エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1766: ユンボー]

>>1759

2年前に新築した知り合いの家族は、お婆ちゃんを含めた5人家族。冬の電気代は3万近くになるそうです。オール電化にしなければ良かったと嘆いていました。

>>1760

この人達は、どういう条件下でエネファームを使っている？ガス代が10万超えるって一般家庭じゃあり得ないでしょ。

>>1761

何処からそのガセネタ聞いたの？エネファームは基本エコジョーズと言う給湯機なんだよ。
追い焚きは勿論出来るしお湯切れもない。

>>1762

ガス代が去年と比べてかなり高くなっていると言っても数百円程度でしょ。
勿論都市ガスのが安いけど、プロパンは初期費用が安く災害に強いメリットがある。
震災の時に停電が続いているなか、那須の蕎麦屋がプロパンの為に営業していて多くの避難者が助けられた。

最近は停電が多いですよね。停電発電機能を備えたエネファームとプロパンのコンビなら、回りが震災や大雪等の大規模停電でも１ヶ月以上大丈夫。

[1767: 匿名さん]

追い焚きや床暖房にエネファームのお湯は使えないということなんだけど。

お湯を使ってるのに発電出来ないんだから意味ないよw

[1768: 匿名さん]

>>1764
お風呂のお湯を入れ替えるのも効率いいバックアップなんですよね？

[1769: 匿名さん]

>>1766
状況が同じうちのおじいちゃんは逆の事を言って、オール電化にして喜んでたぞ。

裁判沙汰は冬以外はそんなに上がっていないと書いてあるね。
愛知の都市ガスエリアだからそんなに寒い所でもなさそうだから特に普通の使い方じゃないの？
今裁判してる人以外は示談して設備代返却して貰ったみたいだし。
おかしな使い方してたら都市ガス屋さんも払わないよね。

追い焚きも出来るが発電もしないということですね。

災害時にプロパンガスのボンベが火災の燃料になって困ったと聞いたけど違うの？

那須の話はカセットボンベとコンロでいいやん。非常用に用意しときなよ。
本当の災害なら屋内配管も逝ってるかもしれないから危ないよ。

[1770: ユンボー]

>>1769

おじいちゃんは、何が良かったって言っていた？レンジ掃除が楽とか火を使わないから安心とかかな？

裁判はどう考えてもおかしいでしょ。
愛知なんだから、何にガスを10万も使うんだよ。北海道だってそんなに使わないだろ。金目当てのクレーマーにしか思えないけど。
実際にエネファームが損になるなら全国で同様の裁判が起きるはずだが、この人達しか裁判起こしていないものね。
ネットではこの人達の色々な噂が書かれているし。

我が家のエネファームは追い焚きしている時でも電気を消費していれば、それに合わせて発電しているよ。

大きな火災に巻き込まれれば、そりゃタンクがなくなるまで火を吹くかも知れないが、それを言ったら車のガソリンのが危険でしょ。

災害時のカセットボンベも無いよりはマシだね。
ただ、何日もつ？震災の時は乾電池もカセットボンベも売り切れ続出していたけど。

去年の冬は大雪で２週間も停電に見舞われた地域があったけど、寒くてみんな避難していたね。エネファームで発電出来れば、普通にレンジで料理も出来るし床暖房等の暖房機も使える。

屋内のガス管が駄目になるくらいなら、電気の配線も断線、短絡している可能性があるので危ないね。

[1771: 匿名さん]

>>1766
>>1764
床暖に、追い焚きに、湯切れがないとか効率がいいとか、快適さとかとか、
全部エコジョーズのメリットじゃないか

[1772: 匿名さん]

>>1763
出任せだから、でてくるわけない

[1773: 匿名さん]

>>1744
10kWは、売電価格も低くて税金もあるから損するのに
売電40万円のうち9万円ぐらい税金でもってかれて
実質31万円ぐらい

補助金ありで、7kW余剰のほうが
税金かからなくて売電単価も高いから
実質20万円ぐらい＋自家消費で２割削減

といった感じになると思います。

もちろん設置費用、補助金もあるから100万円以上違うでしょう。

[1774: 匿名さん]

>>1770
効率の悪いエネファーム使ってるからガス代が嵩むんだよ。
一般家庭はエネファームなんて使わない。

[1775: 匿名さん]

栃木県に大阪ガスってあるの？

[1776: ユンボー]

>>1771

そう、やっと分かってくれましたか。エネファームのバックアップ給湯はエコジョーズなんだよ。
逆に言えば、エコジョーズに発電機能が付いたようなもの。だから僕が試しにエネファームを切った時はエコジョーズのみの状態だったんだね。

[1777: 匿名さん]

>>1776
じゃあ効率の良いエコジョースだけでいいな。

[1778: 匿名さん]

ユンボーって嫁というブルドッグと二人暮らしじゃなかった？安くてあたりまえ？

[1779: 匿名さん]

ユンボー宅のミストサウナはガスじゃないんだとさ。
今までのバックアップ給湯の件はフリだったんですかね。

[1780: 匿名さん]

>>1777
>>1776

燃料電池は、快適さに直接は影響しない。

あるのは、ガスから電気への発電コストについて
損得勘定があるのみ


蓄電池も、そういった部類ですね

[1781: 匿名さん]

>1766
年間10万ガス代超える人なら身近にakiraがいるじゃない。
9月で1万円超えのプロパン代だし年間15万円は余裕でオーバーするね。

[1782: ユンボー]

>>1781

そう言う事ね、てっきりエネファームを導入して増えた分が10万もいったのかと思った。
我が家でも15万位は行くだろうし年間で10万で済んでいるなら、大した事ないじゃない。只のクレーマーだねwww
今までは節約していたのに、エネファームを導入して、お湯を使いすぎたんじゃない？バックアップ給湯ばかりとか。
しかも増えたのが年間で3万なんて、月にしたら僅かじゃないか。少し生活リズムが変われば其れくらい変動するだろ。

[1783: ユンボー]

>>1779

他のスレの話題を持って来るとは、スレ越えだね。
自分で気に入ったサウナが、パナソニックのiミストだったんだから良いじゃないの～。

でも床暖房はガスだよ。立ち上がり早いしサイコ➰＼(^^)／

[1784: ユンボー]

>>1780

たしかにそうですね。(^^)

[1785: 匿名さん]

話のわかる方で良かった。
うちは、都区内なので都市ガスエリアです。

現時点ではエコジョーズです。うちの消費量では
当初10年間のトータルコストは今のところ最安で利用出来てます。

将来、トータルコスト次第ですが
今のまま、余剰売電を続けるか
エネファーム
エコワン
蓄電池
エコキュート＋温水床暖熱源
他、などなど・・・

リフォーム時に検討したいと思ってます。

売電や発電、廃熱、放熱ロス、料金体系の違いで季節により単価が異なるなど複雑なため、仮に10年後どれが良いのか正直、よくわからない感じですが、

それぞれ、交換費用＋ランニングコストと消費量次第で、損益分岐点があると思います。
そこが知りたいところです。

[1786: ユンボー]

>>1785

やっぱり何を求めるかで考えたらどうでしょうか？
少ない予算で今よりもお得にするならやっぱりエコワンでしょうか。
僕みたいに新しい物すきで、買電を少なくしたいならエネファーム、災害時の安心感が欲しいなら蓄電池といった感じでしょうか。

必ずしも損得だけで考えない方が良いかもです。
損得だけで考えるなら最安で利用出来ている現状維持ですね。

特に新しく導入しても10年後は買い替えになるので、10年後は10年後に考えれば良いので、今を考えましょう。

[1787: 匿名さん]

>1782
なんだろう、ユンボーが書くと説得力がなくなるね。
15万円に対しての3万円って２０％も変動あるんだけど、
それだけ変わってても気にしない神経してるから、話が通じないんだろうね。

うちはオール電化だけど今年の1月から10月までの電気代が8万円程だね。
北陸でよかったわ。

[1788: 匿名さん]

＞１７８６
書き方が悪かったのか意図が伝わっていないようですね。

①エコジョーズ＋余剰売電＝今と同じ
②エコジョーズ＋燃料電池＝エネファーム
③エコジョーズ＋エコキュート＝エコワン
④エコジョーズ＋蓄電池＝？

上記はどれも、室内での快適さはまったく同じ、
室外に場所を取る点では、①、②は劣ると思います。

⑤エコキュート＋温水床暖熱源
⑥エコキュート＋蓄電池
⑦エコキュート＋余剰売電

上記は、⑤がエコジョーズより安くなれば検討してもよいかと、
⑥⑦は快適さが劣るから、選ばないのと、⑥は無駄な組み合わせ

９年後、コストダウンと技術革新でどうなってるか、楽しみではあります。

[1789: 匿名さん]

失礼

×室外に場所を取る点では、①、②は劣ると思います。
○室外に場所を取る②、③、室内に場所を取るのが④

ですね。

[1790: ユンボー]

>>1788

成る程、10年後のリフォーム時に良いものを検討すると言う事ですね。
あなたはどう予想しますか？

僕はエコキュートと言う事はオール電化ですが、原発ありきの事なのでほぼ消えると予想します。
せいぜい、エコジョーズ＋ヒートポンプのエコワンが残るだけだと思います。蓄電池や太陽光はもっと高性能に安価になって導入しやすいでしょうね。
昼間太陽光で蓄電池に充電し夜間エネファームの発電＋蓄電池が理想的です。

それに未来に一番可能性を秘めているのが、発展途上のエネファームでしょう。
自動車も含めてCNGやLNGが見直されています。
電力会社も今後クリーンで高効率なガスタービンコンバインドサイクル発電を普及させていきますしね、高効率なエネファームも今後誕生していくでしょう。
本当に楽しみです。

[1791: ユンボー]

>>1787

20％と言っても月に平均2500円
今までは風呂の残り湯を大事にとっておいて、翌日もまだ暖かいお湯を追い焚きして入ったりしていて節約していたのが、エネファームは得だからと毎日お湯を入れ替えたりしていれば、それだけでも2500円は超えるでしょ。

それにしても、知り合いにもオール電化であなた位の電気代の人が何人かいるけど、夫婦揃って昼間留守にしていたり、料理をあまり作らなかったり昼間家にいても節約の為に電気を殆ど使っていなかったりだよ。とても我が家には耐えられない生活だね。

我が家はオーブンレンジでパン作りが趣味なので毎日焼いているのと、外灯10器で朝までライトアップしているし、冷蔵庫、冷凍庫、ミネラルウォーター機合わせて5台。犬小屋として使っているスーパーハウスはエアコンで温度管理。これだけでも倍くらい電気を使ってるんじゃないかな？

だから一概に電気代は比べられない。

[1792: 匿名さん]

あと付けで色々出てくる出てくる

[1793: akira]

エネファームが一番ランニングコスト安いでしょ？

1kw10円ちょっとのガス代で発電してるから、家全体の電力が安くなるわけだし、

床暖房もエネファームだと4割近くガスの料金が安くなってるからヒートポンプ式の電気式よりランニングコスト安くなるわけだし、

夏場の給湯部分以外は全部オール電化より安いでしょ？

あと太陽光つけたら10kw以下でも10年間10kw以上で20年間も高く電気買ってくれるからエネファームの導入費用もまかなえるよ！

[1794: 匿名さん]

都市ガスだったらね。

[1795: 匿名さん]

>>1793
企業経営や投資経験が無い方の典型的な発想ですね。
DCF的な考えを勉強したほうが良いと思います。

＞①エコジョーズ＋余剰売電＝今と同じ
＞②エコジョーズ＋燃料電池＝エネファーム
＞③エコジョーズ＋エコキュート＝エコワン
＞④エコジョーズ＋蓄電池＝？

室内の快適さはまったく同じ、違いはコストだけです。

手元に現金425万円あります

例１：太陽光パネル10kW350万＋エネファーム75万、現金0です。
例２：エコジョーズ25万＋利回1.4%の20年国債400万、現金0です。

上記20年後の現金残高
例１：０円です。
例２：４００万です。

繰り返しますが、20年間の快適さは同じです。

[1796: 匿名さん]

ちなみに、利回り1.4%の債券、毎年
税引前56,000円
税引後44,800円
20年間で90万円になります。

税率が源泉徴収20%のみで低いのもメリットてす。

[1797: 匿名さん]

>>1793
上の方に実際は30円とかいてあったけど、どっちが正しいの？

10円と30円じゃ随分ちがうよな。

[1798: 匿名さん]

>>1793
ガス代が4割引の詳細を教えて下さい。

[1799: 匿名さん]

まぁ、電力関係は人数が多いので擁護したい人も多いと思われるが、特に東電の場合は税金投入が無かったら
とっくに潰れている、ｏｒ　とんでもなく値上げされているわけで「安い」については威張れないな～ｗ

[1800: 匿名さん]

>>1798
>>1797

太陽光パネル、燃料電池（エネファーム－エコジョーズの差額分）、蓄電池
どれも、単体では快適さになんの影響もない、金融商品などと同様の投資性のある商品

複雑になればなるほど、損益が見えにくくなります。

部分的に見ても判断できないです。

４割引、売価の1.67倍の値札を付けておくと
４割引がアピールできます。

[1801: 匿名さん]

>>1799
何だかんだ言っても再来年から一般家庭の電力自由化が始まりますからぁ～

[1802: ユンボー]

>>1795

一応、代表取締役ですけどね(^^;

使わなかったお金で、国債を買うと言う事ですか。
前にも書いたけど、損得だけで考えたら支出の一番少ない現状と同じエコジョーズではないですか、しかも残金を投資するんだから。

特に快適さが同じ条件と言う事は、月にかかる光熱費も同じという計算のようですね。これでは他を選ぶという可能性は皆無な訳で、議論の余地はありません。

[1803: ユンボー]

>>1792

要は、いきなり電気代8万しかかかっていないからオール電化が安いような事を言われても、節電してるしてないや、家族構成、家の規模で違うので一概に言えないと言う事が言いたかった。

[1804: ユンボー]

プロパンは各社金額がバラバラなので一概に言えないが、エネファームを取り付けると他の契約者より4割程安くなるんだよ。
特にエネファーム導入前から同じガス会社だったら良く分かるんだけどね。

[1805: ユンボー]

>>1801

かなり安くなると良いですね、せめてガソリンスタンド位の差は出て欲しいです。

[1806: 匿名さん]

>>1804
なるほど、そのプロパンガス屋の定価より4割引ですか。
他の会社のガスを使ってる人には関係ないですね。

[1807: 匿名さん]

従業員が身内だけの代表取締役なんて経営者とは言えない

[1808: ゆんぼー]

>>1807

よく言い切るね、中小企業だけど身内は一人だけで他全員他人。

[1809: akira]

>>1773
計算出来ないのか？

自分が設置した時は10kw以下は売電単価38円

10kw以上は36円+税って事は38.88円

10kw以上の方が単価高いのですよ！

何が一番大きいかと言うと買い取り期間でしょ？

10kw以下は10年

10kw以上は20年ですよ！

ちなみに10kw以上は全量買い取りが出来るので、余剰と違って全部売る事が出来るのですよ！

余剰って結局くそ高い電気代金つかってるのと同じですからね？

なので今で年間約60万円ほどの売電収入になります。

まあ徐々に出力落ちていくので、20年後には50万円位になってる？

あとそんなに税金とられないですよ！

[1810: akira]

>>1797
発電ユニットの発電部分だけで計算したら10円位だと言ってるのですけど？

給湯部分に20円位？

トータルで効率が良いのですよ❗

ただお湯作るだけならバックアップ給湯の方がガスの量半分ですむから床暖房はバックアップ給湯使う訳です。

[1811: akira]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[1812: 匿名さん]

>1803
>要は、いきなり電気代8万しかかかっていないからオール電化が安いような事を言われても、
>節電してるしてないや、家族構成、家の規模で違うので一概に言えないと言う事が言いたかった。
自分がいつも書き込みしてる内容と一緒じゃない。
他人から言われる時だけそういう書き込みする性格が子供だなって思うよ。
そうならないような書き込みをいつも心掛けるとみんなの印象はもっと違うと思うよ。

[1813: 匿名さん]

＞1810
9月の時期でガス代が11,000円超えてるのを見ると
効率良いとは言い難いんじゃないかな？
効率良いのならガス、電気の明細隠すのはおかしくない？
いろいろな人から散々言われてるよね。

[1814: 匿名さん]

＞１８１１
２０年間トータルの収支は、いくらのシミュレーションですか？

＞１８０４
４割安くなっても都市ガスより高いんでしょ？
電力自由化したら、オール電化で北陸電力と契約すれば安くなりますよ

[1815: 匿名さん]

＞１８１０
そうしたら２５６ｋＷｈ発電したら、２５６０円の請求書がくるということ？
見てみたい

その、１ｋＷｈ１０円で発電した電力で、エコキュートでお湯を沸かしたら、３倍多くお湯ができるよ
深夜電力より安くできるから、
エコキュート＋燃料電池にしたら、もっと効率良い製品になるね。
名前はエコファームでどう？


あれ？でもでも、基本料金だけで２４００円するよね？