エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2021: 匿名さん]

>>2015
あれ？akiraの設定は7kwじゃなかった？

[2022: 匿名さん]

>>2020
太陽光バネルはタダで発電するが、エネファームはガスを買わないと発電しない。

[2023: akira]

>>2018
要は使う電気はエネファームで発電して、太陽光の分は売った方が良いって事でしょ？

[2024: 匿名さん]

>>2015
出力低下が心配なら30年保証付いてるメーカーにすればいいじゃん。
高値買取り期間の10年が過ぎた後の20年は自己消費する方が得。

だからオール電化＋太陽光が、イニシャル、エコノミー、エコロジーにおいて最強ということ。

エネファームで温暖化ガスを撒き散らしてはいけない。

[2025: 匿名さん]

＞２０２０
普通、給湯設備は標準でついてて負担なし０円でしょう
http://kakaku.com/housing/water-heater/
施主支給したとしても、ガス給湯器８万、エコキュート２５万
売電で余裕で賄える


＞２０２３
太陽光発電を増やせば増やしたぶんだけ得ってこと
１０年間で30,000kWh発電するということは、太陽光発電で1kW６９万円を2.5kWhぐらい？
（１０年で寿命だけど・・）

[2026: 匿名さん]

太陽光パネルの寿命は30年と言われています。
だから20年や30年のメーカー保証が付けられるんですよ。

10年の寿命はエネファームです。

[2027: 匿名さん]

３万kWhで１７２万円ってことは、１kWh５７円ってこと？

[2028: 匿名さん]

>>2008
「水道代がエライことに」でググれ

[2029: akira]

>>1999
太陽光の売電分でイニシャルコスト回収出来ます。

10kw以下でもオール電化より余分に売電した分でイニシャルコスト回収できるでしょ？

[2030: 匿名さん]

>>2029
太陽光でパネルとエネファームを回収とかそれは無理でしょ。

[2031: 匿名さん]

要は、単純に、太陽光発電増やしたほうが
簡単に売電増やせるって話。

ガス代がかかるエネファーム分を補助金や値引してもらうよりは、
太陽光パネル代を補助金や値引してもらったほうが得ってこと

[2032: 匿名さん]

補助金には上限があるのを知ってる？
エネファーム止めた分で太陽光載せても上限超えていたら出ないんだよ。
それに、追加分を載せるスペースはあるの？

[2033: akira]

>>2031
10kw以下で補助金もらうより、補助金なしでも10kw以上設置した方が得なのわかる？

[2034: akira]

>>2030
うちは10kw以上なので、大丈夫です。

[2035: 匿名さん]

鼻息荒いけど10kw以上は田舎限定の話だし、仮に載せられてもそこまで面の皮厚くないんで

[2036: 匿名さん]

>>2018
>>2027
給湯に38.4%使えるから
66万円分は、給湯費用と見なせるから
10年間の発電コストは、35円/kWh
普通に電力会社から買電したほうが安い

[2037: 匿名さん]

>>2035
事業用太陽光発電は、必ずしも自宅敷地に敷設する必要ないですよ。郊外に野立で充分です。

うちも、田舎の余剰地に設置したよ
設置費用を引いた利益分は、親にあげてる

[2038: 匿名さん]

>>2035
最近の住宅は10kw載せられる屋根の形状の家が多いよ。

[2039: 購入経験者さん]

>>2033
必ずしもそうとは限りませんよ

2年前の場合、補助金を考慮すると、1kW当たり10年間で40万円の利益になります。
（余剰は連係費用や税金がかからないため利回りが高い）

なにしろ、補助金が無いと設置費用が2倍以上の1kW30万以上してましたし、地味に連係費用負担もありますから、

同額の利益を得るのに20年近く要してしまいます。それが、10年と短期間で得られるので
期間のメリットが得られます。

ただ、全量の場合は申請後、パネル価格が下落してから設置することで投資利回が向上することもあるので、相場によります。

消費税、増税前に駆け込みましたが、
1kW17万円以下の見積りがでれば、今年度、増設も悪く無いかな？と試案中です

[2040: 匿名さん]

パネルの値段はユーザーが採算とれるラインまで必ず下がるので大丈夫ですよ。
損してまで付ける人は居ないですから。

[2041: 購入経験者さん]

今年度建築であれば、ZEH補助金で
太陽光パネルを補助金で無償で設置が良いと思いますね

入居当日から利益になります。

[2042: 匿名さん]

だったら、オール電化にもしないで普通のガスに太陽光をいっぱい設置した方のが良くね？

[2043: 匿名さん]

>>2042
太陽光でガスが作れるなら地球には悪いけどそれもアリかも。

[2044: 購入経験者さん]

>>2043
ガスは高いプロパンしか無くて、電気が安いところなら、オール電化の一択で良いと思いますよ。
都市ガスなら安くて床暖もあったかくて良いから、ガス併用がおすすめですね。

[2045: 匿名さん]

＞２０４４
オール電化だって、ヒートポンプ床暖でランニングコスト安くできますよ。
設置費用１００万ぐらい高いかもしれないけれど
そもそも都市ガスエリアなんて、土地が高くて１００万どころか２００万ぐらい
あっという間に高くなるじゃないか
それこそ無駄無駄、車で３０分も離れれば安くなる、差額で十分元がとれるよ！

[2046: 匿名さん]

ただ、ガスにした場合は結局光熱費が高くなることが多いから差額で得できるか計算しないとだめだね。
うちは太陽光着いてるからリアルタイムで見れるモニター付いてるんだけど、
不在時0.1kwh/h程度
在宅時0.3kwh/h程度

エネファームで発電する場合は最低0.2kwh/h以上からだから手動で
ON/OFFしないと無駄な発電になってしまうかも。

[2047: 購入経験者さん]

>>2045
車で30分はピンと気ませんが
確かに、電車で30分も離れれば、坪単価100万～200万ぐらい安くなりますが

それは、立地や利便性が失われてのこと
同列には比較できないですね。

[2048: 匿名さん]

ガス併用からのリフォームでヒートポンプ床暖房まで入れると100万近く行ってしまうかもしれませんが
新築だとガス関係の配管等の設備が丸っきり不要になるので大した違いはないです。

リフォームでもIHとエコキュートのオール電化だけならコミコミで50万でお釣りがきますから。

[2049: 匿名さん]

IHとエコキュートセットでも、やまだとかけーずとか広告で
30万円台で最近出てるしどんどん安くなってるよね。

[2050: 匿名さん]

床暖無しならオール電化安くてよいと思うよ
その分快適さは劣るけれど

[2051: 匿名さん]

オール電化も随分安くなりましたね。
ヒートポンプ式床暖房入れても大したことないですね。
何よりこの床暖房はランニングコストが都市ガスの半分以下ですから。

[2052: 匿名さん]

これのこと？
http://www.daikinaircon.com/catalog/hotecofloor/03/

•所在地：東京都　運転月11月～4月（6ヶ月）　運転時間：6時～9時、17時～22時（8時間／日）
•機器仕様　ホッとエコフロア：6.7ｋＷ（機種名 1MU56RFV同等性能〈1MU56JFV〉）
•電力単価：従量電灯単価：22円/kWh（税込み・消費税率5％）

[2053: 匿名さん]

広告では、年間１８，１００円÷２２円/kWh＝８２３kWh
今年１２月の単価だと、
２２，７００円

[2054: ゆんぼ～]

>>2051

ヒートポンプは立ち上がりどう？ガスだと床暖房10分位で暖かくなるけど。

[2055: 匿名さん]

ＣＯＰ４として、熱量３，２９１kWh
３，２９１kWh÷12.5kWh＝都市ガス２６３㎥

同じ熱量の都市ガスで
年間３４，６７０円

１．５倍、差額１２，０００円

[2056: 匿名さん]

機器の耐用年数１０年間の差額１２万円

出力も弱くて快適さ劣るし
他、浴室暖房乾燥では、ガスのほうが安くて出力も高い分快適ですね。

[2057: 匿名さん]

>>2054
床暖房の場合は床板の厚さに左右されますよ。
当然薄いフローリングだと10分位で暖かく感じるかもしれません。

ヒートポンプはエアコンで使われているのでエアコンの立ち上がりの時間は掛かると思います。
ただランニングコストが安いので朝はタイマーで起きる30分前にセットしておくと18mmの無垢材でも十分暖かくなってます。

[2058: 匿名さん]

>>2055
セット割りとかw
ガス浴室暖房乾燥機付けないと駄目なプランじゃんw

[2059: 購入経験者さん]

>>2058
ローコストでも、浴室暖房乾燥ぐらいは付いてると思いますが
オール電化のローコストでは付いてないのでしょうか？

・住宅仕様：次世代省エネ基準、床暖房対象面積20畳

Q値2.7の場合なので、Q値1だと、この半分以下の熱量で済みます

年15000円程度なので、Q値2.7のヒートポンプ床暖より安く済みます。

[2060: 匿名さん]

>>2059
標準装備で付いてるけど断熱されてるユニットバスで寒くないから使わないな。
乾燥は24間換気で十分みたい。

[2061: 匿名さん]

>>2059
条件同じで比べないと意味なくね？

[2062: 匿名さん]

ガス派の人はそうやって条件を変えがちだけど、
結局Q値良くなるのなら電気もガスも同じとなぜ分からないのか。

[2063: 匿名さん]

>>2059
基本料金入れるのはおかしいだろ
ヒートポンプなら年間で1万円ポッキリだ

[2064: 匿名さん]

>>2059
それに、都市ガスで快適に暮らすなら
坪２００万円するんだろ？
４０坪で８０００万円だよな？
５０坪なら１億だぞ
それこそ無駄としかいいようがない

都市ガスこそ何千万も無駄にするしろものだ

[2065: 都民]

>>2064
都内だからと言って、全部が全部、都心の宅地みたいに坪300万とかしないよ

世田谷とか練馬とか周辺なら坪150万ぐらいもよくある
それなら、建売6000万円台のしょみんてきな価格に納まります。
まぁ、そういった物件は、太陽光はほとんど載らないけどね。
給湯器はエコジョーズ、床暖と浴室暖房がセットで割引料金が普通ですね。

>>2063
100年で差額50万ですか･･･

[2066: 匿名さん]

＞２０５５

＞ＣＯＰ４として、熱量３，２９１kWh
＞３，２９１kWh÷12.5kWh＝都市ガス２６３㎥

プロパンだと
3291÷27.9=118㎥

基本料金：2484円×6ヶ月＝14900円
従量料金：260円×118立米＝30680円

合計：４．５万円

ヒートポンプ床暖の4.5倍ですよ

[2067: 匿名さん]

つまり、床暖に必要なコストが10年間分で

都市ガス：土地代8000万円＋エコジョーズ15万＋ガス代15万＝8030万円
プロパン：エネファーム75万＋ガス代45万円＝120万円
オール電化：ヒートポンプ床暖100万円＋電気代10万円＝110万円

オール電化が一番お得ってこと！

[2068: 入居済み住民さん]

エネファームにするくらいならエコキュートだが
エコキュートにするくらいならエコジョーズでいい

[2069: 匿名さん]

>>2068
いや、ガスは勘弁ですぅ。

[2070: 匿名さん]

エコキュート：給湯
http://ko-jiyasan.com/product/100002350/
410,000円
ヒートポンプ：床暖6.7kW（１階LDK）
http://ko-jiyasan.com/product/20549930/
263,809円
ヒートポンプ：床暖5.0kW（２階）
http://ko-jiyasan.com/product/2793686/
239,047円

計９１万円

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エコジョーズ：給湯＋床暖11.7kW（１階LDK＋２階）計３系統対応
http://ko-jiyasan.com/product/100002417/
196,000円