい設置場所取るから
設置場所の土地代に100万要したことになりますよね？
その方が無駄と思います


あと、土地は耐久消費財や光熱費と違い、資産性の有るものですよ。
光熱費と同列にはならないです。

[2084: 匿名さん]

>>2083
家の裏とか普段使わないスペースに設置するわけですからその考えは的外れかと思います。

法律上、境界から50cmは空けないといけないわけですから特別エコキュートの為にスペースをとる必要はないですから。

[2085: 匿名さん]

>>2083
エコキュート程度の設置場所まで考えないといけないってことは、長屋みたいに土地目一杯に建物を建ててるような所にお住まいなの？
でなければわざわざそんな事思い付かないよね

[2086: akira]

床暖房なんでエネファームの単価のガス料金で計算しないの？

エネファームとエコキュートでしょ？

都市ガスの平均値だったらエネファームそこから4割位安いでしょ？

電気料金も上がってるしね！

立ち上がりのスピードも考えたらエネファーム単価のガス式の床暖房の方がランニングコスト安いでしょ？

[2087: 匿名さん]

Ｑ値２．７の場合、１シーズンの床暖料金

電気（基本料金除く）
　電熱式：８７，２００円（ＣＯＰ１）
　ヒートポンプ：２８，４００円（ＣＯＰ３）
　ヒートポンプ：２１，５００円（ＣＯＰ４）

ガス割引料金
　エコジョーズ：３４，６００円
　エネファーム：３０，６００円

Ｑ値１の場合、上記半分程度になります。

[2088: 匿名さん]

初期費用の高い機器を導入するより、
断熱性能を良くした方が、効果的です。

ただし、ものには限度というものがあり
闇雲に断熱性能を高めても、得られる
メリット（光熱費削減額）が小額になるので
バランスが大切と思います。

[2089: akira]

>>2087
エネファームの床暖房はほとんどの機種がバックアップ給湯側で床暖房するので、エコジョーズより更に3割位安くなるばずだけど？

でその計算の電気とガスの単価は？

[2090: 匿名さん]

冬季料金の場合、100㎥で
16,365円
↓
14,410円（約12%安くなります。）
↓
12,679円（約23%安くなります。）
夏季料金は同じ単価で割引率が違うだけなので
単純に6%～13%安くなります

http://e-com.tokyo-gas.co.jp/Shisan/Hayami/ryokin2014121.pdf

[2091: 匿名さん]

>>2089
バックアップ給湯器は内臓されてるエコジョーズだよ。

[2092: akira]

>>2091
だからエネファームの料金の方が3割ほど安くなると言ってるのだけど？

ガス料金が

エコジョーズで床暖房の場合10%ほど割引？

エネファームだと3割引と床暖房とか付けたら更に9%割？

[2093: 匿名さん]

ガス会社によって定価や割引率が違いますよ。

リンク先は東京ガスの場合です。
基本料金や消費税8%を全て含んでいます。

＞冬季料金の場合、100㎥で
＞16,365円
基準となる定価の一般料金
よくある、比較広告では、床暖無しのこの料金で比較されていて実態と異なります

＞14,410円（約12%安くなります。）
エコジョーズで床暖あり
熱量1kWh単価、11.52円

＞12,679円（約23%安くなります。）
エネファームで床暖あり
熱量1kWh単価、10.14円

[2094: 匿名さん]

>>2092
割引盛りすぎw

[2095: 匿名さん]

>>2086
ヒートポンプは立ち上がり早いよ。
君の家のエアコンの立ち上がりは気になるほど遅いですか？

[2096: akira]

>>2095
エアコンでなく床暖房の話でしょ？

うちから1kw離れてない嫁の実感がヒートポンプ式の床暖房で立ち上がり遅いのはよく知ってるよ！

なんならあまりにも遅くて壊れてるのと勘違いして電話までかけちゃってるから！

[2097: 匿名さん]

>>2096
それは本当に壊れてるか壊れかけかもしれませんよ。
または床材が厚いとか？

我が家のダイキンのヒートポンプ床暖房は特に遅いと感じないな。

嫁の実家はガスだけど床材がうちの半分以下の厚さだからか熱くなるのは確かに早いが厚さの違い程度かと。

うちの方が床材が無垢だからか厚みがあるからか知らないがなんか気持ちいいです。

[2098: 匿名さん]

>>2096
エアコンもヒートポンプ式だよ。

[2099: 匿名さん]

>>2096
そこまでの勘違いをしてしまう程なら、床暖房に適さない住宅環境になってしまってる可能性もありますね。
床材の種類によってもかなりの差が出ますが、床の断熱材が不足していたり壁や窓の断熱性能が低いと暖まるのに時間がかかりますよ。
これはヒートポンプ式に限らず、ガス式でも言える事ですが。

あと、書き込む前に文章の推敲した方が良いですよw

[2100: 匿名さん]

たしか、ガス給湯器は床暖立ち上げ時に、おいだきバーナーも使ったような気がします。
パワフルモードとか言ったかな？

おいだき能力 9.30kW（8,000kcal/h）
暖房能力 11.6kW（10,000kcal/h）

ヒートポンプの5kW程度は比熱の大きい湯を温めるには出力不足ですね

[2101: 匿名さん]

どちらも赤字確定
買い換えも考えたら目先の値下げに釣られて損するわけだ

[2102: akira]

うちプロパンだけど、通常価格から4割引になってます。

1ｋｍ離れていない前住んでたところで契約していたガス会社からなら単価半額以下です。

東京ガスのエネファームのプランも通常価格から割引で更に割引になってますけど？

http://home.tokyo-gas.co.jp/ryokin/enefarm/index.html

[2103: 匿名さん]

凄いね。
4割引しても儲かるプロパンガスの定価設定w

[2104: 匿名さん]

東京ガスの場合は床暖房で10％の割引じゃないか？

[2105: 匿名さん]

＞2102
結局元値が高いから割引率アピールされてもって感じかな。
ガス基本料金で2500円も掛かってるし、調整費も単価の2割以上掛かってるから。
実質十数パーセントしか安くなってない。

[2106: 匿名さん]

このスレも長いなあ～

さすがにそろそろ次スレ立てない？

[2107: 匿名さん]

>>2101
消費財なので赤字とは言いませんが

ヒートポンプ床暖と、エネファームのどちらも
トータルコストが、現状割高なのは確かです。

[2108: 匿名さん]

うちはオール電化だけど、床暖房っている？
エアコンで室温24℃にしておけば床温度も23℃くらいまで
上がるから軽装でも快適だよ。（現在外は1℃）

この温度で床暖房付けると体が熱くなってちょっと不快なくらい。
1日付けててもエアコンなら10kwh/日、行かないし、コスト面も良い。

[2109: 匿名さん]

>>2108
頭寒足熱が快適さのコツです。
床面25℃、室温22℃にすれば快適です。

[2110: 匿名さん]

>>2108
都内、昼間～夕方は暖かったのに、日が暮れて
店から出てみて寒さにびっくりです。
コート着て来なかったのは失敗。酔いも醒めそう。

[2111: 匿名さん]

>>2105
都市ガス100㎥＝プロパン44.8㎥

基本料金：2,484円
従量料金：260円×44.8㎥＝11,648円
消費税8%：1,130円

合計：15,200円

[2112: 匿名さん]

44.8㎥×27.9kwh＝1,250kwh
1250kwh÷COP3＝417kwh

電気：417kwh×16円＝6,672円
ガス：260円×44.8㎥＝11,648円

[2113: 匿名さん]

エアコン設定温度24℃
消費電力：10kWh×COP4＝熱量40kWh（換気ロス5%分、2kWh含む）
（電気代：×27.45円＝275円）
24℃の室温に暖房してたとして

床暖併用の場合、エアコン温度を下げられるので

エアコン設定温度22℃
消費電力6kWh×COP4＝熱量24kWh（換気ロス5%分、1kWh含む）
（電気代：7kWh×28.89円=202円）
ガス床暖：熱量10kWh
（ガス代：約１㎥＝120円）

合計：34kWhの熱量（光熱費：322円）で
快適にすごすといった感じです。

換気ロスの影響も受けないのはメリットです。

[2114: 匿名さん]

>>2113
エアコン連動型のヒートポンプ床暖房ならもっと経済的じゃないかな。

地球も汚さない。

[2115: ゆんぼ～]

前にエネファームは水道料金が高いとあり、我が家の水道料金をアップすると言っていたが、忘れていましたので、今アップしました。
ここは、２ヶ月に一度の請求です。
我が家はトイレ、洗濯、外水道は井戸水を使っているので、純粋にお湯の出るところしか使っていないので、エネファームの水道の使用料が明確だと思います。
しかし、東京と比べると水道料金高いな。