エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1585: ユンボー]

>>1583

今は通常37円てすか、W発電だと7円損したように感じますが、消費して実際は売電出来ない分が売電てきるので30円プラス消費税を得しているのです。
因みにエネファームの償却資産税て、いくらですか？本当に高いと思っているのですか？

[1586: 匿名さん]

昼間家に居ない家は取り敢えず損だというのは判った。

エネファームはお湯を沸かしてる間しか発電しないんだよな？
何時間くらい掛けてタンクを満タンにするの？
24時間動いてると聞くけど電気を使わない深夜とか発電分は捨ててるの？
あと床暖房にも使えないしお風呂の追い焚きも出来ないんでしょ？
ガスが太陽光みたいにタダならいいけど。

[1587: 匿名さん]

>>1585
エネファームは購入したガスで発電してるんだからそういう計算にはなんないよ。

[1588: ユンボー]

>>1586
随分勘違いが多いような気がします。
まず、エネファームは我が家のような24時間作動しているタイプと、夜間停止するタイプがあります。
エネファームはお湯を沸かしている間しか発電しないのではなくて、発電するとお湯を沸かす事ができるのです。

お湯が満タンになるのは、我が家の場合夜間で6時間位でしょうか？はっきりしないのは、発電電力に応じてお湯を沸かすからです。

発電は消費電力に応じて発電するので、無駄に発電すると言う事は絶対にありません。

そして、エネファームと言うのは基本エコジョーズなので、床暖房も追い焚きも当然できますし、お湯切れの心配もありません。
我が家はエネファームで床暖にしていますが、立ち上がりが早くて、とても快適ですよ。

特に都市ガスならガス代も安いし、お勧めです。

[1589: ユンボー]

>>1587
つまり、その30円からガス代を引けば良いわけでしょう。
ガスはお湯も沸かしている訳だから、純粋に発電分となると、ガス代は安いでしょう。10円位？

[1590: 匿名さん]

>1588
明細出さないの？
A氏と一緒で都合が悪くなるから出せないのかな。
電気の明細とガスの明細あると話が早い。
出せないのなら、いい加減気分で安いと書き込むのはやめてね。

[1591: 匿名さん]

＞1589
エコジョーズ　給湯95％　5％使用不可
エネファーム　給湯50％　発電35％　15％利用不可

以上のようにエネファームは15％もロスがあり、効率が悪い。

[1592: 匿名さん]

＞1540に、計算例あるよ
一次エネルギー効率は、エコジョーズよりは劣るけど、
買電よりは効率よいですね、

発電単価19.37円/kWhのガス代になります。

収支
給湯：（総合54%）528kWh＝7500円（エコジョーズと同じ効率）
発電：（総合26%）258kWh＝5000円（1450円ぐらい買電より安い）
廃熱：（総合20%）193kWh

[1593: 匿名さん]

akiraさん名前変えたの？

[1594: 匿名さん]

>>1592

同じ量（979kWh）の都市ガスの場合、
今年12月の割引料金で78㎥、10,187円です
LPGより2000円程度安くなるようです。

[1595: 匿名さん]

>>1588
それは知ってるよ。
だから床暖や追い焚き使用の場合はバックアップ給湯器のエコジョーズが稼働するので
発電はしないし温暖化ガスを出すということだよね。

[1596: 匿名さん]

ランニングコストを分かりやすくまとめるとこんな感じ。
単価は適当な数値（大体東電・東京ガス辺り？）なので、それぞれの地域にあわせて計算してみて下さい。
エネファームは発電と給湯に分かれるけど、効率としてみるとエコジョーズ単体よりも劣りますし、
過去の実例からもエコジョーズより電気代・ガス代の合計では高くなる様ですね。

[1597: ユンボー]

>>1595

温暖化ガスをだす？
この人何を言っているの？
天然ガスはクリーンエネルギーだと言う事を知らないようです。
原発の代わりに天然ガス発電所が増えてきています。原発が止まっている現在、貴方も随分ガスの恩恵を受けているんじゃないですか？

[1598: 匿名さん]

発電：258kWh、給湯：528kWh
上記、実測値から同じ熱量・電気消費で換算して比較してみました

ＬＰガス請求額：12,510円　35.1㎥（979kWh）　CO2排出：211kg
都市ガス請求額：10,187円　78.0㎥（979kWh）　CO2排出：174kg
電気料金請求額：11,784円　昼間129kWh朝晩129kWh深夜208kWh　CO2排出：247kg

料金は、
　都市ガスエネファーム＜エコキュート＜ＬＰガスエネファーム

CO2排出は、
　都市ガスエネファーム＜ＬＰガスエネファーム＜エコキュート

エコキュートの消費電力計算
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/135.html
同じスペックの現行モデル
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_content...
冬季加熱能力／消費電力：6.0kW/2.0kW（ＣＯＰ３）
保温ロスにより１０時間後利用で６℃低下（１８％ロス）
528kWh／COP3＋ロス18%＝208kWh
※厳冬期は上記より効率がさらに落ちます

[1599: 匿名さん]

>>1597
エネファームを付けちゃうだけあって天然ガスがクリーンとかw
お目出てーなぁ、おぃwww


http://takedanet.com/2009/11/co2_6979.html

[1600: 匿名さん]

>1598
エコキュートの場合朝晩、昼間の料金が入るのがおかしいね。
1月の電気代も入れるなら、ガス関係も電気代入れないと。

[1601: 匿名さん]

給湯のみ比較すると

エコキュートの深夜電力のみで
3962円なので
電力258kWhは差額の7,822円相当

エネファームの給湯は258kWh発電時の
廃熱利用と見なせるため、差し引き

ＬＰガス：4,688円
都市ガス：2,365円

となります。

[1602: 匿名さん]

>1598
エコキュートは通常深夜電力稼動だし、466kwhを深夜電力で賄うなら6,000円程度。
9月時点の明細だからエコキュートはcop4だとしても979kwh÷4＝245kwh程度で済むね。
466kwhも使用した明細なのはガスを有利にしたいんだね。

[1603: 匿名さん]

>>1602
エコキュートは、発電しないので
風呂給湯にしか利用できません。

258kWh分は、お湯ではなく、
他の家電利用分になります。

そこを勘違いしては正しく比較できません

[1604: ユンボー]

>>1599

独りよがりの反論をわさわざ探してきて、ご苦労様てす。

輸送中に漏れるからCO2排出量が石炭より高い？
アホですか？ではガスよりも質量のある石油や石炭の輸送に排出するCO2はどうなのでしょう。
ロシアはパイプラインでガスを何千キロも輸送してますけどね。同じ量を船やトラックで運ぶ消費燃料は考えてないようです。
それに環境はCO2だけではありません。
石炭の方がクリーンなら中国に行ってみては？

結局この人は何が言いたいのか？天然ガスがクリーンでないのなら、何がクリーンだと言うのか一切書いてありません。全て否定のみ。この人こそ、その時その時で都合の良い計算で否定しているのではないですか？

[1605: 匿名さん]

>1603
他の人にも勘違いさせないような書き方をすれば良いと思うんだけど。
その辺を書いてみては如何でしょう？

エネファームは通常60ｗ程電気を消費してるから1日辺り1.44kwhを消費。
30日なら43.2kwh消費してるね。
さらに蓄電池に充電した分は１５％程のロス（蓄電池の質に大きく左右される）、
プラス取り出すときに直流から交流に変換するのに、また１０％程のロスが出るから
その時点で25％のロス。

（258kwh-43.2kwh）×75％＝161.1kwh程度だね。

そもそもエネファームの発電はお湯を沸かした時の副産物。
発電した時の副産物がお湯が出来る、でも良いけど同時に必要な時って1日で限られるんだよね。

[1606: ユンボー]

>>1590

明細写真でアップしろって、明細は個人情報満載じやないかよ。
それに電気代、ガス代2ヵ月2年分も面倒じゃないかよ。

[1607: 匿名さん]

>>1605
258kWhは、廃熱ロスを除いた、実消費分です
ロス分は、下記の193kWhにて計上済です

給湯：（総合54%）528kWh
発電：（総合26%）258kWh
廃熱：（総合20%）193kWh

[1608: 匿名さん]

>1606
なにも全部上げろとは言ってないでしょ。
とりあえず先月分のガスと電気明細でいいと思うよ。
A氏みたいに個人情報欄は隠して撮影すればOK

＞1607
それは発電時でのロスで、蓄電池使用分のは別に25％程って事だね。

[1609: 匿名]

＞１６０８
エネファームは二次電池なんて内蔵してませんから
こういったサイトで少し勉強なさったほうが良いですよ。
http://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/index.html

二次電池内蔵は自動車のほうです
ニュースになってますね
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/fcv/

まだまだ、これから技術革新とコスト改善が進んでくと思います。

[1610: 匿名さん]

＞１６０６
こちらのサイトに登録してみてはどうでしょうか？

http://enervo.jp/

全国のエネファームユーザ（といっても１００世帯程度ですが）や
オール電化の平均と比較できますよ。

今年１１ヶ月分で光熱費
エネファーム：102,920 円
オール電化：159,733 円

となってます。

[1611: 匿名さん]

>>1603
電気を使う時間帯でないと捨ててるのだけだよね？

[1612: 匿名さん]

余った電気を捨てる技術できたら
原発の深夜電力も、九州の太陽光発電も問題解決するね

[1613: 匿名さん]

えっ？エネファームの余剰は蓄電してるの？？？

[1614: 匿名さん]

蓄電エネファーム、将来商品化されるかもしれないね。
そうしたら、お湯を貯めるだけより、今より最適化できて

電力会社からのバックアップ電力
従量電灯Ｂの１０Ａ、月額２５０円だけで済ませられるようになるかも

[1615: 匿名さん]

勘違いしてるみたいだけど、太陽光発電は止められないけれど
（だから九州は連携問題おきた）

ガスは使いたい分だけしか発電しないし、消費しないので、
いくらエネファームが普及しても連携問題は起きないの

名前の通り、燃料発電機ではなく燃料電池なのね
理解できたかしら

[1616: 匿名さん]

>余った電気を捨てる技術できたら

因みに今日の15時の電力使用は75%、余剰電力は25%もある。
その分は捨てられている。


>原発の深夜電力も、九州の太陽光発電も問題解決するね

原発の発電方式では発電ならぬ湯沸しを止められない、発電せずに沸かすだけにする事は出来るが湯沸しは止められない。
ムダ、効率が悪い事を誤魔化すために深夜電力を生み出したんだよ。

[1617: 匿名さん]

廃熱以外は、お湯として貯湯されるので、利用可能です

また東京の場合、太陽光とセットのW発電で、このように、高く売電できます
http://taiyoseikatsu.com/news/200912/tn200912-01.html

[1618: 匿名さん]

いくら、湯が貯められるからといって、
普通、年数会は海外旅行などで、不在になる日も多々あるから、無駄になる日はときどきある
使わなければ、結局冷めてしまって、捨てたことになりますよね。

[1619: ユンボー]

>>1618

なんだ？この屁理屈(￣ー￣)

[1620: 匿名さん]

>>1614
ガス代かかるがなw
太陽光＋蓄電池のオール電化光熱費がそれで済むけど。

[1621: 匿名さん]

>>1617
売電価格が安くなった分はガス会社が補填というのは
結局他のガスユーザーが負担してるんだよね？
ガスの割引分とか。

都市ガス使ってる一般客は文句一つ言わずに優しいね。

[1622: 匿名さん]

プロパンの人は黙って。

[1623: 匿名さん]

＞１６２０
太陽光発電は、売電したほうが得だから
だれも、わざわざ蓄電池買ってまで自家消費なんて誰もしない

[1624: 匿名さん]

そりゃそうだ、エコキュートも昼間、沸かせば効率が良いのに深夜に沸かす
暖房も電気を消費するエアコンより、ガス温水床暖のほうが、売電がよくなる

[1625: 匿名さん]

>>1623
でも高く買ってもらえるの最初の10年だけだよ。
パネル寿命は30年と言われているからね。

[1626: 匿名さん]

>>1624
太陽光みたいにガスも無料なら確かにそうだw

[1627: 匿名さん]

>>1618
確かに、瞬間湯沸し器であるエコジョーズと比較すると、貯湯を利用しない場合、無駄になりますが
エコキュートのように全熱を貯めているわけでは無いので、放熱によるロスは僅かです。

問題無く海外でのバカンスが楽しめます。

[1628: 匿名さん]

>1610
ちょっと見てみたけど、サイトの比較情報がおかしいよね。
エネファームの電気代見てみたけど、電気代がマイナスですよ。
エネファームが太陽光含んでる電気代なら比較対象は太陽光付きのオール電化でしょ。

あなたは意図的にその事を隠してガスが有利に見せようとしてるんですよね。
ガス派の人はどうして偏った内容になってしまうのか・・・。
またか・・・としか言えないですね。

[1629: 匿名さん]

>>1620
現状、家庭用のエネルギーを賄える容量が
最低10年間365日充放電できる耐久性のある蓄電池が低コストでは無いから、無い物ねだり

効率・価格を考えるとタンクにお湯を貯めて給湯利用するほうが効率が良い

余剰固定売電（後7～8年）後の保証期間が過ぎて寿命になる給湯器を
売電単価を考慮しつつ
最も良いものを選べば良いと思います。

都市ガスの安い都内の場合、最有力は

エコワン工事費込み58万円
http://item.rakuten.co.jp/citygas/ee38-0007/

か、

価格と補助金と売電次第ですが
エネファーム、現状75万円補助金込み

と思います

蓄電池がこれに対抗できる価格になるかは疑問です

[1630: 匿名さん]

>>1617
夏みたいにお湯を使わない季節はタンク満タンで発電しないの？
それとも発電する為にお湯を捨てるの？

[1631: 匿名さん]

>1629
蓄電池みてみたけど、補助金上限100万円として出るみたいだし、
その候補に挙げてる機器を買う費用があれば家庭用蓄電池は買えちゃうね。
全然無い物ねだりじゃ無いと思うよ。

あなたが想定してた価格はいかほどなの？

[1632: 入居済み住民さん]

原発停止に伴い電気料金が上がったのに便乗して、ちゃっかりガス代も値上げされたのはニュースにもなったが

ガスも便乗値上げするならあんまり意味ないのでは？

[1633: 匿名さん]

>>1631
蓄電池ではお風呂給湯できませんよ

昼間発電した電気を、蓄電池に貯めて
深夜に沸かして翌日利用するととても非効率です

昼間の余剰を売電するほうが得か、お湯を沸かして利用するのが得かです。

現時点では、売電したほうが得ということです

将来、固定期間後の売電価格、買電価格、補助金含め考慮して決めるのが良いと思います。
技術革新も進んだ機器がどのような価格になるかも重要です

[1634: 入居済み住民さん]

>1633
深夜電力で充電して、日中に使うならお得じゃない？
何故二択の話になったの？