エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1665: ユンボー]

何を言っているのか全く訳が分からん┐('～`;)┌
この人達大丈夫？処方箋出しておきましょいか？
あ！この人達に付ける薬はなかった。残念(T^T)

[1666: ユンボー]

>>1662

それじゃガスをあまり使わない人が可哀想だよね。使えば使う程段階的に高くなるけど、その差は数百円ずつなのでそんなに問題ではない。

[1667: ユンボー]

>>1660

電気を僅かにしか使用してなければ、消費電力と同等分しか発電しないし、発電が少しならお湯を沸かすのも僅か。
因みに我が家のエネオスエネファームは24時間運転するので、お湯が満タンになっても発電するよ。お湯が勿体無いと思うかも知れないが、お湯は副産物なので問題ない。昼間は消費分を安いガスで発電して使い、太陽光で発電した分は全部高い売電にまわす。

[1668: 匿名さん]

>>1665
はやく言い訳しろよ

[1669: 匿名さん]

>>1667
水は地下水とかでタダならいいけど、それでも沸かしたお湯を捨てるのは勿体ないね。

[1670: 匿名さん]

>>1667
でもエネファーム使ってると太陽光の売電価格が安くなるじゃん。

あと高値買取り期間が終わったあとも考えないと。

[1671: 匿名さん]

>>1666
何で問題じゃないの？
タクシー料金は数十円ずつしか上がらないから長距離乗っても問題ないということか。

[1673: ユンボー]

>>1671

基本料金入れても、ガス代はトータルでそんなに高くないから。
水道料金払うのに、いちいち基本料を別にかんがえないでしょ、トータルで考えるでしょ。

[1674: ユンボー]

>>1669

言い方が悪かった用です。お湯が満タンの場合は発電はしてもお湯は沸かさないと言う事です。お湯の温度が規定の温度より下がったら湯沸かし位はすると思うんだけど。

>>1677

そうですね、それは安いガスで発電して売電をすると、お金のある人が儲けすぎてしまい、不公平がでるので若干下げたそうです。でも誰かが計算した通り、買電するよりガス代のが安いです。
高値買い取りが終わったら、得するのは買電より安いエネファームだけと言う事。

それより電気代の深夜割引がなくなったら、エコキュート最悪だよ。

[1675: 匿名さん]

>>1673
あなたがいう程都市ガスは高くないとこの人たちに教えてあげれば？

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[1676: 匿名さん]

>>1674
勘違いしてないか？
売電が安くなるのは太陽光発電分だけでエネファームの発電はそもそも買ってもらえないよ。

[1677: 匿名さん]

>>1674
エネファームのガスの割引が無くなった方が最悪だと思うが。
一般都市ガスユーザーが不公平だと文句を言い出せば直ぐになくなりそう。
特定の機器だけ使ってる人だけ優遇するなは良くないというお達しで深夜格安電力はオール電化以外も選べるようになったから。

エコキュートの場合、深夜割引が無くなったら効率の良い昼間動かせばいいだけだし。
太陽光付いてたらタダで沸かせてしまうしな。

[1678: ユンボー]

>>1676

だから消費分を全てエネファームで賄えたら、太陽光は全て売電出来る訳でしょ。それでガス代が安くて売電が高かったら不公平が出るからと、オール電化関連企業の圧力があった。

[1679: 匿名さん]

>1674
>お湯が満タンの場合は発電はしてもお湯は沸かさないと言う事です。
>お湯の温度が規定の温度より下がったら湯沸かし位はすると思うんだけど。
エネファームはお湯を沸き上げる副産物で発電するだけで、
タンクが満タンになったら発電しないと書いてあるが？

akiraとユンボは積水でエネファームで太陽光つけてるという共通点があるのに
会話しないのって何か理由があるの？
自分と同じHMで同じ設備使ってるコテハン同士なら会話盛り上がりそうだけど（笑）

[1680: ユンボー]

>>1677

5キロ以上太陽光を載せて、夏場天気が良ければタダで沸かせるかもよ。でも満タンになるまで日が登っていれば良いけど(￣▽￣;)

[1681: 匿名さん]

もうユンボーも成りすましの誤魔化しに大変だね。埋れてくれたらいいね。がんばれ。

[1682: 匿名さん]

ガスを使えば使うほど安くなるって言ってる人いるけど、
実際はこの通り、全く分からないくらいグラフの線が折れないね。
実際に計算しない人は数値に騙される良い例だね。
その割りに安い安いを連呼するので、参考にしない方が吉。

[1683: 匿名さん]

>>1680
夏場はうちのエコキュートは朝方2時間くらいしか稼働しないけど。

[1684: 匿名さん]

>>1678
だから買取り期間が過ぎたらどうするの？

[1685: 匿名さん]

すでにどれがユンボーか自分も分かってないだろうに、、

[1686: 匿名さん]

>>1682
ガスは使えば使うほど高くなるやんw
しかし綺麗な右肩上がりやな

[1687: 匿名さん]

もう言い訳する気ないらしい。無視ですかね。
だったら消えればいいのに。

[1688: 匿名さん]

ユンボー前から都合の悪い指摘や突っ込みは無視で
壊れたレコードのように検討外れの思い込みを繰り返すだけ

[1689: 匿名さん]

匿名の8割はユンボーだろ

[1690: 匿名]

>>1639
北陸
>>1642
東京
>>1646
関西

上記のように公表している方がいるから、比較できるから、有用と思いますけど

文句言ってる方も、公表してみては如何ですか？

でも、電気代、売電ばかりで、肝心のガス代を公表しないのは何故？

[1691: 匿名さん]

上の２つはオール電化だからじゃね

[1692: ユンボー]

>>1682

東京ガスで、エネファームプランの基本料はどんなに高い時でも￥1890。後は使った料に応じて支払うのは電気でも水道でも同じでしょ。

>>1683

稼働している時はなんkwh使っている？夏はあまりお湯を使わないのかな？しかもタンクも小さいようだ。どちらにしてもタダで沸くのは夏場だけのようだね。

>>1684

その頃には蓄電池も安くなるから、昼間は蓄電池に充電して、日が沈んだらエネファームを超える分を蓄電池で補えば、殆ど高い電気を買わないで済むんじゃない。

[1693: ユンボー]

僕の未来予想では、10年後には各家庭に水素タンクが置かれ、エネファームの燃料は水素に代わり、究極の燃料電池が普及していると思う。

来月水素自動車のミライが低価格で発売されるが、発売されればインフラも一気に整備され、そうなれば次は住宅への転用は十分考えられる。
リーフのようにミライは住宅の電源としてしよう可能で燃料満タンで、60kWh使えるんだから、すごいよね。

[1694: ユンボー]

>>1679

エネファームには2種類あります。
排熱回収効率が高く起動停止が容易で、お湯が満タンになったり、夜間停止するPEFC型と
我が家の、発電効率も良く小型の24時間連続運転するSOFC型。

だから少し話が合わない所がある。

[1695: 匿名さん]

>>1692
自分のレスに自分でレスするなよ。
ユンボーのプロパンガスの明細UPしてください。

[1696: 匿名さん]

＞１６９１
良くみると東京の例は、下記のようです

ガス料金　３１８６円
電気料金　３９６６円
売電料金　９８４２円
損益通算　２６９０円

これが電力自由化で、料金の安い関西電力になると、
電気料金　２９５５円になるので、損益３７０１円になります


＞１６９２
１３％割引があるので、１００㎥も利用すれば、割引額が基本料金以上になり、実質基本料タダになります。

下記は、基本料金、消費税、割引すべて込みでの計算例です
４０㎥　　利用時、ガス料金単価が１１．６３円／kWh
８０㎥　　利用時、ガス料金単価が１０．４２円／kWh
１２０㎥　利用時、ガス料金単価が　９．８９円／kWh

と単価が安くなります。これを、燃料電池で４２％の効率で発電すると
４０㎥　　利用時　２１０kWh　発電コスト２７．７円　再利用可能な廃熱１９６kWh
８０㎥　　利用時　４２０kWh　発電コスト２４．８円　再利用可能な廃熱３９２kWh
１２０㎥　利用時　６３０kWh　発電コスト２３．５円　再利用可能な廃熱５８８kWh

となります。もちろん再利用可能な廃熱は、タダです。
計算上では、割引額の上限に達する６００㎥利用時に
ガス料金単価が９．０４円／kWhになり、発電コストが２１．５２円になります
大量にお湯を使う、店舗併用の理髪店等にとても向いてると思います

[1697: 匿名さん]

>>1692
タンクの大きさは関係ないよ。
エコキュートは学習機能で一日に使う分しか沸かさないから。

しかし24時間動かしてるとはかなり近所迷惑だね。

[1698: 匿名さん]

>>1696
廃熱もガスを使かわなければ、若しくは使ってるガスがタダならタダだけど
タダじゃないよね。

しかもユンボーの場合はタンクが満タンならお湯を沸かさず発電だけするんでしょ？

[1699: 匿名さん]

>>1692
蓄電池が安くなったら太陽光で充電するよ。
太陽光はタダなのになんでわざわざ高くて危ないガスを買わなきゃならんの？

[1700: 匿名さん]

>>1693
じゃあ、10年後は晴れてユンボーもガスとおさらばできるね。

[1701: akira]

ゲラゲラゲラ( ・∇・)

ここで絡むと大怪我するでしょ？(笑)

うちは太陽光10kw以上なので、20年間売電価格36円+税です。

20年後は売電価格はどれくらいでしょうね？

1kw辺り20円位ですかね？

まあ自分が言える事はエネファームにしてよかったと思ってます。

太陽光10kw以下でエネファームでも自分はメリット十分あると思います。

これから新築される方の参考になれば！

これから電力事情も変わってくると思いますし、エネファームもエコキュートも良い機器ですので、自分の納得する機器を選択してくださいね。

[1702: akira]

太陽光のお話ですが、2020年の東京オリンピックの年には電力の10%を太陽光などにシフトするようにしたいみたいです。

2030年には30%目指して！

これだけ太陽光周りでみますがそれでも今現在1%程度らしいです

九州電力の方で問題になってるのは売電価格の高い時にあらゆる土地で申し込みされてるので、それを全部は無理って言ってますけど？

それと2030年には今ある原子力発電の原発の90%が40年をこえるみたいです。

40年をこえた原発を動かすのか動かさないのか？

[1703: 匿名さん]

akiraことユンボーさん、都市ガスだったら良かったのにね。

[1704: 匿名さん]

>>1701
以上と以下を間違えてるよ。

[1705: akira]

明細見せろって他の人に言うけど、自分達のもみせなよ？

特に12月1月2月！

まあ小さい家の明細と比較しても仕方ないけど？

[1706: akira]

>>1699
太陽光5kw300万円で設置したのでした？

がんばって回収してくださいね。

[1707: akira]

>>1703
ユンボーさんとは違うのでお間違えなく！

[1708: akira]

>>1704
何処が間違えてるの？

自分の家は10kw以上

新築される方で10kw以下でもメリットあると言ってるのですけど？

[1709: 匿名さん]

癇癪起こしそうだから、そろそろ突っ込むのやめてあげた方が良いんじゃ

[1710: 匿名さん]

>>1707
ユンボーはプロパンって言ってたけど、おまえは都市ガスって設定なの？

[1711: akira]

>>1707
どっかの計算出来ない人と違って別に隠す必要ないし！

あの方他の人と紛らわしいからハンドルネーム使ってほしいですけどね？

[1712: akira]

>>1703
うちもプロパンですけど？

前から大阪ガスのプロパンって言ってますけど？

都市ガスと値段あんまり変わらないですし、災害の少ない地域ですけど、プロパンだとエネファームは非常用電源として使えるので、プロパンで良かったと思ってます。

そんなちっちゃな事より太陽光を10kw以上搭載できたメリットの方が大きいです。

[1713: 匿名さん]

>>1706
300万は定価？どっから出てきたの？
家はこの半額くらいでしたけど。

[1714: 匿名さん]

>>1708
どうメリットあるの？