エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1826: 匿名さん]

＞1816
はぴeプランを試算すると基本料金入れて11,000円前後。

ガス代だけで11,000円超えるakiraさんには敵いません。
前出ていた明細では9月電気代は基本料込みで2658円。
akiraさん宅は14,000円くらいですね。
※以下akira氏の明細類

[1827: 匿名さん]

14000円で400kWhなら

14000÷400＝35

1kWh３５円になるよ

やっぱり計算できない方なのかな？

[1828: ゆんぼー]

>>1826

各個人の生活基準が違うから、一概に言えないなー。
ここでオール電化の人が「うちは安い」って言っている人は本当に参考にならない位生活の基準がちがうものなぁ。

本当にオール電化が安いのなら、オール電化の家全部安くならないとおかしいのに、ビックリする位高い家があるのが本当の現状だと思う。日中電気を多く使う家には全く合わないと言うこと。
日中は太陽光で賄えば良いと言うが、雪が多い地域はどうするの？？
結局一部の限られた人だけが得をするシステムだね。

[1829: ゆんぼー]

>>1824

凄い金額ですね、太陽光発電は何キロしているんですか?４０キロ位？？

[1830: 匿名さん]

>>1828
オール電化で高くなってる人はエコキュートの設定ミスで昼間の高い時間帯に沸かしちゃってる人。
設定変えれば安くなるよ。
エコキュートは十分に普及してるけどオール電化にして光熱費が高くなったなんて話はまず聞かない。

[1831: 匿名さん]

>>1829

まぁ、割合だから。

[1832: 匿名さん]

>1828
そろそろあてにならない感覚で語るのをやめたら？
日中在宅でどれ位電力を使用してるか知らないからそういう発言が出てくるんだと思うよ。

オール電化で高いのは北海道とか東北などの寒い地域。
ユンボーが言うオール電化の電気代が月3万円、4万円の説明が無いね。
その知り合いってどこの人よ。
戯言ばっかり言ってないで
>要は、いきなり電気代8万しかかかっていないからオール電化が安いような事を言われても、
>節電してるしてないや、家族構成、家の規模で違うので一概に言えないと言う事が言いたかった。
というのを書いてみなよ。
ガス派の感覚は毎回あてにならないからさ。

[1833: 匿名さん]

＞1818
そうですね、同じ快適さでも、消費電力が全然違いますからね。
最新の家では光熱費ゼロ円ですよ
気密断熱性能が悪かったり、古い家電だと、光熱費がかさんで大変なんですね。

[1834: akira]

>>1825
10kw以上は売電ダブル発電でも売電価格落ちませんよ

[1835: 匿名さん]

>>1830
それは、北陸とかの電気が安い田舎での話？

床暖無くて、浴室乾燥暖房の出力も劣る、賃貸アパートレベル？

快適なの？

[1836: akira]

>>1826
使用電力で113+258.3=371.3kwでしょ？

オール電化に置き換えたら

371.3kw×27円位？=10025円

基本料金2160円足すと

12185円

そこから給湯部分足したらうち使い方だと1日にお風呂お湯はり2回と洗濯機にもお湯使ってるから、いくら9月の暖かいエコキュートの効率の良い時でも3000円は超えるでしょ？

優に15000円は超えるやん？

なんなら20000円位までいくか？

[1837: ゆんぼー]

>>1832

知り合いはⅣ地区だけど。家族構成は帰りの遅い主人、専業主婦、おばあちゃん、小学生２人。
おばあちゃんは夕方には風呂に入るが、主人は夜中に入るので追い炊きを毎回しているそうです。（追い炊きに時間がかかると言っていました）
節電をするようなタイプではないですが、自宅にビールサーバーを置いたり比較的裕福な良くある一般家庭です。
勿論エコキュートは深夜電力で沸かしている。

冬は電気代が３～４万位だそうですよ。おばあちゃんのせいかな??

[1838: 匿名さん]

>1836
計算できないひとは、こういった計算サイト使うとよいと思うよ

http://www.rikuden.co.jp/shisan/3b1.html

３７０ｋＷｈで７，６００円（基本料金、燃料調整費、消費税こみ）です

[1839: 匿名さん]

>>1836
無理してお湯使うこともないやん。

[1840: akira]

>>1833
まあ太陽光発電の売電はオール電化の方に売るシステムですもんね？

あんなバカ高い売電はオール電化の方にしか売れませんからね？

昼間のオール電化の電気価格に基本料金足したら1kw辺り40円超えますもんね？

おかげでうちの太陽光の設備代金からエネファームの設備代金,おまけに20年間のガス代と電気料金さらに税金分から水道料金まで払ってくれるのですよ！

確かに光熱費0円ですね。

[1841: akira]

>>1838
なんで夜の方が使用電力多いの？

夜中はほとんど電力使用してませんけど？

しかも9月だったら入力するところ違うでしょ？

計算できる？

そこから更に給湯部分がいるからね！

[1842: akira]

>>1838
使ったよ

はいこれに給湯部分の電気料金足したらいくらなの？

にしても東北の電気料金やすいね？

[1843: 匿名さん]

>>1840
オール電化だけど昼間は太陽光で賄ってるから使用量ほぼ「0」。

[1844: 購入経験者さん]

>>1840
余剰だと買取り価格42円と高く、
設置費用は補助金でkW22万円程度
さらに、CISだと、光照射効果で１割Upして
経年劣化も無くて20年保証です。

シミュレーションするとわかるけれど、
個人の場合、
パワコン1台の6kWぐらいが一番もうかる
それ以上は2台になるから少し落ちて8kWぐらいで所得税対象になって、10kWで、償却資産税に、補助金対象外で、ガクンと落ちて、20kWぐらいからメリットがでてくる感じです。

よくよく、シミュレーションするのが良いと思います

[1845: 匿名さん]

>1842
おぬし、本当におばかだな？
ちょっと可愛げが見えてきた気がするわ。

akira氏の使用量が多い理由がちょっと見えてきた気がするけど、
エネファームは一般家庭には過剰供給な位お湯が沸く。
タンクが満タンになると発電しないから何をするでも無理してでもお湯を使用する。
（たぶんお湯が勝手に沸いてるから取り合えず使う感覚）

タンクは常に満タンだから使い切る為にもお風呂を2回入れ替え等々。
夏場でも1日辺り給湯で800ℓ（推定一般家庭の2倍の量）は使用してるでしょう。

[1846: 購入経験者さん]

>>1845
無駄使いな水道料金・・・・

[1847: akira]

>>1845
なんで余剰だと42円になるの？

うち契約した年度だと10kw以下の余剰は38円でしたけど？

確かにソーラフロンティアのCISやパナソニックのHITは良いですね！

あっオール電化の昼間の電気料金が42円だからか？

余剰って結局高い電気代金払ってるのと同じなんですけど？

余剰でもエネファームで発電してその分売電した方が良いやん！

ガス会社によっては売電価格落ちた分も保証してくれるし

[1848: akira]

>>1845
別にお風呂1日お湯はり1回で計算して足してもらってもよいですけど？

電気使用量は同じですしね！

[1849: akira]

>>1843
前から何回も言ってるけど今の売電価格なら太陽光は使うより売った方が得だよ！

使うと結局高い電気代金払ってるのと同じだからね？

計算できる？

[1850: akira]

>>1844
あとソーラフロンティアのCISのパネルの保証は20年だけど、パワーコンディショナーは10年だよ！

まあ10年後はパワーコンディショナーの価格も下がってるだろうから買ってもしれてるけど？

[1851: 匿名さん]

１５年ワイド保証だよ

[1852: akira]

>>1850
それにソーラフロンティアのCISは他より発電量多い分でパワーコンディショナー普通に買い替えてもまだプラスだね！

やっぱソーラフロンティアのCIS良いな！

[1853: akira]

>>1851
ソーラフロンティアのCISが？

なおさら良いですね！

この前まではパワーコンディショナーは10年保証でした

[1854: akira]

あと余剰は42円とか訳のわからないこと言ってるのあの計算できないあの方だけなので、名前変えてもバレますよ。

http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/ka...

[1855: 匿名さん]

>1848
＞別にお風呂1日お湯はり1回で計算して足してもらってもよいですけど？
＞電気使用量は同じですしね！
まぁ、実際は電気使用量は変わるんだけど問題は電気代ではなく、
大きく影響してるのはガスの使用量なんだよ。
そんなだから夏場にプロパン35.1㎥も使う羽目になってるんだよ。
アパート時代はプロパンだったけど、毎日風呂沸かしてても１０㎥行かなかったし、
3倍以上の使用量だよ。

これは金額とかの問題ではなく、akira氏宅のガス使用量が異常だと気づいてるのかな？

[1856: akira]

あと10ｋｗ以上の太陽光の税金だけど

払ってもしれてるよ！

http://www.solar-partners.jp/qa-3126.html

[1857: akira]

>>1855
エネファームの仕組み理解出来てる？

元々計算出来ないから無理か？

電気を使用しないと発電しないのですよ！

それにこの電気の使用量だと俺の使ってるお湯の半分以上はバックアップ給湯でお湯を作ってるよ！

[1858: akira]

>>1856
諸経費を引いて20年で400万円利益出た分は税金かからないよ！

それより利益が出た分に対して税金がかかるだけだよ

[1859: 匿名さん]

>1857
支離滅裂ですねぇ。
＞元々計算出来ないから無理か？
こういう書き込みする方は、計算できない事にコンプレックスとか持ってる方に多いですね。
他の方みたいに計算して書き込みすれば済む話なのですよ。

[1860: 匿名さん]

＞１８５６
固定資産税を忘れないでね
個人（住宅用）
住宅用太陽光発電設備を事業の用に供している場合は償却資産として申告の対象となります。
発電出力10キロワット以上の設備は、売電事業用の資産となりますので申告が必要です。

２年目：30,576
３年目：26,693
４年目：23,303
５年目：30,515
・・・以降１７年間

[1861: 匿名さん]

ネットで計算しようとするから、面倒くさくて、
kWhで単位あわせてグロスで計算したら計算しやすいと思う。

①ガス料金＋電気料金＝光熱費
②ガス消費量㎥×27.9kW＋買電量＝消費量
（消費量＝電気消費量＋給湯消費量）
③エネファーム発電量＋買電力量＝電気消費量
④（電気消費量÷消費量）×光熱費＝実質電気代

って計算したらどう？
これなら小学生でも計算できると思うよ

[1862: akira]

オール電化よりエネファームにして光熱費安くなった分で十分払えるやん！

[1863: 匿名さん]

>>1849
高値買取り期間の最初の10年だけな。
その後は自己消費する方が得。
パネルの寿命は30年だからね。

[1864: 匿名さん]

>>1862
エネファームの場合、裁判でガス会社に設置費用払ってもらえば得やん

損して得取れというやつやん

[1865: 匿名さん]

>>1861
①12,511円＋2,658円＝15,169円光熱費
②35.1㎥×27.9kW＋113kWh＝1,092kWh
（消費量＝電気消費量＋給湯消費量）
③258kWh＋113kWh＝371kWh
④（371kWh÷1,092kWh）×15,169円＝5,152円

電気代：5,152円
給湯代：10,017円

[1866: 匿名さん]

給湯費用が高すぎると思います

9月の水温26℃→41℃のお湯を沸かすのに必要なエネルギーは、
毎日300リットル消費で157kWh
毎日400リットル消費で210kWh
毎日600リットル消費で314kWh

給湯に721kWh消費するというのは、熱効率がとても低いか、消費量が多いかのどちらかですね。

[1867: akira]

>>1865
でその給湯費用をエコキュートで作ると電気代金いくらなの？

[1868: 匿名さん]

721kwh（給湯代）÷COP4＝180.25kwh
はぴe深夜代12円計算だと

エコキュート給湯代：2,163円
エネファーム給湯代：10,017円

[1869: 匿名さん]

①光熱費 14,525円
②371kWh＋180kWh＝551kWh （電気消費量＋給湯消費量）
③電気消費量＝371kWh（昼30%朝晩50%深夜20%）
④（371kWh÷551kWh）×14,525円＝9,813円

電気代：9,813円
給湯代：4,711円

[1870: akira]

>>1863
うち高価買い取り期間10kw以上なので、20年です。

太陽光の寿命30年？

まあ出力は30%位落ちてる？

それを寿命とするかまだいけると思うかは別として

それでも7kw位の出力残ってるか？

20年後に考えますけど、20年後に売電価格が1kwあたり15円以上あったらパネルの価格も安くなってるでしょうから20kw以上の太陽光に乗せかえてるかもですね？

[1871: akira]

正直太陽光なして夏場のエコキュート効率の良い時ならのオール電化の方が光熱費安いと思ってたけど、意外とそうでもないか？

自分の家も40坪位なのだけど、冬場に蓄熱暖房とか極端な例は別として、ヒートポンプ式の床暖房使ってる所の光熱費はいくら位なの？

まだ冬をむかえてないのでわからないですが、自分の家で２万円前後になると思ってるのだけど？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php;_ylt=A7YWP...


エコキュート平均電気代と検索しても参考になるのがあんまりない！

[1872: 匿名さん]

>>1870
メーカーによっては30年保証付けてることもあるから心配ならそういうメーカーにすればいいよ。

2割も落ちたら保証対象じゃない？

[1873: 購入経験者さん]

＞１８６９
オール電化は昼間の電気料金が割高だから、太陽光発電で賄うと、光熱費が安くなり１万円程度に納まります。
本格的な全量買取は高圧連携にならない４０ｋＷ程度のマルチストリング構成がお勧めです

[1874: ゆんぼ～]

やっぱりオール電化は高いじゃん。
知り合いの何人かにも電気代の安い人がいたけど、みんな共働きで殆ど家に居ないからと言っていた。そう言えば、太陽光は載っていたな、3キロ位。

結局沢山太陽光を載せられた人だけが安いわけで、太陽光有りきじゃん。

これで、夜間電力割引が終了したら、電気代は倍位かな？

[1875: 匿名さん]

>>1874
需要の少ない時間帯の夜間割引は終了しないでしょ。

エネファーム割引が無くなった方がヤバイ？