エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1565: 匿名さん]

＞1564
12月にその使用量だと料理と給湯だけでもかなり節約しないといけない量ですよね。
毎日風呂沸かせないし。
a氏の冬場はLPGで80㎥程度だから約半分か・・・。

[1566: 匿名さん]

12月の平均水温が9.7℃、都市ガス100㎥＝1250kWh
＞＞１５４０の熱効率に当てはめると、４２℃のお湯５００リットルを毎日消費した上に、床暖２００kWh利用できますよ

＞内訳（高位発熱量基準）
＞発電：（41.2%）258kWh
＞給湯：（38.4%）240kWh⇒放熱ロスにより20%棄損192kWh
＞廃熱：（20.4%）128kWh＋放熱ロス分48kWh

バックアップ給湯器（エコジョーズ）
給湯：（95.0%）594kWh
廃熱：（5.0%）31kWh

[1567: 匿名さん]

ちなみに、発電は無くなりますが、エコジョーズのみで、同じ熱量を消費すると９６００円程度です

[1568: 入居済み住民さん]

エネファームを都市ガスで最近使用し始めた者です。
太陽光は無しです。
太陽光なしでの導入理由はエネファームの設置費用が値引等でメリットを感じたためです。


エネファームで発電させた時と発電停止させて補助熱源機で使用したときで光熱費の違いをエネファームの光熱費表示機能を参考にみてみました。
今のところ、発電していないときのほうが電気代、ガス代の合計が若干ですが安いです。
（もちろん電気、お湯やその他のガスの使用量はほぼ同じです）

これは、ガス代が東京ガス管内位安くないと（私のところでは通常期145円位です）発電させないほうが光熱費が安くなるということなのでしょうかね？
初期投資費用の元を取れればいいか程度の感じなのでガス代が30%～40%安くなる分で10年あれば元は取れると思いますが
私の計算が間違えていなければエネファーム自体が今まで電力会社に払っていた分がガス会社に代わるためだけの物に思えます。

エネファーム導入済みの方いかがでしょうか？
ご意見聞かせていただきたいです。

[1569: 匿名さん]

＞１５６７
なるほど、燃料電池発電258kWhのコストは、
設備費用
エネファーム：75万円－エコジョーズ：25万円＝差額50万円が燃料電池代
耐用年数10年間とすると、燃料電池代が月額4,166円
ランニングコストが、12,679円－9,637円＝3,042円

耐用年数10年の場合、発電単価：27.94円/kWh
同様に12年利用できたら、発電単価：25.25円/kWh
15年利用できたら、発電単価：22.56円/kWh

＞１５６８
計算難しいですよね、
ガス会社と、実際の発電量、ガス消費量、請求書がわかれば、計算できると思います

[1570: 匿名さん]

>>1566
>>1564
1250kWhで12,679円は安すぎ
基本料金や消費税、燃料調整費込みでしょ

同じ量の深夜電力料金で、基本料金除いても
18,164円するのに

[1571: 匿名さん]

ありゃりゃ。。。やっぱエネファームは要らない子かぁ

[1572: ユンボー]

太陽光は消費するより売った方が倍位？特。(だから全量買取りが良い)
エネファームで消費する分を発電して、太陽光は出来るだけ売電しましょう。消費税が10％になればその分貰える金額も高くなるしね
オール電化(エコキュート)で発電した分を消費するなんて勿体無い。

[1573: 匿名さん]

全量買取りは納税しないといけないんだって。

あと20年も高値で買い取ってくれると考えてる奴は頭がお花畑なんだと。

なんでも電力会社の都合で契約内容を変えられると言う文言が入ってるていうことで。

他のスレに出てた。

[1574: 匿名さん]

あら不思議。Aがいなくなったと思ったらユンボーがきたね。

[1575: ユンボー]

我が家はプロパンガスで、エネファームを使っています。太陽光も7キロ載せています。
今年の7月8月にエネファームを停止させて去年と比べてみました。
結果、ガス代はかなり安くなったのですが、電気代が高くなったのと、太陽光は消費で使ったので売電が大分減りました。(消費するより売った方が倍以上特ですからね)差し引きでエネファームをつけている方がプロパンガスでも、エコジョーズのみより1万以上特だと言う事がわかりました。

[1576: ユンボー]

>>1573
納税すると言うより、自分の所得にプラスして申告すれば良いんじゃない？
扶養や住宅ローン減税等で、そんなに所得税は変わらないでしょ。

20年固定買取りは来年4月から新規の契約は分からないが(東電管轄は大丈夫)それまでに契約すれば20年固定は間違いないよ。法律が変わっても遡及功は認められていないから。

[1577: 匿名さん]

>>1575
夏は電気の使用料が多くお湯の使用料が少ないからね。
1.2月も比べてみるといいよ。

[1578: ユンボー]

>>1577
我が家は暖房は電気がメインなので冬場は電気代がかなりはねあがるよ。
しかもお湯の使用料が多くなるので、エネファームをきってもガス代の差はあまり無いでしょう。
夏場は、お湯もあまり使わないので、もしかしたらエネファーム切った方のが特かと思って試してみたが、冬場こそ差が出すぎるのが目に見えているので、怖くて冬場はエネファーム切れないな。

因みに24時間発電している、エネオスのエネファームです。電気は半日お得プラン。
21時～9時は電気代がかなり安いので発電するガス代より安くて、お湯も使ってない夏場は絶対切った方のが特だと思ったけど、意外な結果でした。

[1579: 匿名さん]

>>1576
ちょっと前のレスに３５０万円で設置した例がでてたよ

>>1541
＞太陽光＋エネファーム分の
＞住宅ローン諸経費：11万
＞団信保険料20年間：25万
＞当初10年金利優遇0.3%：▲6万
＞住宅ローン減税10年間：▲40万
＞エネファーム補助金：▲25万
＞パワコン交換2台：50万
＞エネファーム交換：75万
＞20年間の税引き後キャッシュフロー224万
＞20年後のローン残高223万
＞つまり、20年間では、ほぼ±０となります。

>>1548
エネファーム抜きで
＞20年間で
＞売上790万
＞設備350万
＞税金190万
＞金利60万
＞経費50万
＞利益
＞140万円でしょ

>>1550
＞固定資産税：350万円－償却×税率1.4%
＞所得税：売電合計－経費×税率23%
＞住民税：売電合計－経費×税率13%
＞消費税：不要（益税）
＞グリーン投資減税は青色でないと利用できない

[1580: 匿名さん]

エネファーム使ってると太陽光の買取り価格は結構安いんじゃなかったか？

[1581: 入居済み住民さん]

うちは、田舎の実家にパネル40枚6.6kWと
都内自宅に21枚3.4kWをのせたけど、
それぞれで補助金が受け取れたから
設置費用24万/kW、売電単価42円で設置できました。

田舎は現金払いだから、金利負担無く
自宅は住宅ローン0.775%返済中だけど、
減税があと7年あるから、実質金利負担無いし
余剰だから税金かからないです。

2年前検討したとき、田舎の土地に野立を考えたけど、
補助金対象外なのと、架台設置工事費用と税金がかかるから
トータルでは、余剰のほうが得な計算でした。

[1582: 匿名さん]

ユンボは計算できないからなぁ。
また思いだけで語られてもだめやろ。
明細の写真アップしてみなよ。
捏造やったらまず言い訳して逃げるだろうけど。

[1583: 匿名さん]

エネファームあると太陽光の余剰はW発電で売電単価30円

10kWだと、32円＋税だけど、償却資産税とか税金が高いから
今となっては、割りに合わない

[1584: 匿名さん]

W発電なんて損やん

[1585: ユンボー]

>>1583

今は通常37円てすか、W発電だと7円損したように感じますが、消費して実際は売電出来ない分が売電てきるので30円プラス消費税を得しているのです。
因みにエネファームの償却資産税て、いくらですか？本当に高いと思っているのですか？

[1586: 匿名さん]

昼間家に居ない家は取り敢えず損だというのは判った。

エネファームはお湯を沸かしてる間しか発電しないんだよな？
何時間くらい掛けてタンクを満タンにするの？
24時間動いてると聞くけど電気を使わない深夜とか発電分は捨ててるの？
あと床暖房にも使えないしお風呂の追い焚きも出来ないんでしょ？
ガスが太陽光みたいにタダならいいけど。

[1587: 匿名さん]

>>1585
エネファームは購入したガスで発電してるんだからそういう計算にはなんないよ。

[1588: ユンボー]

>>1586
随分勘違いが多いような気がします。
まず、エネファームは我が家のような24時間作動しているタイプと、夜間停止するタイプがあります。
エネファームはお湯を沸かしている間しか発電しないのではなくて、発電するとお湯を沸かす事ができるのです。

お湯が満タンになるのは、我が家の場合夜間で6時間位でしょうか？はっきりしないのは、発電電力に応じてお湯を沸かすからです。

発電は消費電力に応じて発電するので、無駄に発電すると言う事は絶対にありません。

そして、エネファームと言うのは基本エコジョーズなので、床暖房も追い焚きも当然できますし、お湯切れの心配もありません。
我が家はエネファームで床暖にしていますが、立ち上がりが早くて、とても快適ですよ。

特に都市ガスならガス代も安いし、お勧めです。

[1589: ユンボー]

>>1587
つまり、その30円からガス代を引けば良いわけでしょう。
ガスはお湯も沸かしている訳だから、純粋に発電分となると、ガス代は安いでしょう。10円位？

[1590: 匿名さん]

>1588
明細出さないの？
A氏と一緒で都合が悪くなるから出せないのかな。
電気の明細とガスの明細あると話が早い。
出せないのなら、いい加減気分で安いと書き込むのはやめてね。

[1591: 匿名さん]

＞1589
エコジョーズ　給湯95％　5％使用不可
エネファーム　給湯50％　発電35％　15％利用不可

以上のようにエネファームは15％もロスがあり、効率が悪い。

[1592: 匿名さん]

＞1540に、計算例あるよ
一次エネルギー効率は、エコジョーズよりは劣るけど、
買電よりは効率よいですね、

発電単価19.37円/kWhのガス代になります。

収支
給湯：（総合54%）528kWh＝7500円（エコジョーズと同じ効率）
発電：（総合26%）258kWh＝5000円（1450円ぐらい買電より安い）
廃熱：（総合20%）193kWh

[1593: 匿名さん]

akiraさん名前変えたの？

[1594: 匿名さん]

>>1592

同じ量（979kWh）の都市ガスの場合、
今年12月の割引料金で78㎥、10,187円です
LPGより2000円程度安くなるようです。

[1595: 匿名さん]

>>1588
それは知ってるよ。
だから床暖や追い焚き使用の場合はバックアップ給湯器のエコジョーズが稼働するので
発電はしないし温暖化ガスを出すということだよね。

[1596: 匿名さん]

ランニングコストを分かりやすくまとめるとこんな感じ。
単価は適当な数値（大体東電・東京ガス辺り？）なので、それぞれの地域にあわせて計算してみて下さい。
エネファームは発電と給湯に分かれるけど、効率としてみるとエコジョーズ単体よりも劣りますし、
過去の実例からもエコジョーズより電気代・ガス代の合計では高くなる様ですね。

[1597: ユンボー]

>>1595

温暖化ガスをだす？
この人何を言っているの？
天然ガスはクリーンエネルギーだと言う事を知らないようです。
原発の代わりに天然ガス発電所が増えてきています。原発が止まっている現在、貴方も随分ガスの恩恵を受けているんじゃないですか？

[1598: 匿名さん]

発電：258kWh、給湯：528kWh
上記、実測値から同じ熱量・電気消費で換算して比較してみました

ＬＰガス請求額：12,510円　35.1㎥（979kWh）　CO2排出：211kg
都市ガス請求額：10,187円　78.0㎥（979kWh）　CO2排出：174kg
電気料金請求額：11,784円　昼間129kWh朝晩129kWh深夜208kWh　CO2排出：247kg

料金は、
　都市ガスエネファーム＜エコキュート＜ＬＰガスエネファーム

CO2排出は、
　都市ガスエネファーム＜ＬＰガスエネファーム＜エコキュート

エコキュートの消費電力計算
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/135.html
同じスペックの現行モデル
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_content...
冬季加熱能力／消費電力：6.0kW/2.0kW（ＣＯＰ３）
保温ロスにより１０時間後利用で６℃低下（１８％ロス）
528kWh／COP3＋ロス18%＝208kWh
※厳冬期は上記より効率がさらに落ちます

[1599: 匿名さん]

>>1597
エネファームを付けちゃうだけあって天然ガスがクリーンとかw
お目出てーなぁ、おぃwww


http://takedanet.com/2009/11/co2_6979.html

[1600: 匿名さん]

>1598
エコキュートの場合朝晩、昼間の料金が入るのがおかしいね。
1月の電気代も入れるなら、ガス関係も電気代入れないと。

[1601: 匿名さん]

給湯のみ比較すると

エコキュートの深夜電力のみで
3962円なので
電力258kWhは差額の7,822円相当

エネファームの給湯は258kWh発電時の
廃熱利用と見なせるため、差し引き

ＬＰガス：4,688円
都市ガス：2,365円

となります。

[1602: 匿名さん]

>1598
エコキュートは通常深夜電力稼動だし、466kwhを深夜電力で賄うなら6,000円程度。
9月時点の明細だからエコキュートはcop4だとしても979kwh÷4＝245kwh程度で済むね。
466kwhも使用した明細なのはガスを有利にしたいんだね。

[1603: 匿名さん]

>>1602
エコキュートは、発電しないので
風呂給湯にしか利用できません。

258kWh分は、お湯ではなく、
他の家電利用分になります。

そこを勘違いしては正しく比較できません

[1604: ユンボー]

>>1599

独りよがりの反論をわさわざ探してきて、ご苦労様てす。

輸送中に漏れるからCO2排出量が石炭より高い？
アホですか？ではガスよりも質量のある石油や石炭の輸送に排出するCO2はどうなのでしょう。
ロシアはパイプラインでガスを何千キロも輸送してますけどね。同じ量を船やトラックで運ぶ消費燃料は考えてないようです。
それに環境はCO2だけではありません。
石炭の方がクリーンなら中国に行ってみては？

結局この人は何が言いたいのか？天然ガスがクリーンでないのなら、何がクリーンだと言うのか一切書いてありません。全て否定のみ。この人こそ、その時その時で都合の良い計算で否定しているのではないですか？

[1605: 匿名さん]

>1603
他の人にも勘違いさせないような書き方をすれば良いと思うんだけど。
その辺を書いてみては如何でしょう？

エネファームは通常60ｗ程電気を消費してるから1日辺り1.44kwhを消費。
30日なら43.2kwh消費してるね。
さらに蓄電池に充電した分は１５％程のロス（蓄電池の質に大きく左右される）、
プラス取り出すときに直流から交流に変換するのに、また１０％程のロスが出るから
その時点で25％のロス。

（258kwh-43.2kwh）×75％＝161.1kwh程度だね。

そもそもエネファームの発電はお湯を沸かした時の副産物。
発電した時の副産物がお湯が出来る、でも良いけど同時に必要な時って1日で限られるんだよね。

[1606: ユンボー]

>>1590

明細写真でアップしろって、明細は個人情報満載じやないかよ。
それに電気代、ガス代2ヵ月2年分も面倒じゃないかよ。

[1607: 匿名さん]

>>1605
258kWhは、廃熱ロスを除いた、実消費分です
ロス分は、下記の193kWhにて計上済です

給湯：（総合54%）528kWh
発電：（総合26%）258kWh
廃熱：（総合20%）193kWh

[1608: 匿名さん]

>1606
なにも全部上げろとは言ってないでしょ。
とりあえず先月分のガスと電気明細でいいと思うよ。
A氏みたいに個人情報欄は隠して撮影すればOK

＞1607
それは発電時でのロスで、蓄電池使用分のは別に25％程って事だね。

[1609: 匿名]

＞１６０８
エネファームは二次電池なんて内蔵してませんから
こういったサイトで少し勉強なさったほうが良いですよ。
http://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/index.html

二次電池内蔵は自動車のほうです
ニュースになってますね
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/fcv/

まだまだ、これから技術革新とコスト改善が進んでくと思います。

[1610: 匿名さん]

＞１６０６
こちらのサイトに登録してみてはどうでしょうか？

http://enervo.jp/

全国のエネファームユーザ（といっても１００世帯程度ですが）や
オール電化の平均と比較できますよ。

今年１１ヶ月分で光熱費
エネファーム：102,920 円
オール電化：159,733 円

となってます。

[1611: 匿名さん]

>>1603
電気を使う時間帯でないと捨ててるのだけだよね？

[1612: 匿名さん]

余った電気を捨てる技術できたら
原発の深夜電力も、九州の太陽光発電も問題解決するね

[1613: 匿名さん]

えっ？エネファームの余剰は蓄電してるの？？？

[1614: 匿名さん]

蓄電エネファーム、将来商品化されるかもしれないね。
そうしたら、お湯を貯めるだけより、今より最適化できて

電力会社からのバックアップ電力
従量電灯Ｂの１０Ａ、月額２５０円だけで済ませられるようになるかも