エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1881: ゆんぼ～]

>>1880

他の方が計算していたけど、太陽光で発電した分を消費するのではなくその分売電した方のが得なようです。
例えば全量買取制で発電した分を全額売電して、消費した分を支払った方のが差し引きでお金が残るということです。

因みに標準装備というのは、太陽光パネル込みの金額で家を購入したと理解してよろしいでしょうか?

やはり、実質０というのは太陽光を買った人のみですね。そういえば電気代が高い知り合いは、太陽光は金額が高いのと屋根の形状からあまり載せられないという理由で載せていませんでした。

[1882: 匿名さん]

もちろん、売電してるから光熱費がかからないのですよ。
うちの場合は太陽光パネル代を値引きしてもらったから設置費用実質タダです。大手ＨＭですよ。

[1883: 匿名さん]

>1881
>我が家は積水ハウスで補助金等で実質３０万で導入したけど
自分も結局は同じ事を言ってて他人にはどや顔するとは面白いですね。
結局は積水の建築費用に含まれる分もあっての30万円ですね。

一時期補助金45万円あるとかうそぶいてましたが、貴方の地域だと5万円前後ですよね。
元々嘘を重ねる性格の方ですかね。

[1884: ゆんぼ～]

>>1883

根拠なく、嘘つき扱いですか？

国や県、地方の補助金に積水ハウスが補助金をプラスしてエネファームの普及をしていたものです。だから30万で買えました。
エネファームが嫌でオール電化にした人はその分の値引きはありません。
標準装備とは違います。
トータルの値引きはオール電化とエネファームで全然違うのですから。

[1885: 匿名さん]

>>1879
リフォームでオール電化にしてもコミコミで50万も掛かりませんよ。

[1886: 匿名さん]

>>1879
太陽光載ってたらオール電化の場合、光熱費が安いどこらかゼロ通り越してマイナスだと思われる

[1887: akira]

まあ太陽光が加わるとエネファームはその分売電できるから、w発電で売電価格を保証してくれるガス会社ならエネファームの方が得なんだけどね？

結局余剰で使ってしまうとその売電価格の電気代金払ってるのと同じだから！

まあ冬場のエコキュートの効率が落ちた時に違いが出てくるから！

年間のランニングコストでどうなるかだね？

[1888: 匿名さん]

>>1884
それはエネファームに誘導する為ですよ。
売りたいものをお得に見せる感じさせるのは基本中の基本です。

売る側の立場になって考えましょう。

[1889: ゆんぼ～]

>>1886

光熱費だけで言えばそうですね。
太陽光パネルは高い売電をしてやっと元が取れるのが現状です。
それを自家消費して少ししか売電しなかったら、高い太陽光パネルの金額はどうなるのでしょうか？
結局高くつくのではないですか？オール電化の数字のマジックに引っ掛かっていませんか？

[1890: 匿名さん]

本人が得した気分になってるならそれで良いのでは。
その考えを押し付けられると鬱陶しいけどね、お互いに。

[1891: akira]

あと将来的に深夜電力の値段はどうなるのだろうね？

おそらく原子力発電はどんどん減っていく

その分は太陽光などの再生エネルギーが増えていく

これだけ太陽光発電みるけど、まだ全体の電力の1%位って言うしね？

2020年には10%位に2030年には30%位に国の方針としては増やしていきたいみたいだけど？

その頃にはオール電化の深夜電力の値段は上がって、昼間の値段は下がってる？

と予想して自分はオール電化はやめたよ！

[1892: ゆんぼ～]

>>1860

固定資産税ですが、払っているのですか？
ちょうど今、庭に太陽光パネルの架台を3.8m程上げて、下を車庫にしようと計画中です。
容量は変換効率の一番良い東芝のパネルで24kwです。業者の話だと周りに壁を作らなければ固定資産税は一切かからないとの事です。
カーポートと同じとの事でした。
買い取り価格の下がる来年４月までに申請するつもりです。20年固定買い取り、15年ローンで少なくとも平均4～5万浮く感じです。
15年から残りの5年は丸々利益ですね。

[1893: 匿名さん]

>1884
＞国や県、地方の補助金に積水ハウスが補助金をプラスして
＞エネファームの普及をしていたものです。だから30万で買えました。
栃木の補助金みると数万円程度。
積水からの補助金って結局施主が払ってる物だから元々含まれているだけであって、
数字のマジックに騙されてるだけだよ。

そういうのが通じるのであれば、他の方も居るけどオール電化や太陽光標準で付いてる
プランで立てれば込みこみなのと一緒。

[1894: ゆんぼ～]

>>1892

追記ですが、平均毎月売電価格からローン分を引いた金額が少なくとも4～5万位です。

[1895: 匿名さん]

＞１８８７
＞w発電で売電価格を保証してくれるガス会社

それ、プロパンは対象外だから、だめじゃん

＞１８８９
＞太陽光パネルは高い売電をしてやっと元が取れるのが現状です。

設置費用がタダなら、入居当日から元取れてるんじゃないの？

[1896: akira]

太陽光の話だけど、今の売電価格でも太陽光10kw以上のせれるなら10kw以上のせた方がよいですよ！
20年間の高価買い取りはすごいです。

ハウスメーカーのシュミレーションは低めの数字出してきます。600～700万円？

まともなメーカーでちゃんと南向きに全部設置すれば10kw以上なら今の売電価格でも全量買い取りで20年で900万円位売電できる？

雪の積もる地方はそこまでは無理ですけど？

角度も20度～30度が理想ですが、2.5寸の屋根だと15度位？それでも十分です。

ただ九州電力の地方は10kw以上の太陽光の書類が通らない可能性もあるので注意が必要ですが？

[1897: ゆんぼ～]

>>1893

それは現在の話？今は補助金制度が終わってしまっているからね。また始まるかもしれないけど。
我が家の場合は補助金が国、県、市町村とそれぞれが補助金を出し、そして一番高い時に導入したからね。
それにオール電化で積水ハウスと値引き交渉してマックスまで値引きしてもらった後でも、エネファームに切り替えると別枠で値引きができる。
これは元々住宅に含まれているものではないよ。積水ハウスがエネファーム用に予算を組んだもの。またはエネファームメーカー補助金を出しているのかな？
なんにしても、エネファームは普及しようと頑張っている時だから、今はお得がいっぱいあるんだよ。
でも太陽光パネルやエコキュートは粗悪な安物まであるから、標準装備でもお得かどうかはわからない。

[1898: akira]

>>1895
大阪ガスのプロパンはありますよ！

まあ自分は10kw以上だったので関係ないですが

[1899: ゆんぼ～]

>>1895

設置費用がタダの意味が分からない。
それは建て売りに最初から付いていたと言う事？
もし最初から付いていなかったら、その分安かったと言う事はないの？
太陽光パネルだと何キロ載っているのか分からないが、数百万はするよね。
それをタダでくれたとなると、住宅自体にも値引きはあるだろうから、凄い値引きになるよね。
一体家の元の値段はいくらなのだろう？なんて考えるのは野暮かな？

[1900: 匿名さん]

>>1891
シフトが進んで電力のピークが深夜になれば深夜割引はなくなるでしょう。

[1901: akira]

>>1872
30年後の話だからメーカー保証は切れてます。

普通の単結晶だから毎年1%位出力下がっていく？

ソーラフロンティアのCISやパナソニックのHITなら出力低下の%は低いので、30年後でもかなり出力残ってるかもですね？

[1902: 匿名さん]

>>1889
やっとでもないですよ。
補助金なくても10年以内に、多ければ5年以内に元は取れますし
逆に取れないような悪い条件、条件の悪い屋根には設置してはいけません。

[1903: akira]

>>1892
おそらく東芝のそのパネルはサンパワー社のパネルですよ。

[1904: akira]

>>1899
3kw位なら値引きの意味でただで付けてくれるのでは？

更に130万円値引きするより、売る側も買う側もメリットありますし？

昔の一条工務店とかなら乗せれるだけ乗せても値段変わらない時ありましたしね？

[1905: ゆんぼ～]

>>1902

なる程ね、でも野立てでメガソーラの勧誘のチラシ等を見ると、全部売電しているのに、元を取るのは約7年となっているけど。
それからオール電化で昼間大量に消費するよりは、その分売電した方のが買う単価の約倍で売れるのだからその分損しているよね。蓄電池でも有って夜間電力を昼間消費して太陽光を全部売電出来れば良いけどね。

[1906: 匿名さん]

>>1899
よく解ってるじゃんw
エネファームにも当てはめてごらんよ。
○○にすると、○○期間中だと、○○を記念してとか、キャンペーンで100万円相当のオプションプレゼント！とか珍しくないよ。

単純な人が自分が得してると思ってるだけ。

[1907: 匿名さん]

>>1905
そりゃ同じパネルでも業者により販売価格に差があるから
高くかえば当然それだけ期間は延びるし安く買えば短くなるだけの話。

[1908: 匿名さん]

>>1901
30年後はパネルも寿命を迎えるから保証が切れていてもいいでしょ？

[1909: akira]

>>1904
まあ自分も積水ハウスなので、値引きはあんまりなかったですけど、他のハウスメーカーなら同じように太陽光10kw以上乗せて、530万円値引きや480万円の値引きで打ち合わせしましたよ。


530万円値引きのハウスメーカーは昔そのメーカーの下請けで自分も働いてた時もあったので、その値引きがあったのかもしれませんが？

[1910: 匿名さん]

>>1903
東芝が保証してるから東芝が倒産しない限り問題ない。

[1911: ゆんぼ～]

>>1903

なる程サンパワー社と言うのですか？
東芝が作っていた訳では無いのですね。
HITのがリーズナブルなんですが、少しでも多く発電する方をとりました。
少しでも影になるならソーラーフロンティアと思ったのですが、ここまで高くすると大丈夫なようです。

[1912: 匿名さん]

建売でも標準装備だから
http://www.proud-web.jp/house/kichijyojihigashimachi/equipment.html

[1913: akira]

>>1905
それ10kw以下だとw発電扱いとなり売電価格落ちますよ！

まあたとえ売電価格が落ちなくても蓄電池のイニシャルコストは元とれません。

[1914: akira]

>>1910
それが良い悪いじゃなく東芝のパネルと書いてあったので？

シャープも同じサンパワーのパネル使ってるやつもありますよ

[1915: ゆんぼ～]

>>1906

でもキャンペーンが終わってから同じ物を買うと損するでしょ。
昔マクドナルドで平日半額キャンペーンをしていた時は、半額が当たり前になってしまい週末は倍の値段だから損だと思っていたけど、今はあの頃は自分は得をしていたと思うよ。だから単純とは思わない。
まぁ今は全く食べないけどね。

[1916: ゆんぼ～]

>>1913

蓄電池はまだまだ高いので元はとれないね。導入するなら震災に備える程度かな？
我が家のエネファームは停電の際のバックアップ機能が無いのだが、後付けで近い内に発売されるそうなので、そしたら考えます。

[1917: akira]

>>1911
面積あたりのモジュール変換効率が高いのと、同じ1kwで発電する効率が良いのとは違うので、モジュール変換効率が高いのはその東芝のやつですが、1kw辺りで年間とおして発電するのはソーラフロンティアのCISの方が発電しますよ！

ただ面積が広いのが弱点ですが、年数経っても発電出力が落ちにくいので同じkw数乗せるならソーラフロンティアのCISかパナソニックのHITですね？

曇りの日の発電が違います！

同じ面積ならパナソニックのHITも同じkw数位載せれるはずですが？

ただパナソニックのHITは最近は海外でも生産してパネルの価格も落ちましたが、パネルの価格が高いかもですが？

同じkw数ならソーラフロンティアのCISが年間通して一番発電するはずです。

たぶん価格もソーラフロンティアのCISの方が安いはずですが、東芝とソーラフロンティアとパナソニックで見積りしてみては？

[1918: ゆんぼ～]

そう言えば、今計画中の我が家の車庫型太陽光は、住宅と分離しているのでW発電にはならず、買い取り価格は42円+消費税になるので、45.36円だそうです。
勿論消費税が10％になれば46.2円になるので消費税アップも悪く無いかも。
これが20年間固定と言うのは確かに嬉しいかも。
少しは考えている人は庭をとりあえず申請だけでもしておいた方が良いかもです。

[1919: ゆんぼ～]

>>1917

じつは、三社とも見積もりして売電の計算もしてもらいました。
確かに同じkwならソーラーフロンティアなのですが、面積は限られているので一番発電が少なくなり、面白さがありません。残るは東芝かパナで随分悩んでいるのです。96枚載せるのですが、東芝は24kwパナは23.18kw。もうちょっと考えてみようかな？

[1920: ゆんぼ～]

>>1918

あれ、計算が10円高かったかな？10円引いて下さい。

[1921: akira]

>>1919
それなら年数の劣化と雲の時の発電考えても、トータルで売電するのはパナソニックのHITです。

あとは設置価格ですかね？

パナソニックのHITの設置価格が東芝より1割ほどしか高くならないのならパナソニックのHITをおすすめします。

2割以上高いのなら東芝ですかね？

パネルを30年以上使うのであれば多少無理してでもパナソニックのHITかもですが？

[1922: akira]

>>1919
その前に10kw以上ならW発電にならないので売電単価は落ちませんよ

[1923: akira]

>>1922
10kw以上はW発電にならないのではなくW発電扱いにならないですね？(笑)

[1924: 匿名さん]

>>1916
蓄電池も補助金やメーカーの設定で安く導入してる人もいるから一概に言えないし
今後太陽光の高価買取り期間が終了した人達が続々導入すればどんどん安くなる。

[1925: 匿名さん]

>>1915
そういう、だから太陽光もその分お得なんだよ。
自分の設備はお得に導入してるが他人の設備はその分高く設定されるはずという考えはおかしいというのが分かったかな？

[1926: akira]

蓄電池は太陽光の高価買い取りが終わって、蓄電池を10万円で買ったとしても10年ではイニシャルコストは元取れない！

まあ太陽光の分は一切売電出来ないのであればいけるかもですが？

[1927: 匿名さん]

エネファームもイニシャルコストは元取れない！

[1928: 匿名さん]

>>1926
何で元を取れないの？

[1929: ゆんぼ～]

>>1925

だけどakiraさんも言っていた通り、住宅の値引き分を太陽光パネルのサービスで補っているのだと思います。
エネファームは住宅の値引きとは関係なく値引きしてくれますよ。その商品の値引きです。
だから、商品のイニシャルコストがわかりますが、標準装備の場合値引きと一緒なので分かりませんよね。高いのか本当に安かったのか。

[1930: 匿名さん]

ゆんぼーの言い分
自分の言ってるものは特別。
他人の言ってるものは違う。

子供か。