エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1966: 匿名さん]

本人が満足してて、正しい選択をした！って思ってるんだから、それで良いんじゃない。
ここのスレ参考になったよ。
お陰でエネファーム導入せずに済んだ。

[1967: 匿名さん]

エネファームの設置予定箇所と風呂まで１０mほど、しかも２階なんですが、
シャワーの水圧やお湯が出るまでの時間とか大丈夫でしょうか？

[1968: akira]

>>1962
エネファーム+太陽光発電

15169-パワーコンディショナー壊れてても43000円以上だったので、-37831円

0どころか、3万7千円以上かえってきてますけど？

[1969: 匿名さん]

>1968
太陽光が余剰の話であって売電額をあわせた話ではない。
余剰でもたった効果が4千円なわけがない。

１から１０まで説明しないと理解できない人は悲しいですね。

[1970: 匿名さん]

>>1967
大丈夫、信じるものは救われます。
つけちゃって下さい。

[1971: 匿名さん]

そういえば、ゆんぼーのプロパン単価出てこないけどいくらなの？
栃木の平均単価500円位って出てるけど、高すぎじゃね？
そろそろ明細出さないか。

[1972: 匿名さん]

＞1967
遠すぎるのでやめた方が良いですね。
お湯冷えるし、お湯出るまで時間がかかるから光熱費の無駄。

[1973: 匿名さん]

>1967
お湯の出の早さを考慮するとできるだけ配管長が短いほうが快適
普通に2階風呂壁面に給湯器取り付けが快適と思いますよ。

設置場所に制限があるのも、エコキュートやエネファームのデメリットです

>1968
それなら、
エネファーム設置費用で太陽光パネル増やして、どこかの金持ちのように
40kWのせて20万のほうが得ということになる

[1974: ゆんぼ～]

>>1967

エコキュートと違って全く問題ないけど、お湯が出るまでの時間と捨て水が勿体ないね。

[1975: akira]

>>1967
エネファームもエコキュートも距離が離れるほどお湯が出る時間はかかります。

2階程度でしたらどちらの設備も水圧は大丈夫でしょう。

[1976: akira]

>>1969
余剰だったら余計に売電量増えるエネファームの方が有利ですけど？

[1977: 匿名さん]

■ゆんぼー宅
ガス基本料金1,700円
プロパン単価500円
使用量35.1㎥の場合
1700円+17550円＝19,250円/月

[1978: akira]

>>1962
って言うかその数字オール電化との過程でうちので計算してるなら、うちのお湯の消費量なら追い焚きしないと無理だし、熱のロス分抜けてるからもっと高くなるよ！

[1979: ご近所さん]

プロパン田舎は問題外
10年で劣化故障で300万コース

[1980: ゆんぼ～]

>>1963

エネファーム10台？あるよ。マンション用のエネファームもあるんだよ。やっぱり得なのが分かっているね。これからどんどん集合住宅にも導入されていきます。

それに海外では大規模発電もある。太陽光と違って天候に左右されず安定して発電するからね。

[1981: 匿名さん]

>1977
ゆんぼー宅高いな。
年間ガス代だけで25万円行きそうだね。

[1982: ゆんぼ～]

>>1977

五月蠅いから写真載せておくね。
東芝のエネファーム担当のガス会社ならもっとガス代が安かったのだが、エネオスのガス会社は金額が高い。でもエネオスのが良くてこちらを選んだ。

[1983: 匿名さん]

プロパンガスって利用したことないので、わからないのだけど
ボンベって、月何回ぐらい交換するものなの？
ガスが無くなったら、電話で配達お願いする感じ？

[1984: akira]

>>1982
さすがエネファームガス料金！

プロパンでそれだけ使ってもガス料金安いね！

[1985: akira]

>>1983
なくなる前に勝手に交換してくれてます。

[1986: akira]

別に揚げ足とるつもりはないのだけど、

エコキュート　光熱費　2014　で検索したら普通に出てきたのだけど、

http://nangoku-ski-club.sakura.ne.jp/wordpress/?p=4289

これがヒートポンプ式の床暖房ならどれくらいになるの？

[1987: ゆんぼ～]

>>1983

基本、定期的に勝手に交換していくので、ガス切れして電話した事がありません。

[1988: 匿名さん]

北海道の例だと思うけど、毎月300ℓ使用するのを
蓄熱で補おうとしたら単純に3000kwh掛かる。
1日大体30kwh～50kwh蓄熱だけで掛かるから
蓄熱はやめた方が良い例だね。

極寒の地はガスや灯油が一般的。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/517246/

[1989: 匿名さん]

＞１９８６
http://www.daikinaircon.com/sumai/yukadan/report/2010/02/funaki-04.htm...

[1990: 匿名さん]

>>1982
こちらは何月の明細でしょうか？
写真に出てたらすみません。

[1991: 匿名さん]

〉1982
夏はエネファーム切ってたんじゃないの？

[1992: akira]

オール電化住宅の明細も見てみたいです。

[1993: 匿名さん]

>1982
都市ガスなら8月、3千円程度なのに4倍の料金とは、プロパンだと当たり前なのか？
発電しているとはいえ、太陽光の電気なら0円で使えるのに、ＺＥＨには程遠いね

[1994: 匿名さん]

>>1992
オール電化 電気代 明細 で検索すれば沢山出てきますよ。

[1995: akira]

>>1993
その分電気代は3000円以下だよ。

[1996: akira]

>>1995
うちの場合ね！暖房に使うとはヒートポンプ式のエアコンでもエネファームの発電量超えるからもう少し上がるけど？

[1997: 匿名さん]

>>1995
オール電化の光熱費はそのガス代並みだよ。

[1998: 匿名さん]

エネファームの場合は水道代も比較しないとなんとも言えない。

[1999: 匿名さん]

>>1995
肝心なエネファームのイニシャル忘れてるがな

[2000: ゆんぼ～]

>>1991

エネファームを切る前の6月分です。切っていたのは7月8月です。

[2001: ゆんぼ～]

>>1993

エネファーム料金なのに、この人普通の都市ガスの表を出してきちゃったよ。
前にも書いたけどエネファームを切って試した8月分が4000円代。都市ガスと比べると1000円位高いのかな。

[2002: 匿名さん]

>>1996
もうバレてるから慌てて訂正しなくていいよ

[2003: ゆんぼ～]

>>1998

エネファームは水道をあまり使わないよ。と言うか、普通だよ。今旅行中なので帰ったら見せてあげる。

[2004: 匿名さん]

>>2003
冬の電気代ガス代と合わせてみせてよ。
2月分とか。

[2005: ゆんぼ～]

>>2004

じゃ、それも今度。

ただ我が家は夏も冬も光熱費をブルドック専用のハウスで暖房冷房しているから、普通よりは高いと思うよ。
ただ、暖房がリビングの床暖以外電気なので、電気は随分使っている割には、エネファームのお陰で安く収まっている。

もし、オール電化だったら冬の少ない発電では全然賄いきれず、高い昼間の電気を相当使っていたよ。

[2006: 匿名さん]

>>2005
あれ？ユンボーは太陽光を結構載せてるんじゃなかったか？

[2007: akira]

>>1993
太陽光の電気なら、使うより売った方が良いでしょ？

使ってしまったら売電価格の高い電気代金払ってるのと同じでしょ？

その分売った方が良いやん！

[2008: akira]

>>1998
なんで水道料金関係あるの？

[2009: 匿名さん]

>>2007
何度も繰り返し聞いてるけど頭のメモリ少ないの？

高値買取り期間中は確かにその通りだけど終わったらどうするの？

余剰売電契約なら高く買ってもらえるのは最初の10年だけだぞ。

パネルの寿命は30年だから10年過ぎた後の20年は自分で使った方が得だよね？

この話を直ぐ忘れてしまうみたいだから目立つ所にメモして貼っときなよ。

[2010: 匿名さん]

10年後は量産効果で安くなった蓄電池で光熱費「0」の地球に優しい生活がいい♪

太陽光の元は取ってるし(^_-)

[2011: 匿名さん]

>2000
>エネファームを切る前の6月分です。切っていたのは7月8月です。
写真を見ると7/6-8/5の間の検針だから7月分でしょ。

[2012: ゆんぼ～]

>>2006

それでも、冬は賄いきれないよ。まかなえたとしても、4時間位？11時から15時辺りまでかな？

[2013: ゆんぼ～]

>>2011

本当だ、これ去年のだね。じゃ帰ったら同じ月のエネファームを切った明細アップするよ。

[2014: 匿名さん]

>1992
>オール電化住宅の明細も見てみたいです。
どうぞ。
0歳児いるから1日中25℃前後にしてるのでちょっと電気代高めです。

[2015: akira]

>>2009
まあうちは10kw以上だから20年だけどね？

オール電化住宅は電化代金高いから太陽光で補わないと大変だね？

エネファームなら10年後でも売る方が単価高いのでは？

パネルの寿命30年か？

出力は30%位落ちてるだろうけど？

40年前の太陽光今でも発電してるやつあるよ！

[2016: ゆんぼ～]

>>2014

確かに安いけど、売電価格は？
光熱費は売電価格も含めての差し引き金額でしょ。

[2017: 匿名さん]

>2016
うちは4.8ｋｗしか乗ってないので18,000円の売電ですね。
水道代2800円/月（年平均）
下水道代3200円/月（年平均）
電気代5000円なので太陽光で光熱費は賄えてますね。

[2018: 購入経験者さん]

例えば同じ172万円の使い道として、何パターンかトータルで考慮してみては如何でしょうか？

■エネファーム設置
耐用年数10年間、月平均250kWh発電
10年間×12ヶ月×250kWh＝総発電量3万kWh
総発電量3万kWh÷発電効率41.2%÷ガス熱量27.9kW＝ガス消費量2,610㎥
風呂給湯毎日２回分程度

設置費用：75万円（補助金考慮）
ガス料金：基本料金2,484円×10年分＋従量料金259円×2,610㎥＝97万円
合計：172万円

■太陽光パネル設置
平成24年度設置費用：72万円（補助金考慮）100万円余剰、後日産業用(約4kW)に充当
5.7kW買取単価42円×余剰5,700kWh×10年＝売電239万円

平成25年度設置費用：172万円（補助金考慮）
6.8kW買取単価38円×余剰6,800kWh×10年＝売電258万円

平成26年度設置費用：172万円（補助金無）
6.2kW買取単価37円×余剰6,200kWh×10年＝売電229万円

[2019: ゆんぼ～]

>>2017

4.8kwですか、かなり載っている方ですよ。売電価格は42円ですか？

[2020: ゆんぼ～]

>>2018

このパターン悪意が感じられるよ。
エネファームも設置費用の残金で太陽光を普通つけるでしょ。そしてその売電金額と、発電して安くなった電気だいは？

太陽光パネルの方は、メインはオール電化？それともガス？どちらもその設置費用を考えないといけないね。

エネファームはお湯を沸かすけど、太陽光パネルはお湯を沸かさない。つまり太陽光パネルだけでは生活出来ないんだよ。

[2021: 匿名さん]

>>2015
あれ？akiraの設定は7kwじゃなかった？

[2022: 匿名さん]

>>2020
太陽光バネルはタダで発電するが、エネファームはガスを買わないと発電しない。

[2023: akira]

>>2018
要は使う電気はエネファームで発電して、太陽光の分は売った方が良いって事でしょ？

[2024: 匿名さん]

>>2015
出力低下が心配なら30年保証付いてるメーカーにすればいいじゃん。
高値買取り期間の10年が過ぎた後の20年は自己消費する方が得。

だからオール電化＋太陽光が、イニシャル、エコノミー、エコロジーにおいて最強ということ。

エネファームで温暖化ガスを撒き散らしてはいけない。

[2025: 匿名さん]

＞２０２０
普通、給湯設備は標準でついてて負担なし０円でしょう
http://kakaku.com/housing/water-heater/
施主支給したとしても、ガス給湯器８万、エコキュート２５万
売電で余裕で賄える


＞２０２３
太陽光発電を増やせば増やしたぶんだけ得ってこと
１０年間で30,000kWh発電するということは、太陽光発電で1kW６９万円を2.5kWhぐらい？
（１０年で寿命だけど・・）

[2026: 匿名さん]

太陽光パネルの寿命は30年と言われています。
だから20年や30年のメーカー保証が付けられるんですよ。

10年の寿命はエネファームです。

[2027: 匿名さん]

３万kWhで１７２万円ってことは、１kWh５７円ってこと？

[2028: 匿名さん]

>>2008
「水道代がエライことに」でググれ

[2029: akira]

>>1999
太陽光の売電分でイニシャルコスト回収出来ます。

10kw以下でもオール電化より余分に売電した分でイニシャルコスト回収できるでしょ？

[2030: 匿名さん]

>>2029
太陽光でパネルとエネファームを回収とかそれは無理でしょ。

[2031: 匿名さん]

要は、単純に、太陽光発電増やしたほうが
簡単に売電増やせるって話。

ガス代がかかるエネファーム分を補助金や値引してもらうよりは、
太陽光パネル代を補助金や値引してもらったほうが得ってこと

[2032: 匿名さん]

補助金には上限があるのを知ってる？
エネファーム止めた分で太陽光載せても上限超えていたら出ないんだよ。
それに、追加分を載せるスペースはあるの？

[2033: akira]

>>2031
10kw以下で補助金もらうより、補助金なしでも10kw以上設置した方が得なのわかる？

[2034: akira]

>>2030
うちは10kw以上なので、大丈夫です。

[2035: 匿名さん]

鼻息荒いけど10kw以上は田舎限定の話だし、仮に載せられてもそこまで面の皮厚くないんで

[2036: 匿名さん]

>>2018
>>2027
給湯に38.4%使えるから
66万円分は、給湯費用と見なせるから
10年間の発電コストは、35円/kWh
普通に電力会社から買電したほうが安い

[2037: 匿名さん]

>>2035
事業用太陽光発電は、必ずしも自宅敷地に敷設する必要ないですよ。郊外に野立で充分です。

うちも、田舎の余剰地に設置したよ
設置費用を引いた利益分は、親にあげてる

[2038: 匿名さん]

>>2035
最近の住宅は10kw載せられる屋根の形状の家が多いよ。

[2039: 購入経験者さん]

>>2033
必ずしもそうとは限りませんよ

2年前の場合、補助金を考慮すると、1kW当たり10年間で40万円の利益になります。
（余剰は連係費用や税金がかからないため利回りが高い）

なにしろ、補助金が無いと設置費用が2倍以上の1kW30万以上してましたし、地味に連係費用負担もありますから、

同額の利益を得るのに20年近く要してしまいます。それが、10年と短期間で得られるので
期間のメリットが得られます。

ただ、全量の場合は申請後、パネル価格が下落してから設置することで投資利回が向上することもあるので、相場によります。

消費税、増税前に駆け込みましたが、
1kW17万円以下の見積りがでれば、今年度、増設も悪く無いかな？と試案中です

[2040: 匿名さん]

パネルの値段はユーザーが採算とれるラインまで必ず下がるので大丈夫ですよ。
損してまで付ける人は居ないですから。

[2041: 購入経験者さん]

今年度建築であれば、ZEH補助金で
太陽光パネルを補助金で無償で設置が良いと思いますね

入居当日から利益になります。

[2042: 匿名さん]

だったら、オール電化にもしないで普通のガスに太陽光をいっぱい設置した方のが良くね？

[2043: 匿名さん]

>>2042
太陽光でガスが作れるなら地球には悪いけどそれもアリかも。

[2044: 購入経験者さん]

>>2043
ガスは高いプロパンしか無くて、電気が安いところなら、オール電化の一択で良いと思いますよ。
都市ガスなら安くて床暖もあったかくて良いから、ガス併用がおすすめですね。

[2045: 匿名さん]

＞２０４４
オール電化だって、ヒートポンプ床暖でランニングコスト安くできますよ。
設置費用１００万ぐらい高いかもしれないけれど
そもそも都市ガスエリアなんて、土地が高くて１００万どころか２００万ぐらい
あっという間に高くなるじゃないか
それこそ無駄無駄、車で３０分も離れれば安くなる、差額で十分元がとれるよ！

[2046: 匿名さん]

ただ、ガスにした場合は結局光熱費が高くなることが多いから差額で得できるか計算しないとだめだね。
うちは太陽光着いてるからリアルタイムで見れるモニター付いてるんだけど、
不在時0.1kwh/h程度
在宅時0.3kwh/h程度

エネファームで発電する場合は最低0.2kwh/h以上からだから手動で
ON/OFFしないと無駄な発電になってしまうかも。

[2047: 購入経験者さん]

>>2045
車で30分はピンと気ませんが
確かに、電車で30分も離れれば、坪単価100万～200万ぐらい安くなりますが

それは、立地や利便性が失われてのこと
同列には比較できないですね。

[2048: 匿名さん]

ガス併用からのリフォームでヒートポンプ床暖房まで入れると100万近く行ってしまうかもしれませんが
新築だとガス関係の配管等の設備が丸っきり不要になるので大した違いはないです。

リフォームでもIHとエコキュートのオール電化だけならコミコミで50万でお釣りがきますから。

[2049: 匿名さん]

IHとエコキュートセットでも、やまだとかけーずとか広告で
30万円台で最近出てるしどんどん安くなってるよね。

[2050: 匿名さん]

床暖無しならオール電化安くてよいと思うよ
その分快適さは劣るけれど

[2051: 匿名さん]

オール電化も随分安くなりましたね。
ヒートポンプ式床暖房入れても大したことないですね。
何よりこの床暖房はランニングコストが都市ガスの半分以下ですから。

[2052: 匿名さん]

これのこと？
http://www.daikinaircon.com/catalog/hotecofloor/03/

•所在地：東京都　運転月11月～4月（6ヶ月）　運転時間：6時～9時、17時～22時（8時間／日）
•機器仕様　ホッとエコフロア：6.7ｋＷ（機種名 1MU56RFV同等性能〈1MU56JFV〉）
•電力単価：従量電灯単価：22円/kWh（税込み・消費税率5％）

[2053: 匿名さん]

広告では、年間１８，１００円÷２２円/kWh＝８２３kWh
今年１２月の単価だと、
２２，７００円

[2054: ゆんぼ～]

>>2051

ヒートポンプは立ち上がりどう？ガスだと床暖房10分位で暖かくなるけど。

[2055: 匿名さん]

ＣＯＰ４として、熱量３，２９１kWh
３，２９１kWh÷12.5kWh＝都市ガス２６３㎥

同じ熱量の都市ガスで
年間３４，６７０円

１．５倍、差額１２，０００円

[2056: 匿名さん]

機器の耐用年数１０年間の差額１２万円

出力も弱くて快適さ劣るし
他、浴室暖房乾燥では、ガスのほうが安くて出力も高い分快適ですね。

[2057: 匿名さん]

>>2054
床暖房の場合は床板の厚さに左右されますよ。
当然薄いフローリングだと10分位で暖かく感じるかもしれません。

ヒートポンプはエアコンで使われているのでエアコンの立ち上がりの時間は掛かると思います。
ただランニングコストが安いので朝はタイマーで起きる30分前にセットしておくと18mmの無垢材でも十分暖かくなってます。

[2058: 匿名さん]

>>2055
セット割りとかw
ガス浴室暖房乾燥機付けないと駄目なプランじゃんw

[2059: 購入経験者さん]

>>2058
ローコストでも、浴室暖房乾燥ぐらいは付いてると思いますが
オール電化のローコストでは付いてないのでしょうか？

・住宅仕様：次世代省エネ基準、床暖房対象面積20畳

Q値2.7の場合なので、Q値1だと、この半分以下の熱量で済みます

年15000円程度なので、Q値2.7のヒートポンプ床暖より安く済みます。

[2060: 匿名さん]

>>2059
標準装備で付いてるけど断熱されてるユニットバスで寒くないから使わないな。
乾燥は24間換気で十分みたい。

[2061: 匿名さん]

>>2059
条件同じで比べないと意味なくね？

[2062: 匿名さん]

ガス派の人はそうやって条件を変えがちだけど、
結局Q値良くなるのなら電気もガスも同じとなぜ分からないのか。

[2063: 匿名さん]

>>2059
基本料金入れるのはおかしいだろ
ヒートポンプなら年間で1万円ポッキリだ

[2064: 匿名さん]

>>2059
それに、都市ガスで快適に暮らすなら
坪２００万円するんだろ？
４０坪で８０００万円だよな？
５０坪なら１億だぞ
それこそ無駄としかいいようがない

都市ガスこそ何千万も無駄にするしろものだ

[2065: 都民]

>>2064
都内だからと言って、全部が全部、都心の宅地みたいに坪300万とかしないよ

世田谷とか練馬とか周辺なら坪150万ぐらいもよくある
それなら、建売6000万円台のしょみんてきな価格に納まります。
まぁ、そういった物件は、太陽光はほとんど載らないけどね。
給湯器はエコジョーズ、床暖と浴室暖房がセットで割引料金が普通ですね。

>>2063
100年で差額50万ですか･･･