エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1881: ゆんぼ～]

>>1880

他の方が計算していたけど、太陽光で発電した分を消費するのではなくその分売電した方のが得なようです。
例えば全量買取制で発電した分を全額売電して、消費した分を支払った方のが差し引きでお金が残るということです。

因みに標準装備というのは、太陽光パネル込みの金額で家を購入したと理解してよろしいでしょうか?

やはり、実質０というのは太陽光を買った人のみですね。そういえば電気代が高い知り合いは、太陽光は金額が高いのと屋根の形状からあまり載せられないという理由で載せていませんでした。

[1882: 匿名さん]

もちろん、売電してるから光熱費がかからないのですよ。
うちの場合は太陽光パネル代を値引きしてもらったから設置費用実質タダです。大手ＨＭですよ。

[1883: 匿名さん]

>1881
>我が家は積水ハウスで補助金等で実質３０万で導入したけど
自分も結局は同じ事を言ってて他人にはどや顔するとは面白いですね。
結局は積水の建築費用に含まれる分もあっての30万円ですね。

一時期補助金45万円あるとかうそぶいてましたが、貴方の地域だと5万円前後ですよね。
元々嘘を重ねる性格の方ですかね。

[1884: ゆんぼ～]

>>1883

根拠なく、嘘つき扱いですか？

国や県、地方の補助金に積水ハウスが補助金をプラスしてエネファームの普及をしていたものです。だから30万で買えました。
エネファームが嫌でオール電化にした人はその分の値引きはありません。
標準装備とは違います。
トータルの値引きはオール電化とエネファームで全然違うのですから。

[1885: 匿名さん]

>>1879
リフォームでオール電化にしてもコミコミで50万も掛かりませんよ。

[1886: 匿名さん]

>>1879
太陽光載ってたらオール電化の場合、光熱費が安いどこらかゼロ通り越してマイナスだと思われる

[1887: akira]

まあ太陽光が加わるとエネファームはその分売電できるから、w発電で売電価格を保証してくれるガス会社ならエネファームの方が得なんだけどね？

結局余剰で使ってしまうとその売電価格の電気代金払ってるのと同じだから！

まあ冬場のエコキュートの効率が落ちた時に違いが出てくるから！

年間のランニングコストでどうなるかだね？

[1888: 匿名さん]

>>1884
それはエネファームに誘導する為ですよ。
売りたいものをお得に見せる感じさせるのは基本中の基本です。

売る側の立場になって考えましょう。

[1889: ゆんぼ～]

>>1886

光熱費だけで言えばそうですね。
太陽光パネルは高い売電をしてやっと元が取れるのが現状です。
それを自家消費して少ししか売電しなかったら、高い太陽光パネルの金額はどうなるのでしょうか？
結局高くつくのではないですか？オール電化の数字のマジックに引っ掛かっていませんか？

[1890: 匿名さん]

本人が得した気分になってるならそれで良いのでは。
その考えを押し付けられると鬱陶しいけどね、お互いに。

[1891: akira]

あと将来的に深夜電力の値段はどうなるのだろうね？

おそらく原子力発電はどんどん減っていく

その分は太陽光などの再生エネルギーが増えていく

これだけ太陽光発電みるけど、まだ全体の電力の1%位って言うしね？

2020年には10%位に2030年には30%位に国の方針としては増やしていきたいみたいだけど？

その頃にはオール電化の深夜電力の値段は上がって、昼間の値段は下がってる？

と予想して自分はオール電化はやめたよ！

[1892: ゆんぼ～]

>>1860

固定資産税ですが、払っているのですか？
ちょうど今、庭に太陽光パネルの架台を3.8m程上げて、下を車庫にしようと計画中です。
容量は変換効率の一番良い東芝のパネルで24kwです。業者の話だと周りに壁を作らなければ固定資産税は一切かからないとの事です。
カーポートと同じとの事でした。
買い取り価格の下がる来年４月までに申請するつもりです。20年固定買い取り、15年ローンで少なくとも平均4～5万浮く感じです。
15年から残りの5年は丸々利益ですね。

[1893: 匿名さん]

>1884
＞国や県、地方の補助金に積水ハウスが補助金をプラスして
＞エネファームの普及をしていたものです。だから30万で買えました。
栃木の補助金みると数万円程度。
積水からの補助金って結局施主が払ってる物だから元々含まれているだけであって、
数字のマジックに騙されてるだけだよ。

そういうのが通じるのであれば、他の方も居るけどオール電化や太陽光標準で付いてる
プランで立てれば込みこみなのと一緒。

[1894: ゆんぼ～]

>>1892

追記ですが、平均毎月売電価格からローン分を引いた金額が少なくとも4～5万位です。

[1895: 匿名さん]

＞１８８７
＞w発電で売電価格を保証してくれるガス会社

それ、プロパンは対象外だから、だめじゃん

＞１８８９
＞太陽光パネルは高い売電をしてやっと元が取れるのが現状です。

設置費用がタダなら、入居当日から元取れてるんじゃないの？

[1896: akira]

太陽光の話だけど、今の売電価格でも太陽光10kw以上のせれるなら10kw以上のせた方がよいですよ！
20年間の高価買い取りはすごいです。

ハウスメーカーのシュミレーションは低めの数字出してきます。600～700万円？

まともなメーカーでちゃんと南向きに全部設置すれば10kw以上なら今の売電価格でも全量買い取りで20年で900万円位売電できる？

雪の積もる地方はそこまでは無理ですけど？

角度も20度～30度が理想ですが、2.5寸の屋根だと15度位？それでも十分です。

ただ九州電力の地方は10kw以上の太陽光の書類が通らない可能性もあるので注意が必要ですが？

[1897: ゆんぼ～]

>>1893

それは現在の話？今は補助金制度が終わってしまっているからね。また始まるかもしれないけど。
我が家の場合は補助金が国、県、市町村とそれぞれが補助金を出し、そして一番高い時に導入したからね。
それにオール電化で積水ハウスと値引き交渉してマックスまで値引きしてもらった後でも、エネファームに切り替えると別枠で値引きができる。
これは元々住宅に含まれているものではないよ。積水ハウスがエネファーム用に予算を組んだもの。またはエネファームメーカー補助金を出しているのかな？
なんにしても、エネファームは普及しようと頑張っている時だから、今はお得がいっぱいあるんだよ。
でも太陽光パネルやエコキュートは粗悪な安物まであるから、標準装備でもお得かどうかはわからない。

[1898: akira]

>>1895
大阪ガスのプロパンはありますよ！

まあ自分は10kw以上だったので関係ないですが

[1899: ゆんぼ～]

>>1895

設置費用がタダの意味が分からない。
それは建て売りに最初から付いていたと言う事？
もし最初から付いていなかったら、その分安かったと言う事はないの？
太陽光パネルだと何キロ載っているのか分からないが、数百万はするよね。
それをタダでくれたとなると、住宅自体にも値引きはあるだろうから、凄い値引きになるよね。
一体家の元の値段はいくらなのだろう？なんて考えるのは野暮かな？

[1900: 匿名さん]

>>1891
シフトが進んで電力のピークが深夜になれば深夜割引はなくなるでしょう。

[1901: akira]

>>1872
30年後の話だからメーカー保証は切れてます。

普通の単結晶だから毎年1%位出力下がっていく？

ソーラフロンティアのCISやパナソニックのHITなら出力低下の%は低いので、30年後でもかなり出力残ってるかもですね？

[1902: 匿名さん]

>>1889
やっとでもないですよ。
補助金なくても10年以内に、多ければ5年以内に元は取れますし
逆に取れないような悪い条件、条件の悪い屋根には設置してはいけません。

[1903: akira]

>>1892
おそらく東芝のそのパネルはサンパワー社のパネルですよ。

[1904: akira]

>>1899
3kw位なら値引きの意味でただで付けてくれるのでは？

更に130万円値引きするより、売る側も買う側もメリットありますし？

昔の一条工務店とかなら乗せれるだけ乗せても値段変わらない時ありましたしね？

[1905: ゆんぼ～]

>>1902

なる程ね、でも野立てでメガソーラの勧誘のチラシ等を見ると、全部売電しているのに、元を取るのは約7年となっているけど。
それからオール電化で昼間大量に消費するよりは、その分売電した方のが買う単価の約倍で売れるのだからその分損しているよね。蓄電池でも有って夜間電力を昼間消費して太陽光を全部売電出来れば良いけどね。

[1906: 匿名さん]

>>1899
よく解ってるじゃんw
エネファームにも当てはめてごらんよ。
○○にすると、○○期間中だと、○○を記念してとか、キャンペーンで100万円相当のオプションプレゼント！とか珍しくないよ。

単純な人が自分が得してると思ってるだけ。

[1907: 匿名さん]

>>1905
そりゃ同じパネルでも業者により販売価格に差があるから
高くかえば当然それだけ期間は延びるし安く買えば短くなるだけの話。

[1908: 匿名さん]

>>1901
30年後はパネルも寿命を迎えるから保証が切れていてもいいでしょ？

[1909: akira]

>>1904
まあ自分も積水ハウスなので、値引きはあんまりなかったですけど、他のハウスメーカーなら同じように太陽光10kw以上乗せて、530万円値引きや480万円の値引きで打ち合わせしましたよ。


530万円値引きのハウスメーカーは昔そのメーカーの下請けで自分も働いてた時もあったので、その値引きがあったのかもしれませんが？

[1910: 匿名さん]

>>1903
東芝が保証してるから東芝が倒産しない限り問題ない。

[1911: ゆんぼ～]

>>1903

なる程サンパワー社と言うのですか？
東芝が作っていた訳では無いのですね。
HITのがリーズナブルなんですが、少しでも多く発電する方をとりました。
少しでも影になるならソーラーフロンティアと思ったのですが、ここまで高くすると大丈夫なようです。

[1912: 匿名さん]

建売でも標準装備だから
http://www.proud-web.jp/house/kichijyojihigashimachi/equipment.html

[1913: akira]

>>1905
それ10kw以下だとw発電扱いとなり売電価格落ちますよ！

まあたとえ売電価格が落ちなくても蓄電池のイニシャルコストは元とれません。

[1914: akira]

>>1910
それが良い悪いじゃなく東芝のパネルと書いてあったので？

シャープも同じサンパワーのパネル使ってるやつもありますよ

[1915: ゆんぼ～]

>>1906

でもキャンペーンが終わってから同じ物を買うと損するでしょ。
昔マクドナルドで平日半額キャンペーンをしていた時は、半額が当たり前になってしまい週末は倍の値段だから損だと思っていたけど、今はあの頃は自分は得をしていたと思うよ。だから単純とは思わない。
まぁ今は全く食べないけどね。

[1916: ゆんぼ～]

>>1913

蓄電池はまだまだ高いので元はとれないね。導入するなら震災に備える程度かな？
我が家のエネファームは停電の際のバックアップ機能が無いのだが、後付けで近い内に発売されるそうなので、そしたら考えます。

[1917: akira]

>>1911
面積あたりのモジュール変換効率が高いのと、同じ1kwで発電する効率が良いのとは違うので、モジュール変換効率が高いのはその東芝のやつですが、1kw辺りで年間とおして発電するのはソーラフロンティアのCISの方が発電しますよ！

ただ面積が広いのが弱点ですが、年数経っても発電出力が落ちにくいので同じkw数乗せるならソーラフロンティアのCISかパナソニックのHITですね？

曇りの日の発電が違います！

同じ面積ならパナソニックのHITも同じkw数位載せれるはずですが？

ただパナソニックのHITは最近は海外でも生産してパネルの価格も落ちましたが、パネルの価格が高いかもですが？

同じkw数ならソーラフロンティアのCISが年間通して一番発電するはずです。

たぶん価格もソーラフロンティアのCISの方が安いはずですが、東芝とソーラフロンティアとパナソニックで見積りしてみては？

[1918: ゆんぼ～]

そう言えば、今計画中の我が家の車庫型太陽光は、住宅と分離しているのでW発電にはならず、買い取り価格は42円+消費税になるので、45.36円だそうです。
勿論消費税が10％になれば46.2円になるので消費税アップも悪く無いかも。
これが20年間固定と言うのは確かに嬉しいかも。
少しは考えている人は庭をとりあえず申請だけでもしておいた方が良いかもです。

[1919: ゆんぼ～]

>>1917

じつは、三社とも見積もりして売電の計算もしてもらいました。
確かに同じkwならソーラーフロンティアなのですが、面積は限られているので一番発電が少なくなり、面白さがありません。残るは東芝かパナで随分悩んでいるのです。96枚載せるのですが、東芝は24kwパナは23.18kw。もうちょっと考えてみようかな？

[1920: ゆんぼ～]

>>1918

あれ、計算が10円高かったかな？10円引いて下さい。

[1921: akira]

>>1919
それなら年数の劣化と雲の時の発電考えても、トータルで売電するのはパナソニックのHITです。

あとは設置価格ですかね？

パナソニックのHITの設置価格が東芝より1割ほどしか高くならないのならパナソニックのHITをおすすめします。

2割以上高いのなら東芝ですかね？

パネルを30年以上使うのであれば多少無理してでもパナソニックのHITかもですが？

[1922: akira]

>>1919
その前に10kw以上ならW発電にならないので売電単価は落ちませんよ

[1923: akira]

>>1922
10kw以上はW発電にならないのではなくW発電扱いにならないですね？(笑)

[1924: 匿名さん]

>>1916
蓄電池も補助金やメーカーの設定で安く導入してる人もいるから一概に言えないし
今後太陽光の高価買取り期間が終了した人達が続々導入すればどんどん安くなる。

[1925: 匿名さん]

>>1915
そういう、だから太陽光もその分お得なんだよ。
自分の設備はお得に導入してるが他人の設備はその分高く設定されるはずという考えはおかしいというのが分かったかな？

[1926: akira]

蓄電池は太陽光の高価買い取りが終わって、蓄電池を10万円で買ったとしても10年ではイニシャルコストは元取れない！

まあ太陽光の分は一切売電出来ないのであればいけるかもですが？

[1927: 匿名さん]

エネファームもイニシャルコストは元取れない！

[1928: 匿名さん]

>>1926
何で元を取れないの？

[1929: ゆんぼ～]

>>1925

だけどakiraさんも言っていた通り、住宅の値引き分を太陽光パネルのサービスで補っているのだと思います。
エネファームは住宅の値引きとは関係なく値引きしてくれますよ。その商品の値引きです。
だから、商品のイニシャルコストがわかりますが、標準装備の場合値引きと一緒なので分かりませんよね。高いのか本当に安かったのか。

[1930: 匿名さん]

ゆんぼーの言い分
自分の言ってるものは特別。
他人の言ってるものは違う。

子供か。

[1931: ゆんぼ～]

>>1927

いやエネファームは元取れますよ。
一番差額の少ない夏場にエネファームを切って去年と2ヶ月試してみたけど、年間で最低でも15万以上得をしているわけで、10年間で150万。
我が家のイニシャルコストは30万なのでもう元はとっています。

[1932: 匿名さん]

>1931
さて、それを検証できるデータを出してもらおうか。
エネファームよりイニシャルの小さいオール電化はもっとペイ出来るんだね。

[1933: akira]

>>1928
たとえば太陽光の売電価格が15円としましょう。

太陽光の発電しない時間帯の消費量は何kw位ですか？

仮にに買う電力の高い時間帯の25円として

差額10円

その高い時間帯の消費量が1ヶ月に100kwとしても、
1ヶ月に1000円しか得してません。

年間12000円

10年で12万円

それに送電ロスを考えたら蓄電池10万円でも10年でイニシャルコスト分は無理でしょ？

その前にそれだけ毎日使って何年もつかしりませんが？

[1934: ゆんぼ～]

>>1930

頭悪いの？住宅の値引きとして本来さらに150万値引き出来る所、150万円分太陽光パネルを載せられたら特別安い訳では無いといっているの。特に海外の安物の可能性も有るわけ出し。

[1935: akira]

>>1933
更にエネファームと比較しましょうか？

その蓄電池使った100kwとエネファームが発電して余分に売電した100kwを足すと1ヶ月200kw

200kwを売電15円で計算すると月に3000円

年間36,000円

10年で36万円分を余分に売電した事になります。

まあ売電価格15円とかなり安く見積もってこの差額になりますけど？

[1936: 匿名さん]

>>1933
売電15円の根拠が判んないけど電気の基本料金がなくなるとか一番安いやつになるとかあるんじゃない？

>>1934
なんで太陽光は住宅値引き分でエネファームは住宅値引きと別と考えるの？
ハウスメーカーは内訳なんてどうにでも出来るよ。

[1937: 匿名さん]

>>1929
そもそもハウスメーカーにガッツリボラれてるからタダでもペイできないです、はい

[1938: ゆんぼ～]

>>1936

オール電化で見積もり取って、値引きしてもらった後にエネファームに切り替えても、その値引きはそのままにエネファームの値引きは別にしてくれる。
だから、住宅の値引きとは違うでしょ。
あくまでエネファームという商品の値引き。

[1939: ゆんぼ～]

>>1938

そりゃ商売だもの、利益はだすでしょ。
あなたの会社だって利益をだしているから給料を貰えているんでしょ。
それをボラれていると考えるなら、家なんか買わない方が良いね。
そういう考えなら、時計やバック等のブランド品もみんなボラれていると思っているの？

[1940: 匿名さん]

>>1938
積水ハウスはエネファームを買ってほしいんでしょ？

あとは全部言わなくても分かるよな。

[1941: 匿名さん]

>>1939
いやいや、ボラれ度が違いすぎw

[1942: 購入経験者さん]

投資効率の観点からは、規模は大きくできませんが、補助金が多かった２年ほど前に設置がもっとも効率が良かったです。
http://kakaku.com/taiyoukou/report_set/report.aspx?th_reportID=309

産業用パネルで全量買取する場合は、補助金等による紐つきでないため
立地や利便性がよい地価の高い住宅用地にする必要はなく、郊外の余剰地に設置がお勧めです。
（見た目等で、近隣風致を乱さない点も良いです）
それから、ご他聞に漏れず調達・着工が遅延して申請時から設置までかなりの期間を要しました
意図せずですが、遅れたことでパネル価格の下落の恩恵が受けられた点はメリットですね。

キャッシュフローについては、自宅や自家の新築を絡めて、通常入れる頭金を減らして0.7%の住宅ローンで
４千万程度借り入れると、１０年間住宅ローン減税で金利負担無く借りた後に、プールした売電で繰上返済でき
手元現金で単純に支払うより効率よく設置できます。

[1943: 匿名さん]

＞１９４２
ＣＩＳで1kW１２万円ってなんなんだよ！
それで、税金かかってないから、年３０万丸儲け
来年には元が取れるじゃないか、ありえね～

[1944: 購入経験者さん]

その単価で事業用途に設置できれば良いのですが、個人で事業用途で設置すると
安くなったとはいえ、その２倍の価格での設置になってしまいます。

聞くところによると、パネルメーカーやその資本関係にある企業、電力会社などのメガソーラーは、
パネル製造原価に近い価格で設置して系統連系しているそうです。

それから２０年固定買取は一見魅力的にみえますが、今後、物価上昇・燃料価格高騰で
現状昼間kW30円程度の電力価格が42円を超えてきますと、逆ザヤになってしまいます。
もちろん、エネルギーコストの高い昼間の電気を安価に供給できる立場というのは良いことと思いますが
投資観点からいうと、マイナスになります。

投資効率と価格次第ですが、10年後を目処に案件売却というのも有りかなと予定しています
自宅付帯ですと売却とはいきませんから、その点は注意が必要です

蛇足ですが、建蔽率等で自宅余剰分の敷地は賃貸駐車場にするのがお勧めです。
固定資産税は減免されてて負担無く、1台あたり太陽光6kW程度の収益性があります。

[1945: 匿名さん]

いつの間にか太陽光のスレになっちゃったねw

[1946: ゆんぼ～]

>>1940
　
積水ハウスでエネファームにする人は全体から比べれば僅かだよ。と言う事はエネファームにした人は得をしたと言う事だよね。

[1947: 匿名さん]

＞1946
頭がお花畑ですね。得したと思えてれば良いのでないでしょうか。
イニシャルコストが高いので大変ですね。

[1948: ゆんぼ～]

>>1947

イニシャルコストが高いと思う根拠は？

[1949: 匿名さん]

>>1948
お得に見せかけない場合はこれくらい

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[1950: ゆんぼ～]

>>1949

光熱費が年間923円増えたんだ～そりゃ～大変だ～。
プリウス買って、少しでも燃費の悪かった人は乗り方関係なく裁判に勝てるわ（爆）

[1951: 匿名さん]

>>1950
3万800円増えたとも書いてあるけど都合の悪い事は見えないのかな？

[1952: 匿名さん]

3万8千円だ

[1953: 匿名さん]

>>1944

＞現状昼間kW30円程度の電力価格が42円を超えてきますと、逆ザヤになってしまいます。

昼間料金１割上がって33円ぐらいにはすぐにでもなりそう
買取32円だと、昼間売るより、使ったほうが得になる

なんだか、住宅ローンの固定か変動の関係と逆に似てるだね

[1954: 匿名さん]

>>1931
それ、違うよね

オール電化：光熱費14000円
↓
太陽光設置：光熱費10000円
安くなる

オール電化：光熱費14000円
↓
エネファーム：光熱費15000円
高くなる

元取れない

だよね？

[1955: ゆんぼ～]

>>1954

この数字は何処から出てきた数字？
何故オール電化が14000円でエネファームが15000円？
エネファームだって太陽光設置出来るんだよ。その場合昼間の消費電力は安いガスで発電し、太陽光で発電した分は丸々高い売電に回せる。そしたら増えた売電分でエネファームのが得だよね。

[1956: 匿名さん]

>>1955
をぃをぃ、安いかどうかは会社によるんだから地方の一プロパン屋の4割引料金を言われても知らねーし。

実際エネファームで光熱費が増えて困ってる人もいるわけ。
まぁ、この人達は都市ガスだけども。

[1957: 匿名さん]

>>1955
高く電気を買って貰えるのは余剰の場合最初の10年。
パネルの寿命の30年とするとその後の20年は蓄電池で光熱費０生活の方がいい。

[1958: ゆんぼ～]

>>1956

実際オール電化にして光熱費が増えて困っている人も大勢いるけどね。

[1959: ゆんぼ～]

>>1957

太陽光いっぱい載せて光熱費０円？それならエネファームだって太陽光で光熱費０円。それどころか高く買って貰える間に沢山売電出来るので、パネル代の償却も早い。

[1960: 匿名さん]

>>1958
エネファームみたいに裁判沙汰になってるの？

[1961: 匿名さん]

>>1959
エネファームは10年で買い換えだし(売ってればだけど)高値買取り期間が過ぎたらどうするの？

[1962: 匿名さん]

>>1865
エネファーム：15,169円

>>1869
オール電化：14,525円

>>1873
オール電化＋太陽光発電：10,060円

[1963: 匿名さん]

>>1959
エネファームの台数10台に増やして、発電量増やしても
ガス代増えるから意味ないし、しないでしょ

でも、エネファーム10台分の太陽光パネル設置すれば、発電量が増えて売電増えるでしょ

それなら、エネファームなんか付ける前に太陽光パネル設置増やしたほうが得だよね

[1964: 匿名さん]

>>1946
得をするのに僅かwということに疑問を感じず喜ぶゆんぽ

殆どの人が騙されないだけ。

[1965: 匿名さん]

>>1964
得なんかしていないでしょ、
損するから、普及しないんじゃないのかな？

[1966: 匿名さん]

本人が満足してて、正しい選択をした！って思ってるんだから、それで良いんじゃない。
ここのスレ参考になったよ。
お陰でエネファーム導入せずに済んだ。

[1967: 匿名さん]

エネファームの設置予定箇所と風呂まで１０mほど、しかも２階なんですが、
シャワーの水圧やお湯が出るまでの時間とか大丈夫でしょうか？

[1968: akira]

>>1962
エネファーム+太陽光発電

15169-パワーコンディショナー壊れてても43000円以上だったので、-37831円

0どころか、3万7千円以上かえってきてますけど？

[1969: 匿名さん]

>1968
太陽光が余剰の話であって売電額をあわせた話ではない。
余剰でもたった効果が4千円なわけがない。

１から１０まで説明しないと理解できない人は悲しいですね。

[1970: 匿名さん]

>>1967
大丈夫、信じるものは救われます。
つけちゃって下さい。

[1971: 匿名さん]

そういえば、ゆんぼーのプロパン単価出てこないけどいくらなの？
栃木の平均単価500円位って出てるけど、高すぎじゃね？
そろそろ明細出さないか。

[1972: 匿名さん]

＞1967
遠すぎるのでやめた方が良いですね。
お湯冷えるし、お湯出るまで時間がかかるから光熱費の無駄。

[1973: 匿名さん]

>1967
お湯の出の早さを考慮するとできるだけ配管長が短いほうが快適
普通に2階風呂壁面に給湯器取り付けが快適と思いますよ。

設置場所に制限があるのも、エコキュートやエネファームのデメリットです

>1968
それなら、
エネファーム設置費用で太陽光パネル増やして、どこかの金持ちのように
40kWのせて20万のほうが得ということになる

[1974: ゆんぼ～]

>>1967

エコキュートと違って全く問題ないけど、お湯が出るまでの時間と捨て水が勿体ないね。

[1975: akira]

>>1967
エネファームもエコキュートも距離が離れるほどお湯が出る時間はかかります。

2階程度でしたらどちらの設備も水圧は大丈夫でしょう。

[1976: akira]

>>1969
余剰だったら余計に売電量増えるエネファームの方が有利ですけど？

[1977: 匿名さん]

■ゆんぼー宅
ガス基本料金1,700円
プロパン単価500円
使用量35.1㎥の場合
1700円+17550円＝19,250円/月

[1978: akira]

>>1962
って言うかその数字オール電化との過程でうちので計算してるなら、うちのお湯の消費量なら追い焚きしないと無理だし、熱のロス分抜けてるからもっと高くなるよ！

[1979: ご近所さん]

プロパン田舎は問題外
10年で劣化故障で300万コース

[1980: ゆんぼ～]

>>1963

エネファーム10台？あるよ。マンション用のエネファームもあるんだよ。やっぱり得なのが分かっているね。これからどんどん集合住宅にも導入されていきます。

それに海外では大規模発電もある。太陽光と違って天候に左右されず安定して発電するからね。