積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。
オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。
イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか?
家族構成等は次の通りです。
両親(昼間在宅)、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、2階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用
[スレ作成日時]2010-02-22 10:33:36
エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか?
2001:
ゆんぼ~
[2014-11-26 10:31:03]
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2002:
匿名さん
[2014-11-26 10:33:18]
>>1996
もうバレてるから慌てて訂正しなくていいよ |
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2003:
ゆんぼ~
[2014-11-26 10:40:36]
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2004:
匿名さん
[2014-11-26 11:18:23]
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2005:
ゆんぼ~
[2014-11-26 12:56:32]
>>2004
じゃ、それも今度。 ただ我が家は夏も冬も光熱費をブルドック専用のハウスで暖房冷房しているから、普通よりは高いと思うよ。 ただ、暖房がリビングの床暖以外電気なので、電気は随分使っている割には、エネファームのお陰で安く収まっている。 もし、オール電化だったら冬の少ない発電では全然賄いきれず、高い昼間の電気を相当使っていたよ。 |
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2006:
匿名さん
[2014-11-26 12:59:04]
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2007:
akira
[2014-11-26 14:38:57]
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2008:
akira
[2014-11-26 14:40:49]
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2009:
匿名さん
[2014-11-26 15:11:37]
>>2007
何度も繰り返し聞いてるけど頭のメモリ少ないの? 高値買取り期間中は確かにその通りだけど終わったらどうするの? 余剰売電契約なら高く買ってもらえるのは最初の10年だけだぞ。 パネルの寿命は30年だから10年過ぎた後の20年は自分で使った方が得だよね? この話を直ぐ忘れてしまうみたいだから目立つ所にメモして貼っときなよ。 |
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2010:
匿名さん
[2014-11-26 15:28:16]
10年後は量産効果で安くなった蓄電池で光熱費「0」の地球に優しい生活がいい♪ 太陽光の元は取ってるし(^_-) |
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2011:
匿名さん
[2014-11-26 18:30:19]
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2012:
ゆんぼ~
[2014-11-26 19:53:11]
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2013:
ゆんぼ~
[2014-11-26 19:59:44]
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2014:
匿名さん
[2014-11-26 20:56:14]
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2015:
akira
[2014-11-26 22:10:21]
>>2009
まあうちは10kw以上だから20年だけどね? オール電化住宅は電化代金高いから太陽光で補わないと大変だね? エネファームなら10年後でも売る方が単価高いのでは? パネルの寿命30年か? 出力は30%位落ちてるだろうけど? 40年前の太陽光今でも発電してるやつあるよ! |
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2016:
ゆんぼ~
[2014-11-26 22:35:12]
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2017:
匿名さん
[2014-11-26 23:01:34]
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2018:
購入経験者さん
[2014-11-27 00:28:55]
例えば同じ172万円の使い道として、何パターンかトータルで考慮してみては如何でしょうか?
■エネファーム設置 耐用年数10年間、月平均250kWh発電 10年間×12ヶ月×250kWh=総発電量3万kWh 総発電量3万kWh÷発電効率41.2%÷ガス熱量27.9kW=ガス消費量2,610㎥ 風呂給湯毎日2回分程度 設置費用:75万円(補助金考慮) ガス料金:基本料金2,484円×10年分+従量料金259円×2,610㎥=97万円 合計:172万円 ■太陽光パネル設置 平成24年度設置費用:72万円(補助金考慮)100万円余剰、後日産業用(約4kW)に充当 5.7kW買取単価42円×余剰5,700kWh×10年=売電239万円 平成25年度設置費用:172万円(補助金考慮) 6.8kW買取単価38円×余剰6,800kWh×10年=売電258万円 平成26年度設置費用:172万円(補助金無) 6.2kW買取単価37円×余剰6,200kWh×10年=売電229万円 |
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2019:
ゆんぼ~
[2014-11-27 00:39:34]
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2020:
ゆんぼ~
[2014-11-27 00:52:13]
>>2018
このパターン悪意が感じられるよ。 エネファームも設置費用の残金で太陽光を普通つけるでしょ。そしてその売電金額と、発電して安くなった電気だいは? 太陽光パネルの方は、メインはオール電化?それともガス?どちらもその設置費用を考えないといけないね。 エネファームはお湯を沸かすけど、太陽光パネルはお湯を沸かさない。つまり太陽光パネルだけでは生活出来ないんだよ。 |
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2021:
匿名さん
[2014-11-27 01:30:56]
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2022:
匿名さん
[2014-11-27 02:09:06]
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2023:
akira
[2014-11-27 04:00:03]
>>2018
要は使う電気はエネファームで発電して、太陽光の分は売った方が良いって事でしょ? |
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2024:
匿名さん
[2014-11-27 06:46:55]
>>2015
出力低下が心配なら30年保証付いてるメーカーにすればいいじゃん。 高値買取り期間の10年が過ぎた後の20年は自己消費する方が得。 だからオール電化+太陽光が、イニシャル、エコノミー、エコロジーにおいて最強ということ。 エネファームで温暖化ガスを撒き散らしてはいけない。 |
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2025:
匿名さん
[2014-11-27 08:21:11]
>2020
普通、給湯設備は標準でついてて負担なし0円でしょう http://kakaku.com/housing/water-heater/ 施主支給したとしても、ガス給湯器8万、エコキュート25万 売電で余裕で賄える >2023 太陽光発電を増やせば増やしたぶんだけ得ってこと 10年間で30,000kWh発電するということは、太陽光発電で1kW69万円を2.5kWhぐらい? (10年で寿命だけど・・) |
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2026:
匿名さん
[2014-11-27 08:42:17]
太陽光パネルの寿命は30年と言われています。
だから20年や30年のメーカー保証が付けられるんですよ。 10年の寿命はエネファームです。 |
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2027:
匿名さん
[2014-11-27 09:02:07]
3万kWhで172万円ってことは、1kWh57円ってこと?
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2028:
匿名さん
[2014-11-27 10:51:35]
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2029:
akira
[2014-11-27 11:24:16]
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2030:
匿名さん
[2014-11-27 11:44:27]
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2031:
匿名さん
[2014-11-27 12:49:14]
要は、単純に、太陽光発電増やしたほうが
簡単に売電増やせるって話。 ガス代がかかるエネファーム分を補助金や値引してもらうよりは、 太陽光パネル代を補助金や値引してもらったほうが得ってこと |
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2032:
匿名さん
[2014-11-27 17:54:48]
補助金には上限があるのを知ってる?
エネファーム止めた分で太陽光載せても上限超えていたら出ないんだよ。 それに、追加分を載せるスペースはあるの? |
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2033:
akira
[2014-11-27 18:32:30]
>>2031
10kw以下で補助金もらうより、補助金なしでも10kw以上設置した方が得なのわかる? |
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2034:
akira
[2014-11-27 18:38:55]
>>2030
うちは10kw以上なので、大丈夫です。 |
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2035:
匿名さん
[2014-11-27 20:11:29]
鼻息荒いけど10kw以上は田舎限定の話だし、仮に載せられてもそこまで面の皮厚くないんで
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2036:
匿名さん
[2014-11-27 20:16:27]
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2037:
匿名さん
[2014-11-27 20:31:37]
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2038:
匿名さん
[2014-11-27 21:02:46]
>>2035
最近の住宅は10kw載せられる屋根の形状の家が多いよ。 |
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2039:
購入経験者さん
[2014-11-28 10:57:04]
>>2033
必ずしもそうとは限りませんよ 2年前の場合、補助金を考慮すると、1kW当たり10年間で40万円の利益になります。 (余剰は連係費用や税金がかからないため利回りが高い) なにしろ、補助金が無いと設置費用が2倍以上の1kW30万以上してましたし、地味に連係費用負担もありますから、 同額の利益を得るのに20年近く要してしまいます。それが、10年と短期間で得られるので 期間のメリットが得られます。 ただ、全量の場合は申請後、パネル価格が下落してから設置することで投資利回が向上することもあるので、相場によります。 消費税、増税前に駆け込みましたが、 1kW17万円以下の見積りがでれば、今年度、増設も悪く無いかな?と試案中です |
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2040:
匿名さん
[2014-11-28 11:05:28]
パネルの値段はユーザーが採算とれるラインまで必ず下がるので大丈夫ですよ。
損してまで付ける人は居ないですから。 |
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2041:
購入経験者さん
[2014-11-28 11:33:32]
今年度建築であれば、ZEH補助金で
太陽光パネルを補助金で無償で設置が良いと思いますね 入居当日から利益になります。 |
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2042:
匿名さん
[2014-11-28 14:05:20]
だったら、オール電化にもしないで普通のガスに太陽光をいっぱい設置した方のが良くね?
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2043:
匿名さん
[2014-11-28 14:50:13]
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2044:
購入経験者さん
[2014-11-28 21:44:25]
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2045:
匿名さん
[2014-11-28 23:28:35]
>2044
オール電化だって、ヒートポンプ床暖でランニングコスト安くできますよ。 設置費用100万ぐらい高いかもしれないけれど そもそも都市ガスエリアなんて、土地が高くて100万どころか200万ぐらい あっという間に高くなるじゃないか それこそ無駄無駄、車で30分も離れれば安くなる、差額で十分元がとれるよ! |
||
2046:
匿名さん
[2014-11-28 23:39:29]
ただ、ガスにした場合は結局光熱費が高くなることが多いから差額で得できるか計算しないとだめだね。
うちは太陽光着いてるからリアルタイムで見れるモニター付いてるんだけど、 不在時0.1kwh/h程度 在宅時0.3kwh/h程度 エネファームで発電する場合は最低0.2kwh/h以上からだから手動で ON/OFFしないと無駄な発電になってしまうかも。 |
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2047:
購入経験者さん
[2014-11-29 11:09:26]
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2048:
匿名さん
[2014-11-29 11:58:11]
ガス併用からのリフォームでヒートポンプ床暖房まで入れると100万近く行ってしまうかもしれませんが
新築だとガス関係の配管等の設備が丸っきり不要になるので大した違いはないです。 リフォームでもIHとエコキュートのオール電化だけならコミコミで50万でお釣りがきますから。 |
||
2049:
匿名さん
[2014-11-29 13:44:32]
IHとエコキュートセットでも、やまだとかけーずとか広告で
30万円台で最近出てるしどんどん安くなってるよね。 |
||
2050:
匿名さん
[2014-11-29 14:29:04]
床暖無しならオール電化安くてよいと思うよ
その分快適さは劣るけれど |
||
2051:
匿名さん
[2014-11-29 14:41:15]
オール電化も随分安くなりましたね。
ヒートポンプ式床暖房入れても大したことないですね。 何よりこの床暖房はランニングコストが都市ガスの半分以下ですから。 |
||
2052:
匿名さん
[2014-11-29 15:20:58]
これのこと?
http://www.daikinaircon.com/catalog/hotecofloor/03/ •所在地:東京都 運転月11月~4月(6ヶ月) 運転時間:6時~9時、17時~22時(8時間/日) •機器仕様 ホッとエコフロア:6.7kW(機種名 1MU56RFV同等性能〈1MU56JFV〉) •電力単価:従量電灯単価:22円/kWh(税込み・消費税率5%) |
||
2053:
匿名さん
[2014-11-29 15:22:27]
広告では、年間18,100円÷22円/kWh=823kWh
今年12月の単価だと、 22,700円 |
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2054:
ゆんぼ~
[2014-11-29 15:25:17]
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2055:
匿名さん
[2014-11-29 15:26:59]
COP4として、熱量3,291kWh
3,291kWh÷12.5kWh=都市ガス263㎥ 同じ熱量の都市ガスで 年間34,670円 1.5倍、差額12,000円 |
||
2056:
匿名さん
[2014-11-29 15:33:00]
機器の耐用年数10年間の差額12万円
出力も弱くて快適さ劣るし 他、浴室暖房乾燥では、ガスのほうが安くて出力も高い分快適ですね。 |
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2057:
匿名さん
[2014-11-29 15:36:21]
>>2054
床暖房の場合は床板の厚さに左右されますよ。 当然薄いフローリングだと10分位で暖かく感じるかもしれません。 ヒートポンプはエアコンで使われているのでエアコンの立ち上がりの時間は掛かると思います。 ただランニングコストが安いので朝はタイマーで起きる30分前にセットしておくと18mmの無垢材でも十分暖かくなってます。 |
||
2058:
匿名さん
[2014-11-29 16:24:12]
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2059:
購入経験者さん
[2014-11-29 16:36:25]
>>2058
ローコストでも、浴室暖房乾燥ぐらいは付いてると思いますが オール電化のローコストでは付いてないのでしょうか? ・住宅仕様:次世代省エネ基準、床暖房対象面積20畳 Q値2.7の場合なので、Q値1だと、この半分以下の熱量で済みます 年15000円程度なので、Q値2.7のヒートポンプ床暖より安く済みます。 |
||
2060:
匿名さん
[2014-11-29 16:49:49]
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2061:
匿名さん
[2014-11-29 16:52:18]
>>2059
条件同じで比べないと意味なくね? |
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2062:
匿名さん
[2014-11-29 19:24:59]
ガス派の人はそうやって条件を変えがちだけど、
結局Q値良くなるのなら電気もガスも同じとなぜ分からないのか。 |
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2063:
匿名さん
[2014-11-29 21:07:08]
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2064:
匿名さん
[2014-11-29 21:29:33]
>>2059
それに、都市ガスで快適に暮らすなら 坪200万円するんだろ? 40坪で8000万円だよな? 50坪なら1億だぞ それこそ無駄としかいいようがない 都市ガスこそ何千万も無駄にするしろものだ |
||
2065:
都民
[2014-11-29 22:25:13]
|
||
2066:
匿名さん
[2014-11-30 00:04:05]
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||
2067:
匿名さん
[2014-11-30 00:12:02]
つまり、床暖に必要なコストが10年間分で
都市ガス:土地代8000万円+エコジョーズ15万+ガス代15万=8030万円 プロパン:エネファーム75万+ガス代45万円=120万円 オール電化:ヒートポンプ床暖100万円+電気代10万円=110万円 オール電化が一番お得ってこと! |
||
2068:
入居済み住民さん
[2014-11-30 04:30:49]
エネファームにするくらいならエコキュートだが
エコキュートにするくらいならエコジョーズでいい |
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2069:
匿名さん
[2014-11-30 09:25:35]
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2070:
匿名さん
[2014-11-30 09:57:47]
エコキュート:給湯
http://ko-jiyasan.com/product/100002350/ 410,000円 ヒートポンプ:床暖6.7kW(1階LDK) http://ko-jiyasan.com/product/20549930/ 263,809円 ヒートポンプ:床暖5.0kW(2階) http://ko-jiyasan.com/product/2793686/ 239,047円 計91万円 --------------------------------------------- エコジョーズ:給湯+床暖11.7kW(1階LDK+2階)計3系統対応 http://ko-jiyasan.com/product/100002417/ 196,000円 |
||
2071:
匿名さん
[2014-11-30 10:36:46]
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2072:
匿名さん
[2014-11-30 14:32:14]
>2070
ガス代、東京都平均が年間6.5万円ですので 差額70万円耐用年数10年程度ということを考慮すると、 都区内在住の場合、比べるとオール電化は設置場所の制限や、利便性、コスト等全ての面で劣ります エコキュートやエネファームといった機器は、プロパンガスが高くて電気料金が安い等、 都市ガスの無い地方向けの機器なので、取付けている方も地方の方ばかりになりますね。 |
||
2073:
匿名さん
[2014-11-30 15:48:51]
>2072
年間6.5万円なら10年後には給湯代でエコジョーズが40万円以上の差額。 床暖をその容量で使うと10年間でエコジョーズが100万円近くの差額。 (合計でエコジョーズが140万円程のランニングコスト増) 約5年でオール電化の方が設備費用も回収できるデータになっちゃうね。 墓穴ほっちゃったのでは? |
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2074:
匿名さん
[2014-11-30 16:15:50]
ゆんぼーがスレ立てて忙しいからかもしれないけど、結局ガス代高い明細は出さないままドロンかな。
夏場で13,000円程のガス代で光熱費アピールされてもねって感じ。 |
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2075:
匿名さん
[2014-11-30 16:56:31]
>2073
計算間違ってますよ、 風呂給湯分も含めて年中割引料金になるのと、効率も良いので平均的な消費量分利用しても 気密断熱が良い最近の住宅ですと床暖とエコジョーズで10年間のガス代が65万程度に納まります。 (基本料金・消費税・燃料調整費等すべて込みですよ) オール電化にすると、当然、その分電気料金が必要ですから、機器代回収することは不可能です。 あとは、電気の場合、朝方の床暖利用分、余剰売電が減るのもデメリットです。 |
||
2076:
匿名さん
[2014-11-30 17:12:34]
>2070の例ですと
ガス温水床暖有りと、床暖無しのエコキュートで比較して 初期費用差額21万円ですので、おそらく、 10年間のトータルコストがほぼ同じぐらいになると思います。 エコワンも31万円程度になってきたので、 価格次第ですが、10年後価格が安ければ考えてみてもよさそうと思います http://kakaku.com/item/K0000567316/ |
||
2077:
匿名さん
[2014-11-30 17:39:50]
>2075
熱量から計算してるけど、都市ガスの場合10年間65万円のガス代に対し、 エコキュートなら10年間で20万円程度。 大体給湯で450ℓ/日前後の量ですが、その熱量以外で床暖房も補うとなると 全然家を暖める熱としてほとんど使ってない事になりますね。 計算が間違っていると言うのであればいったいどれだけのガスを使用してるか正確に出してください。 どうしてガス押しの人はそういう比較できるデータを出さずに感情論で話すのか。 |
||
2078:
匿名さん
[2014-11-30 20:13:48]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/res/2052-2055
Q値2.7の場合です。 Q値1.3で半分になる計算になりますが、 実際のところも同じような請求額になってます。 |
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2079:
匿名さん
[2014-11-30 22:42:14]
>>2072
いくら都市ガスが安くても、 土地代が高かったら結局意味無い http://www.tochidai.info/tokyo23/ 平均坪単価397万とか、割高にも程がある 僅1㎡で、光熱費が逆転するよ |
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2080:
匿名さん
[2014-11-30 23:41:33]
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2081:
匿名さん
[2014-11-30 23:55:44]
>2079
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/141130/ecc1411301704001-n3.htm >田舎暮らしに憧れて都会から移る人もいるが、家族の同意を得るのが難しい。地方に広い土地つきの一戸建てを購入して農業>を始めたものの、奥さんと娘に移住を拒否され、単身赴任状態になってしまった人もいる。 |
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2082:
匿名さん
[2014-12-01 09:39:23]
>>2079
土地が高ければオール電化で光熱費を安くすればいい。 |
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2083:
匿名さん
[2014-12-01 12:32:49]
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2084:
匿名さん
[2014-12-01 13:06:47]
>>2083
家の裏とか普段使わないスペースに設置するわけですからその考えは的外れかと思います。 法律上、境界から50cmは空けないといけないわけですから特別エコキュートの為にスペースをとる必要はないですから。 |
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2085:
匿名さん
[2014-12-01 20:21:15]
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2086:
akira
[2014-12-02 06:09:58]
床暖房なんでエネファームの単価のガス料金で計算しないの?
エネファームとエコキュートでしょ? 都市ガスの平均値だったらエネファームそこから4割位安いでしょ? 電気料金も上がってるしね! 立ち上がりのスピードも考えたらエネファーム単価のガス式の床暖房の方がランニングコスト安いでしょ? |
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2087:
匿名さん
[2014-12-02 08:39:20]
Q値2.7の場合、1シーズンの床暖料金
電気(基本料金除く) 電熱式:87,200円(COP1) ヒートポンプ:28,400円(COP3) ヒートポンプ:21,500円(COP4) ガス割引料金 エコジョーズ:34,600円 エネファーム:30,600円 Q値1の場合、上記半分程度になります。 |
||
2088:
匿名さん
[2014-12-02 09:07:46]
初期費用の高い機器を導入するより、
断熱性能を良くした方が、効果的です。 ただし、ものには限度というものがあり 闇雲に断熱性能を高めても、得られる メリット(光熱費削減額)が小額になるので バランスが大切と思います。 |
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2089:
akira
[2014-12-02 09:13:01]
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2090:
匿名さん
[2014-12-02 09:32:25]
冬季料金の場合、100㎥で
16,365円 ↓ 14,410円(約12%安くなります。) ↓ 12,679円(約23%安くなります。) 夏季料金は同じ単価で割引率が違うだけなので 単純に6%~13%安くなります http://e-com.tokyo-gas.co.jp/Shisan/Hayami/ryokin2014121.pdf |
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2091:
匿名さん
[2014-12-02 09:53:39]
>>2089
バックアップ給湯器は内臓されてるエコジョーズだよ。 |
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2092:
akira
[2014-12-02 10:39:10]
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2093:
匿名さん
[2014-12-02 12:46:32]
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2094:
匿名さん
[2014-12-02 13:27:41]
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2095:
匿名さん
[2014-12-02 14:50:06]
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2096:
akira
[2014-12-02 15:58:15]
>>2095
エアコンでなく床暖房の話でしょ? うちから1kw離れてない嫁の実感がヒートポンプ式の床暖房で立ち上がり遅いのはよく知ってるよ! なんならあまりにも遅くて壊れてるのと勘違いして電話までかけちゃってるから! |
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2097:
匿名さん
[2014-12-02 16:56:40]
>>2096
それは本当に壊れてるか壊れかけかもしれませんよ。 または床材が厚いとか? 我が家のダイキンのヒートポンプ床暖房は特に遅いと感じないな。 嫁の実家はガスだけど床材がうちの半分以下の厚さだからか熱くなるのは確かに早いが厚さの違い程度かと。 うちの方が床材が無垢だからか厚みがあるからか知らないがなんか気持ちいいです。 |
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2098:
匿名さん
[2014-12-02 16:57:21]
>>2096
エアコンもヒートポンプ式だよ。 |
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2099:
匿名さん
[2014-12-02 18:24:14]
>>2096
そこまでの勘違いをしてしまう程なら、床暖房に適さない住宅環境になってしまってる可能性もありますね。 床材の種類によってもかなりの差が出ますが、床の断熱材が不足していたり壁や窓の断熱性能が低いと暖まるのに時間がかかりますよ。 これはヒートポンプ式に限らず、ガス式でも言える事ですが。 あと、書き込む前に文章の推敲した方が良いですよw |
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2100:
匿名さん
[2014-12-02 19:13:00]
たしか、ガス給湯器は床暖立ち上げ時に、おいだきバーナーも使ったような気がします。
パワフルモードとか言ったかな? おいだき能力 9.30kW(8,000kcal/h) 暖房能力 11.6kW(10,000kcal/h) ヒートポンプの5kW程度は比熱の大きい湯を温めるには出力不足ですね |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
エネファーム料金なのに、この人普通の都市ガスの表を出してきちゃったよ。
前にも書いたけどエネファームを切って試した8月分が4000円代。都市ガスと比べると1000円位高いのかな。