エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1921: akira]

>>1919
それなら年数の劣化と雲の時の発電考えても、トータルで売電するのはパナソニックのHITです。

あとは設置価格ですかね？

パナソニックのHITの設置価格が東芝より1割ほどしか高くならないのならパナソニックのHITをおすすめします。

2割以上高いのなら東芝ですかね？

パネルを30年以上使うのであれば多少無理してでもパナソニックのHITかもですが？

[1922: akira]

>>1919
その前に10kw以上ならW発電にならないので売電単価は落ちませんよ

[1923: akira]

>>1922
10kw以上はW発電にならないのではなくW発電扱いにならないですね？(笑)

[1924: 匿名さん]

>>1916
蓄電池も補助金やメーカーの設定で安く導入してる人もいるから一概に言えないし
今後太陽光の高価買取り期間が終了した人達が続々導入すればどんどん安くなる。

[1925: 匿名さん]

>>1915
そういう、だから太陽光もその分お得なんだよ。
自分の設備はお得に導入してるが他人の設備はその分高く設定されるはずという考えはおかしいというのが分かったかな？

[1926: akira]

蓄電池は太陽光の高価買い取りが終わって、蓄電池を10万円で買ったとしても10年ではイニシャルコストは元取れない！

まあ太陽光の分は一切売電出来ないのであればいけるかもですが？

[1927: 匿名さん]

エネファームもイニシャルコストは元取れない！

[1928: 匿名さん]

>>1926
何で元を取れないの？

[1929: ゆんぼ～]

>>1925

だけどakiraさんも言っていた通り、住宅の値引き分を太陽光パネルのサービスで補っているのだと思います。
エネファームは住宅の値引きとは関係なく値引きしてくれますよ。その商品の値引きです。
だから、商品のイニシャルコストがわかりますが、標準装備の場合値引きと一緒なので分かりませんよね。高いのか本当に安かったのか。

[1930: 匿名さん]

ゆんぼーの言い分
自分の言ってるものは特別。
他人の言ってるものは違う。

子供か。

[1931: ゆんぼ～]

>>1927

いやエネファームは元取れますよ。
一番差額の少ない夏場にエネファームを切って去年と2ヶ月試してみたけど、年間で最低でも15万以上得をしているわけで、10年間で150万。
我が家のイニシャルコストは30万なのでもう元はとっています。

[1932: 匿名さん]

>1931
さて、それを検証できるデータを出してもらおうか。
エネファームよりイニシャルの小さいオール電化はもっとペイ出来るんだね。

[1933: akira]

>>1928
たとえば太陽光の売電価格が15円としましょう。

太陽光の発電しない時間帯の消費量は何kw位ですか？

仮にに買う電力の高い時間帯の25円として

差額10円

その高い時間帯の消費量が1ヶ月に100kwとしても、
1ヶ月に1000円しか得してません。

年間12000円

10年で12万円

それに送電ロスを考えたら蓄電池10万円でも10年でイニシャルコスト分は無理でしょ？

その前にそれだけ毎日使って何年もつかしりませんが？

[1934: ゆんぼ～]

>>1930

頭悪いの？住宅の値引きとして本来さらに150万値引き出来る所、150万円分太陽光パネルを載せられたら特別安い訳では無いといっているの。特に海外の安物の可能性も有るわけ出し。

[1935: akira]

>>1933
更にエネファームと比較しましょうか？

その蓄電池使った100kwとエネファームが発電して余分に売電した100kwを足すと1ヶ月200kw

200kwを売電15円で計算すると月に3000円

年間36,000円

10年で36万円分を余分に売電した事になります。

まあ売電価格15円とかなり安く見積もってこの差額になりますけど？

[1936: 匿名さん]

>>1933
売電15円の根拠が判んないけど電気の基本料金がなくなるとか一番安いやつになるとかあるんじゃない？

>>1934
なんで太陽光は住宅値引き分でエネファームは住宅値引きと別と考えるの？
ハウスメーカーは内訳なんてどうにでも出来るよ。

[1937: 匿名さん]

>>1929
そもそもハウスメーカーにガッツリボラれてるからタダでもペイできないです、はい

[1938: ゆんぼ～]

>>1936

オール電化で見積もり取って、値引きしてもらった後にエネファームに切り替えても、その値引きはそのままにエネファームの値引きは別にしてくれる。
だから、住宅の値引きとは違うでしょ。
あくまでエネファームという商品の値引き。

[1939: ゆんぼ～]

>>1938

そりゃ商売だもの、利益はだすでしょ。
あなたの会社だって利益をだしているから給料を貰えているんでしょ。
それをボラれていると考えるなら、家なんか買わない方が良いね。
そういう考えなら、時計やバック等のブランド品もみんなボラれていると思っているの？

[1940: 匿名さん]

>>1938
積水ハウスはエネファームを買ってほしいんでしょ？

あとは全部言わなくても分かるよな。

[1941: 匿名さん]

>>1939
いやいや、ボラれ度が違いすぎw

[1942: 購入経験者さん]

投資効率の観点からは、規模は大きくできませんが、補助金が多かった２年ほど前に設置がもっとも効率が良かったです。
http://kakaku.com/taiyoukou/report_set/report.aspx?th_reportID=309

産業用パネルで全量買取する場合は、補助金等による紐つきでないため
立地や利便性がよい地価の高い住宅用地にする必要はなく、郊外の余剰地に設置がお勧めです。
（見た目等で、近隣風致を乱さない点も良いです）
それから、ご他聞に漏れず調達・着工が遅延して申請時から設置までかなりの期間を要しました
意図せずですが、遅れたことでパネル価格の下落の恩恵が受けられた点はメリットですね。

キャッシュフローについては、自宅や自家の新築を絡めて、通常入れる頭金を減らして0.7%の住宅ローンで
４千万程度借り入れると、１０年間住宅ローン減税で金利負担無く借りた後に、プールした売電で繰上返済でき
手元現金で単純に支払うより効率よく設置できます。

[1943: 匿名さん]

＞１９４２
ＣＩＳで1kW１２万円ってなんなんだよ！
それで、税金かかってないから、年３０万丸儲け
来年には元が取れるじゃないか、ありえね～

[1944: 購入経験者さん]

その単価で事業用途に設置できれば良いのですが、個人で事業用途で設置すると
安くなったとはいえ、その２倍の価格での設置になってしまいます。

聞くところによると、パネルメーカーやその資本関係にある企業、電力会社などのメガソーラーは、
パネル製造原価に近い価格で設置して系統連系しているそうです。

それから２０年固定買取は一見魅力的にみえますが、今後、物価上昇・燃料価格高騰で
現状昼間kW30円程度の電力価格が42円を超えてきますと、逆ザヤになってしまいます。
もちろん、エネルギーコストの高い昼間の電気を安価に供給できる立場というのは良いことと思いますが
投資観点からいうと、マイナスになります。

投資効率と価格次第ですが、10年後を目処に案件売却というのも有りかなと予定しています
自宅付帯ですと売却とはいきませんから、その点は注意が必要です

蛇足ですが、建蔽率等で自宅余剰分の敷地は賃貸駐車場にするのがお勧めです。
固定資産税は減免されてて負担無く、1台あたり太陽光6kW程度の収益性があります。

[1945: 匿名さん]

いつの間にか太陽光のスレになっちゃったねw

[1946: ゆんぼ～]

>>1940
　
積水ハウスでエネファームにする人は全体から比べれば僅かだよ。と言う事はエネファームにした人は得をしたと言う事だよね。

[1947: 匿名さん]

＞1946
頭がお花畑ですね。得したと思えてれば良いのでないでしょうか。
イニシャルコストが高いので大変ですね。

[1948: ゆんぼ～]

>>1947

イニシャルコストが高いと思う根拠は？

[1949: 匿名さん]

>>1948
お得に見せかけない場合はこれくらい

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[1950: ゆんぼ～]

>>1949

光熱費が年間923円増えたんだ～そりゃ～大変だ～。
プリウス買って、少しでも燃費の悪かった人は乗り方関係なく裁判に勝てるわ（爆）

[1951: 匿名さん]

>>1950
3万800円増えたとも書いてあるけど都合の悪い事は見えないのかな？

[1952: 匿名さん]

3万8千円だ

[1953: 匿名さん]

>>1944

＞現状昼間kW30円程度の電力価格が42円を超えてきますと、逆ザヤになってしまいます。

昼間料金１割上がって33円ぐらいにはすぐにでもなりそう
買取32円だと、昼間売るより、使ったほうが得になる

なんだか、住宅ローンの固定か変動の関係と逆に似てるだね

[1954: 匿名さん]

>>1931
それ、違うよね

オール電化：光熱費14000円
↓
太陽光設置：光熱費10000円
安くなる

オール電化：光熱費14000円
↓
エネファーム：光熱費15000円
高くなる

元取れない

だよね？

[1955: ゆんぼ～]

>>1954

この数字は何処から出てきた数字？
何故オール電化が14000円でエネファームが15000円？
エネファームだって太陽光設置出来るんだよ。その場合昼間の消費電力は安いガスで発電し、太陽光で発電した分は丸々高い売電に回せる。そしたら増えた売電分でエネファームのが得だよね。

[1956: 匿名さん]

>>1955
をぃをぃ、安いかどうかは会社によるんだから地方の一プロパン屋の4割引料金を言われても知らねーし。

実際エネファームで光熱費が増えて困ってる人もいるわけ。
まぁ、この人達は都市ガスだけども。

[1957: 匿名さん]

>>1955
高く電気を買って貰えるのは余剰の場合最初の10年。
パネルの寿命の30年とするとその後の20年は蓄電池で光熱費０生活の方がいい。

[1958: ゆんぼ～]

>>1956

実際オール電化にして光熱費が増えて困っている人も大勢いるけどね。

[1959: ゆんぼ～]

>>1957

太陽光いっぱい載せて光熱費０円？それならエネファームだって太陽光で光熱費０円。それどころか高く買って貰える間に沢山売電出来るので、パネル代の償却も早い。

[1960: 匿名さん]

>>1958
エネファームみたいに裁判沙汰になってるの？

[1961: 匿名さん]

>>1959
エネファームは10年で買い換えだし(売ってればだけど)高値買取り期間が過ぎたらどうするの？

[1962: 匿名さん]

>>1865
エネファーム：15,169円

>>1869
オール電化：14,525円

>>1873
オール電化＋太陽光発電：10,060円

[1963: 匿名さん]

>>1959
エネファームの台数10台に増やして、発電量増やしても
ガス代増えるから意味ないし、しないでしょ

でも、エネファーム10台分の太陽光パネル設置すれば、発電量が増えて売電増えるでしょ

それなら、エネファームなんか付ける前に太陽光パネル設置増やしたほうが得だよね

[1964: 匿名さん]

>>1946
得をするのに僅かwということに疑問を感じず喜ぶゆんぽ

殆どの人が騙されないだけ。

[1965: 匿名さん]

>>1964
得なんかしていないでしょ、
損するから、普及しないんじゃないのかな？

[1966: 匿名さん]

本人が満足してて、正しい選択をした！って思ってるんだから、それで良いんじゃない。
ここのスレ参考になったよ。
お陰でエネファーム導入せずに済んだ。

[1967: 匿名さん]

エネファームの設置予定箇所と風呂まで１０mほど、しかも２階なんですが、
シャワーの水圧やお湯が出るまでの時間とか大丈夫でしょうか？

[1968: akira]

>>1962
エネファーム+太陽光発電

15169-パワーコンディショナー壊れてても43000円以上だったので、-37831円

0どころか、3万7千円以上かえってきてますけど？

[1969: 匿名さん]

>1968
太陽光が余剰の話であって売電額をあわせた話ではない。
余剰でもたった効果が4千円なわけがない。

１から１０まで説明しないと理解できない人は悲しいですね。

[1970: 匿名さん]

>>1967
大丈夫、信じるものは救われます。
つけちゃって下さい。