エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1851: 匿名さん]

１５年ワイド保証だよ

[1852: akira]

>>1850
それにソーラフロンティアのCISは他より発電量多い分でパワーコンディショナー普通に買い替えてもまだプラスだね！

やっぱソーラフロンティアのCIS良いな！

[1853: akira]

>>1851
ソーラフロンティアのCISが？

なおさら良いですね！

この前まではパワーコンディショナーは10年保証でした

[1854: akira]

あと余剰は42円とか訳のわからないこと言ってるのあの計算できないあの方だけなので、名前変えてもバレますよ。

http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/ka...

[1855: 匿名さん]

>1848
＞別にお風呂1日お湯はり1回で計算して足してもらってもよいですけど？
＞電気使用量は同じですしね！
まぁ、実際は電気使用量は変わるんだけど問題は電気代ではなく、
大きく影響してるのはガスの使用量なんだよ。
そんなだから夏場にプロパン35.1㎥も使う羽目になってるんだよ。
アパート時代はプロパンだったけど、毎日風呂沸かしてても１０㎥行かなかったし、
3倍以上の使用量だよ。

これは金額とかの問題ではなく、akira氏宅のガス使用量が異常だと気づいてるのかな？

[1856: akira]

あと10ｋｗ以上の太陽光の税金だけど

払ってもしれてるよ！

http://www.solar-partners.jp/qa-3126.html

[1857: akira]

>>1855
エネファームの仕組み理解出来てる？

元々計算出来ないから無理か？

電気を使用しないと発電しないのですよ！

それにこの電気の使用量だと俺の使ってるお湯の半分以上はバックアップ給湯でお湯を作ってるよ！

[1858: akira]

>>1856
諸経費を引いて20年で400万円利益出た分は税金かからないよ！

それより利益が出た分に対して税金がかかるだけだよ

[1859: 匿名さん]

>1857
支離滅裂ですねぇ。
＞元々計算出来ないから無理か？
こういう書き込みする方は、計算できない事にコンプレックスとか持ってる方に多いですね。
他の方みたいに計算して書き込みすれば済む話なのですよ。

[1860: 匿名さん]

＞１８５６
固定資産税を忘れないでね
個人（住宅用）
住宅用太陽光発電設備を事業の用に供している場合は償却資産として申告の対象となります。
発電出力10キロワット以上の設備は、売電事業用の資産となりますので申告が必要です。

２年目：30,576
３年目：26,693
４年目：23,303
５年目：30,515
・・・以降１７年間

[1861: 匿名さん]

ネットで計算しようとするから、面倒くさくて、
kWhで単位あわせてグロスで計算したら計算しやすいと思う。

①ガス料金＋電気料金＝光熱費
②ガス消費量㎥×27.9kW＋買電量＝消費量
（消費量＝電気消費量＋給湯消費量）
③エネファーム発電量＋買電力量＝電気消費量
④（電気消費量÷消費量）×光熱費＝実質電気代

って計算したらどう？
これなら小学生でも計算できると思うよ

[1862: akira]

オール電化よりエネファームにして光熱費安くなった分で十分払えるやん！

[1863: 匿名さん]

>>1849
高値買取り期間の最初の10年だけな。
その後は自己消費する方が得。
パネルの寿命は30年だからね。

[1864: 匿名さん]

>>1862
エネファームの場合、裁判でガス会社に設置費用払ってもらえば得やん

損して得取れというやつやん

[1865: 匿名さん]

>>1861
①12,511円＋2,658円＝15,169円光熱費
②35.1㎥×27.9kW＋113kWh＝1,092kWh
（消費量＝電気消費量＋給湯消費量）
③258kWh＋113kWh＝371kWh
④（371kWh÷1,092kWh）×15,169円＝5,152円

電気代：5,152円
給湯代：10,017円

[1866: 匿名さん]

給湯費用が高すぎると思います

9月の水温26℃→41℃のお湯を沸かすのに必要なエネルギーは、
毎日300リットル消費で157kWh
毎日400リットル消費で210kWh
毎日600リットル消費で314kWh

給湯に721kWh消費するというのは、熱効率がとても低いか、消費量が多いかのどちらかですね。

[1867: akira]

>>1865
でその給湯費用をエコキュートで作ると電気代金いくらなの？

[1868: 匿名さん]

721kwh（給湯代）÷COP4＝180.25kwh
はぴe深夜代12円計算だと

エコキュート給湯代：2,163円
エネファーム給湯代：10,017円

[1869: 匿名さん]

①光熱費 14,525円
②371kWh＋180kWh＝551kWh （電気消費量＋給湯消費量）
③電気消費量＝371kWh（昼30%朝晩50%深夜20%）
④（371kWh÷551kWh）×14,525円＝9,813円

電気代：9,813円
給湯代：4,711円

[1870: akira]

>>1863
うち高価買い取り期間10kw以上なので、20年です。

太陽光の寿命30年？

まあ出力は30%位落ちてる？

それを寿命とするかまだいけると思うかは別として

それでも7kw位の出力残ってるか？

20年後に考えますけど、20年後に売電価格が1kwあたり15円以上あったらパネルの価格も安くなってるでしょうから20kw以上の太陽光に乗せかえてるかもですね？

[1871: akira]

正直太陽光なして夏場のエコキュート効率の良い時ならのオール電化の方が光熱費安いと思ってたけど、意外とそうでもないか？

自分の家も40坪位なのだけど、冬場に蓄熱暖房とか極端な例は別として、ヒートポンプ式の床暖房使ってる所の光熱費はいくら位なの？

まだ冬をむかえてないのでわからないですが、自分の家で２万円前後になると思ってるのだけど？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php;_ylt=A7YWP...


エコキュート平均電気代と検索しても参考になるのがあんまりない！

[1872: 匿名さん]

>>1870
メーカーによっては30年保証付けてることもあるから心配ならそういうメーカーにすればいいよ。

2割も落ちたら保証対象じゃない？

[1873: 購入経験者さん]

＞１８６９
オール電化は昼間の電気料金が割高だから、太陽光発電で賄うと、光熱費が安くなり１万円程度に納まります。
本格的な全量買取は高圧連携にならない４０ｋＷ程度のマルチストリング構成がお勧めです

[1874: ゆんぼ～]

やっぱりオール電化は高いじゃん。
知り合いの何人かにも電気代の安い人がいたけど、みんな共働きで殆ど家に居ないからと言っていた。そう言えば、太陽光は載っていたな、3キロ位。

結局沢山太陽光を載せられた人だけが安いわけで、太陽光有りきじゃん。

これで、夜間電力割引が終了したら、電気代は倍位かな？

[1875: 匿名さん]

>>1874
需要の少ない時間帯の夜間割引は終了しないでしょ。

エネファーム割引が無くなった方がヤバイ？

[1876: 匿名さん]

>>1874
専業主婦の家庭だけどオール電化で光熱費安いからそんなことないよ。

[1877: 匿名さん]

>1874
エネファームは機器の値段も高く、ランニングコストもオール電化より高いから
本当に趣味の世界の機器なんだね。

[1878: 匿名さん]

でもエコキュートは快適さが劣る

[1879: ゆんぼ～]

>>1875

電気は日本中全員が使うからね、不公平が出るけどエネファームのガスは全員ではない。しかもプロパンにいたっては小さな各プロパン会社で金額が違うので競争のため値引きはなくならない。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203R_S2A700C1PP8000/

>>1876

電気代が安いんですね、太陽光載っていませんか??

>>1877

我が家は積水ハウスで補助金等で実質３０万で導入したけど、リフォーム等で後から導入する場合は確かにまだ高い。でもオール電化にする場合もIHや専用の200V電気工事等で高いでしょ。
ただうまく補助金等を受ければイニシャルコストも安いし、ランニングコストも以外に安いよ。我が家はもう元取った。

[1880: 匿名さん]

うちは、太陽光パネルが標準装備だから実質負担０円で、光熱費が実質タダですよ

[1881: ゆんぼ～]

>>1880

他の方が計算していたけど、太陽光で発電した分を消費するのではなくその分売電した方のが得なようです。
例えば全量買取制で発電した分を全額売電して、消費した分を支払った方のが差し引きでお金が残るということです。

因みに標準装備というのは、太陽光パネル込みの金額で家を購入したと理解してよろしいでしょうか?

やはり、実質０というのは太陽光を買った人のみですね。そういえば電気代が高い知り合いは、太陽光は金額が高いのと屋根の形状からあまり載せられないという理由で載せていませんでした。

[1882: 匿名さん]

もちろん、売電してるから光熱費がかからないのですよ。
うちの場合は太陽光パネル代を値引きしてもらったから設置費用実質タダです。大手ＨＭですよ。

[1883: 匿名さん]

>1881
>我が家は積水ハウスで補助金等で実質３０万で導入したけど
自分も結局は同じ事を言ってて他人にはどや顔するとは面白いですね。
結局は積水の建築費用に含まれる分もあっての30万円ですね。

一時期補助金45万円あるとかうそぶいてましたが、貴方の地域だと5万円前後ですよね。
元々嘘を重ねる性格の方ですかね。

[1884: ゆんぼ～]

>>1883

根拠なく、嘘つき扱いですか？

国や県、地方の補助金に積水ハウスが補助金をプラスしてエネファームの普及をしていたものです。だから30万で買えました。
エネファームが嫌でオール電化にした人はその分の値引きはありません。
標準装備とは違います。
トータルの値引きはオール電化とエネファームで全然違うのですから。

[1885: 匿名さん]

>>1879
リフォームでオール電化にしてもコミコミで50万も掛かりませんよ。

[1886: 匿名さん]

>>1879
太陽光載ってたらオール電化の場合、光熱費が安いどこらかゼロ通り越してマイナスだと思われる

[1887: akira]

まあ太陽光が加わるとエネファームはその分売電できるから、w発電で売電価格を保証してくれるガス会社ならエネファームの方が得なんだけどね？

結局余剰で使ってしまうとその売電価格の電気代金払ってるのと同じだから！

まあ冬場のエコキュートの効率が落ちた時に違いが出てくるから！

年間のランニングコストでどうなるかだね？

[1888: 匿名さん]

>>1884
それはエネファームに誘導する為ですよ。
売りたいものをお得に見せる感じさせるのは基本中の基本です。

売る側の立場になって考えましょう。

[1889: ゆんぼ～]

>>1886

光熱費だけで言えばそうですね。
太陽光パネルは高い売電をしてやっと元が取れるのが現状です。
それを自家消費して少ししか売電しなかったら、高い太陽光パネルの金額はどうなるのでしょうか？
結局高くつくのではないですか？オール電化の数字のマジックに引っ掛かっていませんか？

[1890: 匿名さん]

本人が得した気分になってるならそれで良いのでは。
その考えを押し付けられると鬱陶しいけどね、お互いに。

[1891: akira]

あと将来的に深夜電力の値段はどうなるのだろうね？

おそらく原子力発電はどんどん減っていく

その分は太陽光などの再生エネルギーが増えていく

これだけ太陽光発電みるけど、まだ全体の電力の1%位って言うしね？

2020年には10%位に2030年には30%位に国の方針としては増やしていきたいみたいだけど？

その頃にはオール電化の深夜電力の値段は上がって、昼間の値段は下がってる？

と予想して自分はオール電化はやめたよ！

[1892: ゆんぼ～]

>>1860

固定資産税ですが、払っているのですか？
ちょうど今、庭に太陽光パネルの架台を3.8m程上げて、下を車庫にしようと計画中です。
容量は変換効率の一番良い東芝のパネルで24kwです。業者の話だと周りに壁を作らなければ固定資産税は一切かからないとの事です。
カーポートと同じとの事でした。
買い取り価格の下がる来年４月までに申請するつもりです。20年固定買い取り、15年ローンで少なくとも平均4～5万浮く感じです。
15年から残りの5年は丸々利益ですね。

[1893: 匿名さん]

>1884
＞国や県、地方の補助金に積水ハウスが補助金をプラスして
＞エネファームの普及をしていたものです。だから30万で買えました。
栃木の補助金みると数万円程度。
積水からの補助金って結局施主が払ってる物だから元々含まれているだけであって、
数字のマジックに騙されてるだけだよ。

そういうのが通じるのであれば、他の方も居るけどオール電化や太陽光標準で付いてる
プランで立てれば込みこみなのと一緒。

[1894: ゆんぼ～]

>>1892

追記ですが、平均毎月売電価格からローン分を引いた金額が少なくとも4～5万位です。

[1895: 匿名さん]

＞１８８７
＞w発電で売電価格を保証してくれるガス会社

それ、プロパンは対象外だから、だめじゃん

＞１８８９
＞太陽光パネルは高い売電をしてやっと元が取れるのが現状です。

設置費用がタダなら、入居当日から元取れてるんじゃないの？

[1896: akira]

太陽光の話だけど、今の売電価格でも太陽光10kw以上のせれるなら10kw以上のせた方がよいですよ！
20年間の高価買い取りはすごいです。

ハウスメーカーのシュミレーションは低めの数字出してきます。600～700万円？

まともなメーカーでちゃんと南向きに全部設置すれば10kw以上なら今の売電価格でも全量買い取りで20年で900万円位売電できる？

雪の積もる地方はそこまでは無理ですけど？

角度も20度～30度が理想ですが、2.5寸の屋根だと15度位？それでも十分です。

ただ九州電力の地方は10kw以上の太陽光の書類が通らない可能性もあるので注意が必要ですが？

[1897: ゆんぼ～]

>>1893

それは現在の話？今は補助金制度が終わってしまっているからね。また始まるかもしれないけど。
我が家の場合は補助金が国、県、市町村とそれぞれが補助金を出し、そして一番高い時に導入したからね。
それにオール電化で積水ハウスと値引き交渉してマックスまで値引きしてもらった後でも、エネファームに切り替えると別枠で値引きができる。
これは元々住宅に含まれているものではないよ。積水ハウスがエネファーム用に予算を組んだもの。またはエネファームメーカー補助金を出しているのかな？
なんにしても、エネファームは普及しようと頑張っている時だから、今はお得がいっぱいあるんだよ。
でも太陽光パネルやエコキュートは粗悪な安物まであるから、標準装備でもお得かどうかはわからない。

[1898: akira]

>>1895
大阪ガスのプロパンはありますよ！

まあ自分は10kw以上だったので関係ないですが

[1899: ゆんぼ～]

>>1895

設置費用がタダの意味が分からない。
それは建て売りに最初から付いていたと言う事？
もし最初から付いていなかったら、その分安かったと言う事はないの？
太陽光パネルだと何キロ載っているのか分からないが、数百万はするよね。
それをタダでくれたとなると、住宅自体にも値引きはあるだろうから、凄い値引きになるよね。
一体家の元の値段はいくらなのだろう？なんて考えるのは野暮かな？

[1900: 匿名さん]

>>1891
シフトが進んで電力のピークが深夜になれば深夜割引はなくなるでしょう。