エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1726: 匿名さん]

>>1722
LPガスとプロパンって同類と思う
灯油にしても、ときどき、配達してもらう代物でしょ？

不便極まりない

[1727: 匿名さん]

>>1699
蓄電池は、お湯を沸かせないし、暖房にもなりません。

つまり、買電単価＞売電単価の場合に
その差額で蓄電池代金を賄うことになります。
さらに、売電と異なり、充放電によるロスもあります

将来、買電単価34円、売電単価24円とすると差額10円
蓄電池が25万円とすると
2.5万kWhの充放電でやっと元がとれる計算です。
耐用年数以上なので元が取れません。

[1728: 匿名さん]

オール電化の人は明細出るけど、ガスの人は明細が出ない。
高いのがばれてしまうから出せないんだよね。
akiraも高いのがばれてしまったから今後はどれだけ突いても出てこないでしょ。
毎月の明細出せば比較できるのにね。

それにしても、akiraもユンボーも太陽光つけてる設定だけど実際に売電経験してないから
明細は出したくても出せないのが惜しいね。

そして１０kw以上と１０kw以下の違いが分からない頭の悪さ。
どっちも余剰買取にならない（笑）

[1729: 匿名さん]

>>1698
計算が苦手な方でしょうか？

４０㎥の場合、５８１５円で２１０kWhの電気と１９６kWhの熱が利用できます。

水温１２℃の上水を、４２℃のお湯５６１８リットルにする熱量です。

ＣＯＰ３で同じ熱量を得るのに必要な、電力は６５kWh
料金は８０００円となります。

１２０㎥だと、差額はもっと広がります。

[1730: akira]

>>1713
この前10kw600万円とか訳のわからない事いってたからてっきり5kw300万円で搭載したのかと思ったよ！

[1731: akira]

>>1714
10kw以下なら余剰電力で1kw辺り42円や38円や37円で電気使ってるのと同じでしょ？

1kw辺り12円位のガス代で発電してその分売電にした方が良いやん！

計算できる？

[1732: 匿名さん]

>>1731
最初の10年間だけね。

ガスの基本料金もかんをがえないと。
オール電化ならガスの基本料金いらないし。

[1733: 匿名さん]

>>1730
初期費用のほかに、20年間でかかる税金やパワコン交換費用、金利負担を含めた合計費用

トータルコストですね

[1734: 匿名さん]

>>1729
その明細だと電気の場合は790円ではないですか？

[1735: 匿名さん]

>>1734
給湯部分のみ790円とすると

エネファームの場合、発電に伴う熱の再利用がお湯ですので
給湯費用0円どころか、

昼間の電気代が買電より１４０５円安くなる計算になります

[1736: 匿名さん]

>1729
電気の使用の配分(210kwh）がおかしいでしょ。
朝晩・昼間のみ分配で深夜時間は無しですか。
朝晩40％　昼間25％　深夜35％+くらいで計算してみなよ。
今の時期でエコキュートのCOP３も低すぎだと思うし。
たぶんオール電化で大体7000円位。

ガス併用は電気代の基本料金等も入ってないし、
ガスの料金も基本料込みで４０㎥で6800円くらいでしょ。
電気の基本料金などもあわせて7500円くらいだね。

[1737: 匿名さん]

プロパンを馬鹿にするつもりはないけど、都市ガスの管が近くになかったってことでしょ。親の土地とはいえ、同情するわ。頭悪くないなら間違いなくオール電化だな。

[1738: 匿名さん]

>>1735
ガスで発電してるんだしタンクが満タンなら発電だけなんだよね？

[1739: 匿名さん]

こんな感じかな。
COP3.5（56kwh）で一般的な電気分配に変えてみた。
あと東京ガスの料金早見表もつけたのでどうぞ。
ガス併用の場合40A契約で1123円プラスだね。

[1740: 匿名さん]

＞１７３２
都市ガスの場合、基本料金、燃料調整費、消費税等すべて含んだ、総支払額で計算して、１０円／ｋＷｈです。

[1741: 匿名さん]

＞1739
下の文字読みにくいけど、ガス基本料金と４０㎥使用量が6,765円で
40A契約なら7,888円か～。
ガス併用だと高くなるんやね。
A契約下げると安くなるけど、電化製品同時使用で飛ぶ恐れあるから下げれんね。

[1742: 匿名さん]

ユンボーの発言にはｗｗｗを多用してakiraと区別しようとしているが、
そのうちakiraの発言にも間違えてｗｗｗを付けると思う

[1743: ユンボー]

とりあえず、今年試しにエネファームを切ってみた時の太陽光の売電価格の明細をアップします。
エネファームを切ったのは6月下旬から9月上旬までです。
写真の明細はその中間の8月分です。
我が家は太陽光は7キロです。

写真の通り
売電は25年は20094円、26年は11628円でした。
差額は8466円のマイナス

買電は25年は6584円、26年は18648円でした。
差額は12064円のマイナス

ガスは25年が12474円、26年が4128円でした。
差額は8346円のプラス

プラマイでエネファームを切った今年と去年を比べると今年は12184円のマイナスになってしまいました。

高いと言われるプロパンガスでもこれだけの差額がでるのですから、エネファーム恐るべしです。

[1744: akira]

とりあえずユンボーさんとは違うので！

[1745: 匿名さん]

＞１７３９
エコキュートの仕様書みると
冬期高温加熱能力／ 消費電力：6.0kW／2.00kW　ですので、これからの時期、ＣＯＰ３以下になります。
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_content...
また、昼間でなく深夜に沸かすため、１０時間で２０％程度の放熱ロスがあります。

下記より、５４円の口座振替割引を引いた額が領収額となります
基本料金・消費税・燃料調整費込みです

[1746: 匿名さん]

１２月の料金で
８０㎥　　利用時　４２０kWh　発電コスト２４．８円　再利用可能な廃熱３９２kWh
ガス代：１０４１８円


時間帯気にせず昼間の暖房等利用した場合、（うちのＨＥＭＳからの実績割合です）
昼間２５％、朝晩５５％、深夜２０％

電気代：１４３７４円

ちなみに、朝晩の利用を我慢し早朝深夜を増やして、放熱ロスを無視した
＞朝晩40％　昼間25％　深夜35％
の場合

電気代：１３０７０円

となります。

[1747: akira]

途中パワーコンディショナー壊れてても売電こんな感じ！

[1748: akira]

2年前はボロクソ言われてたエネファームも今は状況が変わってきましたね？

自分も2年前に家建ててら太陽光は10kw以上搭載できなかっただろうし、オール電化にしてたと思います。

タイミングが良かった？

自分はエネファームにして良かった！

と声を大にして言えます

プロパンでもエネファーム最高

[1749: 匿名さん]

ガス料金の明細がでてこないのは、やはり、高くて見せられないからなんだよね。
でてくるのは、卸売り価格の東京ガス料金のシミュレーション値ばかり
都内に建てれば、望みどおりだったのにね

[1750: akira]

今後太陽光の高価買い取りが終わったら、通常の売電価格って1kw辺り20円位ですかね？

それでもエネファームは1kw辺り12円位で発電してるのだから太陽光は売った方が良いし、オール電化は使った方が良い！

どうしても蓄電池のメリットが自分にはわからないのですが？

太陽光が発電していない時間帯の電気使用量ってあ1ヶ月あたり200kw位ですかね？

1年で1400kw10年で14000kw位？

エネファームのガス代1kw辺り12円で計算しても 10年で168000円

仮にその分売電したら280000円分売れる訳でしょ？

まあオール電化でもリビングタイム1kw辺り25円位ですか？差額5円×14000kw=70000円

ロスなしで計算しても10年で70000円なんだけど？

安くなった時の蓄電池はいくらなの？

太陽光+蓄電池のメリットがぜんぜんわからないのですが？

[1751: ユンボー]

>>1749

ガス代の明細は読み上げたけど。

確かにエネファームを切って、只のエコジョーズ状態にしたらプロパンガス代だけは8000円以上安くなったけどね。
たしかに都市ガスならこの差はもっと小さかったかもしれない。

[1752: 匿名さん]

>>1751
ちなみに、あきらに対するレスにユンボが答えたんだけど、その時間、他の板でユンボが暴れてたね。

[1753: 匿名さん]

>>1743
今年の8月は天候不良だったから売電少ないよ。

[1754: 匿名さん]

>>1750
自由化による価格競争やシェールガス効果でかなり安くなってることも考えられるから20円は無理じゃないかな？

あと送電設備の負担もあるし。

[1755: 匿名さん]

>>1752
他のスレでも馬鹿にされてて、イライラしてHN変え忘れんだね。

[1756: 匿名さん]

>1746
最初の深夜０％の割り振り見てるから説得力ないね。
ガスを有利にしようという心が表れてるよ。

結局その割合はオール電化の家の割合じゃないし
それを基準に割合出されてもって感じだわ。

[1757: 匿名さん]

>>1750
ガスは、熱量しか持ってないのが理解できていないです、これを電気にすると６割は廃熱です。

1kWhの熱量があるガスから得られる電気は0.4kW

電気1kWhを得るのに必要なガスは2.5kWh分
つまり、30円分必要です。

[1758: 匿名さん]

>1756
年間に占めるエネルギー需要の多い冬季に

電力４２０kWh、熱量３９２kWh を得るのに必要なコストが
エネファーム：１０４１８円
オール電化：１３０００円～

であることは事実です。

[1759: 匿名さん]

>>1758
オール電化の我が家4人の冬の光熱費を既に越えているw

[1760: 匿名さん]

>>1758
こちらの人達はそうじゃないから困ってるよ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[1761: 匿名さん]

エネファームは追い焚き出来ないから、態々温くなったら入れ替え
なんて話も聞くから水道代も比べた方がいいんじゃないか？

[1762: 匿名さん]

>>1743
昨年比、燃料調整費や消費税が値上がりしてるから、今年はかなり高くなってますよ。

東京の今年8月のガス代平均 2,940 円です。

やはりプロパンは５割りぐらい高いようですね

[1763: 匿名さん]

>>1759
ぜひ、明細をアップして頂きたい。

[1764: akira]

お湯作るだけならバックアップ給湯で作った方がガスの量半分でお湯作れるからバックアップ給湯使うのだけど？

だから床暖房はバックアップ給湯使う訳でしょ？

一部違う機種もあるけど？

うちも1日にお風呂は2回入れ替えてるし洗濯機もお湯使ってるからシャワーはバックアップ給湯がほとんどだよ！

床暖房ももちろんバックアップ給湯だけど、電力使用量からするとお湯だけ使うのならそっちの方が効率良いし！

無知で200万円以上で設置した人は文句も言いたくなる？

それを言うならオール電化にして光熱費上がったって人も沢山いるしね

ソースくんソースが必要？

使用電力少ない人や小さい家の人にはエネファーム向いてない？

うちはエネファームで良かったです。

[1765: 匿名さん]

ありゃw
効率いい筈なのに裁判沙汰とはこれ如何に。

[1766: ユンボー]

>>1759

2年前に新築した知り合いの家族は、お婆ちゃんを含めた5人家族。冬の電気代は3万近くになるそうです。オール電化にしなければ良かったと嘆いていました。

>>1760

この人達は、どういう条件下でエネファームを使っている？ガス代が10万超えるって一般家庭じゃあり得ないでしょ。

>>1761

何処からそのガセネタ聞いたの？エネファームは基本エコジョーズと言う給湯機なんだよ。
追い焚きは勿論出来るしお湯切れもない。

>>1762

ガス代が去年と比べてかなり高くなっていると言っても数百円程度でしょ。
勿論都市ガスのが安いけど、プロパンは初期費用が安く災害に強いメリットがある。
震災の時に停電が続いているなか、那須の蕎麦屋がプロパンの為に営業していて多くの避難者が助けられた。

最近は停電が多いですよね。停電発電機能を備えたエネファームとプロパンのコンビなら、回りが震災や大雪等の大規模停電でも１ヶ月以上大丈夫。

[1767: 匿名さん]

追い焚きや床暖房にエネファームのお湯は使えないということなんだけど。

お湯を使ってるのに発電出来ないんだから意味ないよw

[1768: 匿名さん]

>>1764
お風呂のお湯を入れ替えるのも効率いいバックアップなんですよね？

[1769: 匿名さん]

>>1766
状況が同じうちのおじいちゃんは逆の事を言って、オール電化にして喜んでたぞ。

裁判沙汰は冬以外はそんなに上がっていないと書いてあるね。
愛知の都市ガスエリアだからそんなに寒い所でもなさそうだから特に普通の使い方じゃないの？
今裁判してる人以外は示談して設備代返却して貰ったみたいだし。
おかしな使い方してたら都市ガス屋さんも払わないよね。

追い焚きも出来るが発電もしないということですね。

災害時にプロパンガスのボンベが火災の燃料になって困ったと聞いたけど違うの？

那須の話はカセットボンベとコンロでいいやん。非常用に用意しときなよ。
本当の災害なら屋内配管も逝ってるかもしれないから危ないよ。

[1770: ユンボー]

>>1769

おじいちゃんは、何が良かったって言っていた？レンジ掃除が楽とか火を使わないから安心とかかな？

裁判はどう考えてもおかしいでしょ。
愛知なんだから、何にガスを10万も使うんだよ。北海道だってそんなに使わないだろ。金目当てのクレーマーにしか思えないけど。
実際にエネファームが損になるなら全国で同様の裁判が起きるはずだが、この人達しか裁判起こしていないものね。
ネットではこの人達の色々な噂が書かれているし。

我が家のエネファームは追い焚きしている時でも電気を消費していれば、それに合わせて発電しているよ。

大きな火災に巻き込まれれば、そりゃタンクがなくなるまで火を吹くかも知れないが、それを言ったら車のガソリンのが危険でしょ。

災害時のカセットボンベも無いよりはマシだね。
ただ、何日もつ？震災の時は乾電池もカセットボンベも売り切れ続出していたけど。

去年の冬は大雪で２週間も停電に見舞われた地域があったけど、寒くてみんな避難していたね。エネファームで発電出来れば、普通にレンジで料理も出来るし床暖房等の暖房機も使える。

屋内のガス管が駄目になるくらいなら、電気の配線も断線、短絡している可能性があるので危ないね。

[1771: 匿名さん]

>>1766
>>1764
床暖に、追い焚きに、湯切れがないとか効率がいいとか、快適さとかとか、
全部エコジョーズのメリットじゃないか

[1772: 匿名さん]

>>1763
出任せだから、でてくるわけない

[1773: 匿名さん]

>>1744
10kWは、売電価格も低くて税金もあるから損するのに
売電40万円のうち9万円ぐらい税金でもってかれて
実質31万円ぐらい

補助金ありで、7kW余剰のほうが
税金かからなくて売電単価も高いから
実質20万円ぐらい＋自家消費で２割削減

といった感じになると思います。

もちろん設置費用、補助金もあるから100万円以上違うでしょう。

[1774: 匿名さん]

>>1770
効率の悪いエネファーム使ってるからガス代が嵩むんだよ。
一般家庭はエネファームなんて使わない。

[1775: 匿名さん]

栃木県に大阪ガスってあるの？