積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。
オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。
イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか?
家族構成等は次の通りです。
両親(昼間在宅)、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、2階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用
[スレ作成日時]2010-02-22 10:33:36
エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか?
1601:
匿名さん
[2014-11-15 10:38:52]
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1602:
匿名さん
[2014-11-15 10:42:57]
>1598
エコキュートは通常深夜電力稼動だし、466kwhを深夜電力で賄うなら6,000円程度。 9月時点の明細だからエコキュートはcop4だとしても979kwh÷4=245kwh程度で済むね。 466kwhも使用した明細なのはガスを有利にしたいんだね。 |
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1603:
匿名さん
[2014-11-15 11:00:29]
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1604:
ユンボー
[2014-11-15 11:13:09]
>>1599
独りよがりの反論をわさわざ探してきて、ご苦労様てす。 輸送中に漏れるからCO2排出量が石炭より高い? アホですか?ではガスよりも質量のある石油や石炭の輸送に排出するCO2はどうなのでしょう。 ロシアはパイプラインでガスを何千キロも輸送してますけどね。同じ量を船やトラックで運ぶ消費燃料は考えてないようです。 それに環境はCO2だけではありません。 石炭の方がクリーンなら中国に行ってみては? 結局この人は何が言いたいのか?天然ガスがクリーンでないのなら、何がクリーンだと言うのか一切書いてありません。全て否定のみ。この人こそ、その時その時で都合の良い計算で否定しているのではないですか? |
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1605:
匿名さん
[2014-11-15 11:31:43]
>1603
他の人にも勘違いさせないような書き方をすれば良いと思うんだけど。 その辺を書いてみては如何でしょう? エネファームは通常60w程電気を消費してるから1日辺り1.44kwhを消費。 30日なら43.2kwh消費してるね。 さらに蓄電池に充電した分は15%程のロス(蓄電池の質に大きく左右される)、 プラス取り出すときに直流から交流に変換するのに、また10%程のロスが出るから その時点で25%のロス。 (258kwh-43.2kwh)×75%=161.1kwh程度だね。 そもそもエネファームの発電はお湯を沸かした時の副産物。 発電した時の副産物がお湯が出来る、でも良いけど同時に必要な時って1日で限られるんだよね。 |
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1606:
ユンボー
[2014-11-15 11:37:35]
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1607:
匿名さん
[2014-11-15 11:55:15]
>>1605
258kWhは、廃熱ロスを除いた、実消費分です ロス分は、下記の193kWhにて計上済です 給湯:(総合54%)528kWh 発電:(総合26%)258kWh 廃熱:(総合20%)193kWh |
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1608:
匿名さん
[2014-11-15 12:16:37]
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1609:
匿名
[2014-11-15 12:47:54]
>1608
エネファームは二次電池なんて内蔵してませんから こういったサイトで少し勉強なさったほうが良いですよ。 http://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/index.html 二次電池内蔵は自動車のほうです ニュースになってますね http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/fcv/ まだまだ、これから技術革新とコスト改善が進んでくと思います。 |
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1610:
匿名さん
[2014-11-15 12:58:47]
>1606
こちらのサイトに登録してみてはどうでしょうか? http://enervo.jp/ 全国のエネファームユーザ(といっても100世帯程度ですが)や オール電化の平均と比較できますよ。 今年11ヶ月分で光熱費 エネファーム:102,920 円 オール電化:159,733 円 となってます。 |
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1611:
匿名さん
[2014-11-15 14:10:43]
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1612:
匿名さん
[2014-11-15 14:43:18]
余った電気を捨てる技術できたら
原発の深夜電力も、九州の太陽光発電も問題解決するね |
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1613:
匿名さん
[2014-11-15 15:11:15]
えっ?エネファームの余剰は蓄電してるの???
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1614:
匿名さん
[2014-11-15 15:21:08]
蓄電エネファーム、将来商品化されるかもしれないね。
そうしたら、お湯を貯めるだけより、今より最適化できて 電力会社からのバックアップ電力 従量電灯Bの10A、月額250円だけで済ませられるようになるかも |
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1615:
匿名さん
[2014-11-15 15:26:41]
勘違いしてるみたいだけど、太陽光発電は止められないけれど
(だから九州は連携問題おきた) ガスは使いたい分だけしか発電しないし、消費しないので、 いくらエネファームが普及しても連携問題は起きないの 名前の通り、燃料発電機ではなく燃料電池なのね 理解できたかしら |
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1616:
匿名さん
[2014-11-15 17:03:13]
>余った電気を捨てる技術できたら
因みに今日の15時の電力使用は75%、余剰電力は25%もある。 その分は捨てられている。 >原発の深夜電力も、九州の太陽光発電も問題解決するね 原発の発電方式では発電ならぬ湯沸しを止められない、発電せずに沸かすだけにする事は出来るが湯沸しは止められない。 ムダ、効率が悪い事を誤魔化すために深夜電力を生み出したんだよ。 |
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1617:
匿名さん
[2014-11-15 19:15:43]
廃熱以外は、お湯として貯湯されるので、利用可能です
また東京の場合、太陽光とセットのW発電で、このように、高く売電できます http://taiyoseikatsu.com/news/200912/tn200912-01.html |
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1618:
匿名さん
[2014-11-15 23:46:01]
いくら、湯が貯められるからといって、
普通、年数会は海外旅行などで、不在になる日も多々あるから、無駄になる日はときどきある 使わなければ、結局冷めてしまって、捨てたことになりますよね。 |
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1619:
ユンボー
[2014-11-16 00:39:46]
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1620:
匿名さん
[2014-11-16 07:04:06]
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1621:
匿名さん
[2014-11-16 07:10:20]
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1622:
匿名さん
[2014-11-16 07:29:23]
プロパンの人は黙って。
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1623:
匿名さん
[2014-11-16 08:20:10]
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1624:
匿名さん
[2014-11-16 09:00:34]
そりゃそうだ、エコキュートも昼間、沸かせば効率が良いのに深夜に沸かす
暖房も電気を消費するエアコンより、ガス温水床暖のほうが、売電がよくなる |
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1625:
匿名さん
[2014-11-16 09:18:15]
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1626:
匿名さん
[2014-11-16 09:20:21]
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1627:
匿名さん
[2014-11-16 09:25:36]
>>1618
確かに、瞬間湯沸し器であるエコジョーズと比較すると、貯湯を利用しない場合、無駄になりますが エコキュートのように全熱を貯めているわけでは無いので、放熱によるロスは僅かです。 問題無く海外でのバカンスが楽しめます。 |
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1628:
匿名さん
[2014-11-16 09:34:42]
>1610
ちょっと見てみたけど、サイトの比較情報がおかしいよね。 エネファームの電気代見てみたけど、電気代がマイナスですよ。 エネファームが太陽光含んでる電気代なら比較対象は太陽光付きのオール電化でしょ。 あなたは意図的にその事を隠してガスが有利に見せようとしてるんですよね。 ガス派の人はどうして偏った内容になってしまうのか・・・。 またか・・・としか言えないですね。 |
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1629:
匿名さん
[2014-11-16 09:51:55]
>>1620
現状、家庭用のエネルギーを賄える容量が 最低10年間365日充放電できる耐久性のある蓄電池が低コストでは無いから、無い物ねだり 効率・価格を考えるとタンクにお湯を貯めて給湯利用するほうが効率が良い 余剰固定売電(後7~8年)後の保証期間が過ぎて寿命になる給湯器を 売電単価を考慮しつつ 最も良いものを選べば良いと思います。 都市ガスの安い都内の場合、最有力は エコワン工事費込み58万円 http://item.rakuten.co.jp/citygas/ee38-0007/ か、 価格と補助金と売電次第ですが エネファーム、現状75万円補助金込み と思います 蓄電池がこれに対抗できる価格になるかは疑問です |
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1630:
匿名さん
[2014-11-16 10:49:54]
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1631:
匿名さん
[2014-11-16 11:36:33]
>1629
蓄電池みてみたけど、補助金上限100万円として出るみたいだし、 その候補に挙げてる機器を買う費用があれば家庭用蓄電池は買えちゃうね。 全然無い物ねだりじゃ無いと思うよ。 あなたが想定してた価格はいかほどなの? |
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1632:
入居済み住民さん
[2014-11-16 11:45:21]
原発停止に伴い電気料金が上がったのに便乗して、ちゃっかりガス代も値上げされたのはニュースにもなったが
ガスも便乗値上げするならあんまり意味ないのでは? |
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1633:
匿名さん
[2014-11-16 12:41:22]
>>1631
蓄電池ではお風呂給湯できませんよ 昼間発電した電気を、蓄電池に貯めて 深夜に沸かして翌日利用するととても非効率です 昼間の余剰を売電するほうが得か、お湯を沸かして利用するのが得かです。 現時点では、売電したほうが得ということです 将来、固定期間後の売電価格、買電価格、補助金含め考慮して決めるのが良いと思います。 技術革新も進んだ機器がどのような価格になるかも重要です |
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1634:
入居済み住民さん
[2014-11-16 13:25:43]
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1635:
匿名さん
[2014-11-16 13:51:27]
昼間は電気余剰してて売るぐらいあるから、深夜充電しても意味無いでしょ
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1636:
匿名さん
[2014-11-16 17:07:27]
>>1628
公平にガチだとガスは電気に勝てないのであしからず |
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1637:
匿名
[2014-11-16 18:26:32]
>>1628
? エネファームって、太陽光よりは少ないけど 発電するから、その分でマイナスになってるんじゃないの? 額も年間で数千円程度だし それから、太陽光+オール電化で年間3万円だと元とれないんじゃないの? 10年間で+40万円ぐらいでしょう |
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1638:
入居済み住民さん
[2014-11-16 18:43:52]
エネファームの発電は売れないよ。
あと、使用した分との差し引きだからね。 皆が大容量な訳じゃないよ。 |
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1639:
匿名さん
[2014-11-16 22:37:59]
1637
うちはオール電化+太陽光(余剰)ですが、売電あわせると-8,500円程でした。 そういう計算なんだと思います。 |
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1640:
入居済み住民さん
[2014-11-16 23:31:34]
電気代安いね。
単価から見ると北陸かな? |
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1641:
匿名
[2014-11-17 00:28:28]
東電管内だと1万円こえちゃうんですよね
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1642:
匿名さん
[2014-11-17 00:28:30]
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1643:
akira
[2014-11-17 22:59:50]
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1644:
akira
[2014-11-17 23:05:40]
>>1634
それ太陽光10kw以下ならw発電扱いとなり売電単価下がりますよ まあその前に蓄電池のイニシャルコスト考えたら普通に電気買う方が安いですけどね? 蓄電池は災害用の電源にしか使いみちないでしょ? |
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1645:
akira
[2014-11-17 23:29:35]
そう言えばヒートポンプ式の床暖房はガス式よりランニングコストが半分とか誰か言ってたね?
それ単価1kw辺り22円の電気料金と一般料金のガス代と比較してやん! 関西電力だとオール電化のリビングタイムでも25円以上するし、エネファーム付けて4割位安くなったガス代と比較したらほぼ同じやん! 立ち上がりはガス代の方が速いからその分ガス代の方が良いやん! |
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1646:
akira
[2014-11-17 23:50:51]
効率の良いヒートポンプ式のエアコンといえど暖房に使うと電気代が高くなっちゃったよ!
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1647:
akira
[2014-11-17 23:54:15]
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1648:
akira
[2014-11-18 00:01:28]
売電も途中までパワーコンディショナー1個壊れてたからかなり低い!
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1649:
匿名さん
[2014-11-18 07:12:38]
ユンボーの情報いらないやん。
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1650:
匿名さん
[2014-11-18 10:13:03]
>>1645
おいおい、エネファームに床暖房は最悪の組合せやんw 正に地獄行き片道切符! http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/ |
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1651:
匿名さん
[2014-11-18 10:28:12]
>>1643
じゃあ家から帰ってきても直ぐにお風呂にお湯を入れられないの? |
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1652:
匿名さん
[2014-11-18 10:38:29]
>>1643
お湯をつくる為に使いたくもない電気を使わないといけないとか不便だね。 |
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1653:
匿名さん
[2014-11-18 10:52:01]
エコキュートの場合、暖かい昼に沸かした方が効率が良いのは誰でもわかる事だが、電気料金の仕組からして深夜帯にお湯を沸かすことが多いと思われる。
夏場は夜間でも大した影響は無いが、それ以上に外気が氷点下になる時間帯にヒートポンプで集熱するのだから効率は落ちまくる。 特に寒冷地の場合、電力料金は高い昼間に沸かしたほうが安いという報告も。 ウチの場合は夏場は1kw/h程度だが、冬は水温低下、お湯使用量増大もあろうが、真冬は5~10kw/hくらいの電力消費になるようだ。 |
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1654:
匿名さん
[2014-11-18 11:06:21]
>>1645
オール電化ならガスの基本料金かからないから。 しかしエネファーム使ってる家のガス料金を4割も安くする為に わざわざその分高い都市ガス使いたくないわぁ~ オール電化で良かったp(^-^)q |
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1655:
ユンボー
[2014-11-18 12:32:23]
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1656:
匿名さん
[2014-11-18 12:41:38]
間違えてユンボーでレスしたぞー
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1657:
匿名
[2014-11-18 12:53:18]
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1658:
匿名さん
[2014-11-18 13:00:16]
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1659:
匿名さん
[2014-11-18 13:01:55]
>>1655
ゆんぼ早く削除しないと。いそげー。 |
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1660:
匿名さん
[2014-11-18 13:14:45]
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1661:
匿名さん
[2014-11-18 13:16:47]
もう ユンボ=あきら バレバレだから訂正しなくていいんじゃね?
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1662:
匿名さん
[2014-11-18 13:19:04]
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1663:
匿名さん
[2014-11-18 13:19:46]
>>1661
まぬけ過ぎたんで嬉しくなってしまって、、、失礼しました。 |
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1664:
匿名さん
[2014-11-18 13:25:23]
akira、イズ、、すぐバレるから意味ないよ。
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1665:
ユンボー
[2014-11-18 14:03:51]
何を言っているのか全く訳が分からん┐('~`;)┌
この人達大丈夫?処方箋出しておきましょいか? あ!この人達に付ける薬はなかった。残念(T^T) |
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1666:
ユンボー
[2014-11-18 14:08:06]
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1667:
ユンボー
[2014-11-18 14:19:33]
>>1660
電気を僅かにしか使用してなければ、消費電力と同等分しか発電しないし、発電が少しならお湯を沸かすのも僅か。 因みに我が家のエネオスエネファームは24時間運転するので、お湯が満タンになっても発電するよ。お湯が勿体無いと思うかも知れないが、お湯は副産物なので問題ない。昼間は消費分を安いガスで発電して使い、太陽光で発電した分は全部高い売電にまわす。 |
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1668:
匿名さん
[2014-11-18 14:23:45]
>>1665
はやく言い訳しろよ |
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1669:
匿名さん
[2014-11-18 14:47:33]
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1670:
匿名さん
[2014-11-18 14:51:49]
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1671:
匿名さん
[2014-11-18 14:58:09]
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1673:
ユンボー
[2014-11-18 17:04:00]
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1674:
ユンボー
[2014-11-18 17:26:39]
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1675:
匿名さん
[2014-11-18 17:33:09]
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1676:
匿名さん
[2014-11-18 17:35:25]
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1677:
匿名さん
[2014-11-18 17:43:07]
>>1674
エネファームのガスの割引が無くなった方が最悪だと思うが。 一般都市ガスユーザーが不公平だと文句を言い出せば直ぐになくなりそう。 特定の機器だけ使ってる人だけ優遇するなは良くないというお達しで深夜格安電力はオール電化以外も選べるようになったから。 エコキュートの場合、深夜割引が無くなったら効率の良い昼間動かせばいいだけだし。 太陽光付いてたらタダで沸かせてしまうしな。 |
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1678:
ユンボー
[2014-11-18 17:58:39]
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1679:
匿名さん
[2014-11-18 18:05:59]
>1674
>お湯が満タンの場合は発電はしてもお湯は沸かさないと言う事です。 >お湯の温度が規定の温度より下がったら湯沸かし位はすると思うんだけど。 エネファームはお湯を沸き上げる副産物で発電するだけで、 タンクが満タンになったら発電しないと書いてあるが? akiraとユンボは積水でエネファームで太陽光つけてるという共通点があるのに 会話しないのって何か理由があるの? 自分と同じHMで同じ設備使ってるコテハン同士なら会話盛り上がりそうだけど(笑) |
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1680:
ユンボー
[2014-11-18 18:06:59]
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1681:
匿名さん
[2014-11-18 18:13:08]
もうユンボーも成りすましの誤魔化しに大変だね。埋れてくれたらいいね。がんばれ。
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1682:
匿名さん
[2014-11-18 18:22:03]
ガスを使えば使うほど安くなるって言ってる人いるけど、
実際はこの通り、全く分からないくらいグラフの線が折れないね。 実際に計算しない人は数値に騙される良い例だね。 その割りに安い安いを連呼するので、参考にしない方が吉。 |
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1683:
匿名さん
[2014-11-18 19:42:46]
>>1680
夏場はうちのエコキュートは朝方2時間くらいしか稼働しないけど。 |
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1684:
匿名さん
[2014-11-18 19:43:40]
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1685:
匿名さん
[2014-11-18 19:55:52]
すでにどれがユンボーか自分も分かってないだろうに、、
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1686:
匿名さん
[2014-11-18 20:05:30]
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1687:
匿名さん
[2014-11-18 20:10:25]
もう言い訳する気ないらしい。無視ですかね。
だったら消えればいいのに。 |
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1688:
匿名さん
[2014-11-18 20:22:58]
ユンボー前から都合の悪い指摘や突っ込みは無視で
壊れたレコードのように検討外れの思い込みを繰り返すだけ |
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1689:
匿名さん
[2014-11-18 20:27:18]
匿名の8割はユンボーだろ
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1690:
匿名
[2014-11-18 20:32:03]
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1691:
匿名さん
[2014-11-18 22:18:08]
上の2つはオール電化だからじゃね
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1692:
ユンボー
[2014-11-19 00:56:45]
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1693:
ユンボー
[2014-11-19 01:19:15]
僕の未来予想では、10年後には各家庭に水素タンクが置かれ、エネファームの燃料は水素に代わり、究極の燃料電池が普及していると思う。
来月水素自動車のミライが低価格で発売されるが、発売されればインフラも一気に整備され、そうなれば次は住宅への転用は十分考えられる。 リーフのようにミライは住宅の電源としてしよう可能で燃料満タンで、60kWh使えるんだから、すごいよね。 |
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1694:
ユンボー
[2014-11-19 01:32:39]
>>1679
エネファームには2種類あります。 排熱回収効率が高く起動停止が容易で、お湯が満タンになったり、夜間停止するPEFC型と 我が家の、発電効率も良く小型の24時間連続運転するSOFC型。 だから少し話が合わない所がある。 |
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1695:
匿名さん
[2014-11-19 02:15:40]
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1696:
匿名さん
[2014-11-19 08:09:32]
>1691
良くみると東京の例は、下記のようです ガス料金 3186円 電気料金 3966円 売電料金 9842円 損益通算 2690円 これが電力自由化で、料金の安い関西電力になると、 電気料金 2955円になるので、損益3701円になります >1692 13%割引があるので、100㎥も利用すれば、割引額が基本料金以上になり、実質基本料タダになります。 下記は、基本料金、消費税、割引すべて込みでの計算例です 40㎥ 利用時、ガス料金単価が11.63円/kWh 80㎥ 利用時、ガス料金単価が10.42円/kWh 120㎥ 利用時、ガス料金単価が 9.89円/kWh と単価が安くなります。これを、燃料電池で42%の効率で発電すると 40㎥ 利用時 210kWh 発電コスト27.7円 再利用可能な廃熱196kWh 80㎥ 利用時 420kWh 発電コスト24.8円 再利用可能な廃熱392kWh 120㎥ 利用時 630kWh 発電コスト23.5円 再利用可能な廃熱588kWh となります。もちろん再利用可能な廃熱は、タダです。 計算上では、割引額の上限に達する600㎥利用時に ガス料金単価が9.04円/kWhになり、発電コストが21.52円になります 大量にお湯を使う、店舗併用の理髪店等にとても向いてると思います |
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1697:
匿名さん
[2014-11-19 08:45:01]
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1698:
匿名さん
[2014-11-19 08:50:09]
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1699:
匿名さん
[2014-11-19 08:55:05]
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1700:
匿名さん
[2014-11-19 09:27:02]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
エコキュートの深夜電力のみで
3962円なので
電力258kWhは差額の7,822円相当
エネファームの給湯は258kWh発電時の
廃熱利用と見なせるため、差し引き
LPガス:4,688円
都市ガス:2,365円
となります。