エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1525: 匿名さん]

>>1524
どちらの地方で、
1シーズン、何kWhぐらい利用してますか？

[1526: 匿名さん]

ヒートポンプ式床暖房は、立ち上がりが悪いんだよな
そこはどうしてもガスには負ける
温水の温度も低いから、一番冷え込む時に役に立たないことがある
ただし、ランニングコストは一番安い。
どこを重視するかだね

[1527: 匿名さん]

太陽光とか床暖房はスレ違いなのでは・・・。

[1528: 匿名さん]

>>1524
気密断熱が良いと暖房負荷が下がるため、
無暖房期間が長くなり、エネルギー消費がとても少なくなります。

そのため、高いイニシャルコストを低いランニングコストで回収できなくなります。

性能の悪い住宅の場合、エネルギー消費が多いため、トータルでは増えているにもかかわらず、
低いランニングコストによる差額のみに着目してしまい、勘違いしてしまいます。

[1529: 匿名さん]

>>1525
関東中部で一番高い月の光熱費が12000円ぐらいです。
家族4人、専業主婦、オール電化、のべ床35坪、木造。

[1530: akira]

エネファームで忘れちゃいけないのが発電してるって事！

ガス使用の約4割を発電してるって事は、35.1の4割で14.04立法メートルを発電に利用したって事！

[1531: akira]

ガスの単価206.28+調整費52.99=259.27
14.04×259.27=3632.37

3632.37÷258.3=14.06

1ｋｗ辺り14.06円で発電している！

オール電化の昼間やリビングタイムよりはるかに安い！

太陽光売電価格がこれより下回らない限りエネファームの方が安い！

って事だよね？

[1532: akira]

写真が逆になったね？

結局電気代金食ってるのはエアコンや冷蔵庫やテレビなど？

使用電力が多い人ほどエネファームの方が向いているの？

なので使用電力の少ない人や小さい家の人はイニシャルコスト考えたらエネファームは向いてない！

他の機器の方が良いかもね？

[1533: 匿名さん]

akiraは相変わらず頭が悪いな。
給湯の方が使用割合大きいのに効率50％しかないんだから
エコジョーズの倍の給湯費掛かるんだよ。

正確には35％だから12.3㎥程度
給湯に22.8㎥

エコジョーズなら発電はしないが同じ給湯量で12㎥しかいらない。

[1534: akira]

>>1533
じゃあもっと発電単価安いんだね？

そらランニングコスト安いわ！

[1535: akira]

>>1533
それでエネファームの床暖房はバックアップ給湯使うのか！

謎は解けた！

ありがとう♪

[1536: 匿名さん]

>>1535
だからエネファームは冬のガス代がバカ高くなり年間の光熱費が高くなったと訴訟問題になっている。

[1537: 匿名さん]

エネファームを稼働させると効率が悪いが、かといって稼働させないと発電しない。。。

こうして心の葛藤はつづく。。。

[1538: akira]

>>1533
ガスの単価は通常より4割安いから、22.8×0.6=13.68立法メートル分のガス代金って事で、バックアップ給湯の部分は普通に4割安いガス料金使えるって事だよね？

[1539: akira]

価格.comの５ｋｗ以上太陽光載せてる家のオール電化の光熱費けっこういってるよね？

http://kakaku.com/taiyoukou/report_sell/?th_kw=3

[1540: 匿名さん]

基本料金2,484円＋従量料金（206.28円＋52.99円）×35.1㎥＝9,100円＋消費税8%：926円
請求額：12,510円（1㎥当り356.42円、1kWh当り12.77円）

http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html
※10 LPガスの場合は
定格発電効率45.7％、定格総合効率88.4％（低位発熱量基準）
定格発電効率41.2％、定格総合効率79.6％（高位発熱量基準）
LPG熱量：27.9kWh/㎥×35.1㎥＝消費量979kWh（高位発熱量基準）

内訳（高位発熱量基準）
発電：（41.2%）258kWh
給湯：（38.4%）240kWh⇒放熱ロスにより20%棄損192kWh
廃熱：（20.4%）128kWh＋放熱ロス分48kWh
エコジョーズ
給湯：（95.0%）335kWh
廃熱：（5.0%）18kWh

収支
給湯：（総合54%）528kWh＝7500円（エコジョーズと同じ効率）
発電：（総合26%）258kWh＝5000円（1450円ぐらい買電より安い）
廃熱：（総合20%）193kWh

二世帯住宅の使用量で、10年間で17万円程度ランニングコスト低減
４人家族ではこの半分程度と推測される

つまりエコジョーズ（１５万円）＋燃料電池（１７万）＝エネファーム約３０万円程度になれば
二世帯住宅でコストメリットがでてくる

４人家族では、エネファームが２３万を切るとコストメリットがでてくる計算

[1541: 匿名さん]

http://太陽光発電見積もり体験談.com/entry119.html
「産業用（10kw以上）は固定資産税がかかります」
産業用（ほぼ架台設置）＝全量買取＝事業目的＝年間20万以上の売電額となりますので、税金がかかってきます。

太陽光350万＋エネファーム100万＝450万円
設置しない場合、その分住宅ローン借入額が少なくなるため、
つまり、住宅ローン借入により450万円を返済していることになります。

以下のサイトで計算できます。
http://www.solar-50.com/simulation/

上記他、以下のキャッシュフロー全てを考慮すると
太陽光＋エネファーム分の
住宅ローン諸経費：11万
団信保険料20年間：25万
当初10年金利優遇0.3%：▲6万
住宅ローン減税10年間：▲40万
エネファーム補助金：▲25万
パワコン交換2台：50万
エネファーム交換：75万

20年間の税引き後キャッシュフロー224万
20年後のローン残高223万

つまり、20年間では、ほぼ±０となります。

[1542: akira]

>>1527
太陽光関係ありますよ

エネファームだと発電してるのでより多く売電する事ができます。

うちは10ｋｗ以上なので関係ないですが、うちの使用例でいくと、半分の129ｋｗ分をより多く売電したとすると、今の単価で計算すると、129×37円=4773円分多く売電した事になります。年間にすると、57276円分位になります。

その分だけで10年でイニシャルコストの約8割回収できますね？

[1543: 匿名さん]

太陽光事業部の利益を、エネファーム事業部が食い潰している構図になってます。
（不採算事業部を売却し、有利子負債を削減できれば、収益が改善出来る計算です）

直ちに繰上返済（増資による有利子負債削減）することで、金利負担が減り、収益が改善できるように思えますが、
実際は、金利優遇▲0.3%、ローン減税▲40万円がなくなるため、効果が無いのが実状です。

[1544: 匿名さん]

>>1542
売上高＝利益では無いことは、理解できますか？


税金や、簿記・会計について少し学んだほうが良いと思います。

http://www.city.iida.lg.jp/soshiki/3/kotei-shokyaku-solar.html
http://www.city.iida.lg.jp/soshiki/3/min-taiyoukoubaiden.html

10kW以上は事業性資産と見なされています。
電力会社やJPEAから所轄税務署に、情報が行ってるので、注意してください

[1545: 匿名]

>>1540
なるほど、給湯器２に対して発電機１の割合

初期費用７５万円なら、
給湯器５０万円＋発電機２５万円とみなせる

発電機代１ヶ月当たり約２０００円＋ガス代５０００円

発電コストは、２７．１３円／ｋＷｈになる計算

電力会社から買うのと同じぐらいになりました。

[1546: 匿名さん]

エネファームにはまだ問題点があって、発電した分をそのまま使うのならいいんだけど
蓄電池に充電した分は１５％程のロス（蓄電池の質に大きく左右される）
+取り出すときに直流から交流に変換するのに、また１０％程のロスが出るね。

だから発電量＝使用電気量と言う訳ではないみたい。

[1547: 匿名さん]

エネファームの発電で使うガスも、太陽光みたいに無料であれば普及する余地はあると思う。

[1548: 匿名さん]

>>1541
んー、エネファームは、お荷物だけど、ただの給湯器だから

20年間で

売上790万
経費
設備350万
税金190万
金利60万
経費50万
利益
140万円でしょ

その内、75万円をエネファーム代にしただけ
10年後、普通の給湯器に交換すれば、その後65万円ぐらい残るんじゃないのかな？
年率0.9%ぐらいだね

[1549: akira]

>>1548
税金190万円はどっから出てきたの？

他も間違ってるし！

相変わらず算数出来てないやん！

あとガス代金4割引お忘れなく！

[1550: 匿名さん]

本当になにも知らないのですか？

固定資産税：350万円－償却×税率1.4%
所得税：売電合計－経費×税率23%
住民税：売電合計－経費×税率13%
消費税：不要（益税）

グリーン投資減税は青色でないと利用できない

全量買取を継続するには、設置・運転費用年報提出が必須、
もちろん、その数値が税務署に捕捉されてるし

確定申告しないと、住宅ローン減税は受けられない

源泉徴収はないけど、金の流れがガラス張りなので、脱税はできないよ。

[1551: 匿名さん]

akiraが可哀想になってきた。

[1552: 匿名さん]

全量買取やってる方たちに農業や自営業が多いのは
特別償却や即時償却で、間接的に補助金もらってるから
（ベンツが営業車の社長サンと同じ理屈）

白色の個人が、補助金もなしに、住宅ローンの借入金で高利回りを得られるほど甘くは無い

[1553: 匿名さん]

＞1552
兼業で発電の自営業を始めれば良い青色申告のソフトも安く有るので申告も簡単。
1年くらい青色申告会に加入してアドバイスを受けるのも良い。
車も営業車にすれば税金対策になる、ガソリンも営業で使用するなら個人の懐は痛まない。
家の一部も自営業のためとすれば節税できる、光熱費等の一部も同様になる。
ただし節税ですから利益（売上）がなければ得にはなりません。

[1554: 匿名さん]

>>1549

ガス代金4割引ってなんですか？

[1555: 匿名さん]

太陽光の粗利がガス代で４割飛んでくこと

[1556: akira]

>>1550
固定資産税払うのは屋根と一体型のタイプだよ！

うちは屋根の上だから関係ないけど？

それに税金かかってくるのは、売電-諸経費-20万円から残りの分からだよ！

年間20万円以上利益が出てるって事だよ

まあその分はちゃんと納税致します。

[1557: 匿名さん]

>>1556
まぁ償却資産は地方税で賦課徴収だから、ほっといてもいいんじゃないかな？

所得税は是非とも雑所得控除20万円で申告した結果教えて欲しい

[1558: 匿名]

＞１５５６
諸経費っていくら計上します？
エネファームを入れてみたらどうかしら？
同じく発電するから、発電事業の赤字分として認めてくれれば節税かもよ

[1559: akira]

>>1557
今年の7月の末から稼働してるので、来年度からになるとおもいます。

[1560: akira]

>>1558
とりあえず太陽光の分だけだと思うのですが？

エネファームの分も通ればラッキー程度で？

まあ太陽光の分だけの諸経費でも年間支払う分の税金はしれてます。

自動車税より安いでしょ？

[1561: 匿名さん]

うちは、駐車場２台分貸してて、太陽光10kWと同じぐらいの収入
減免された自宅敷地の建蔽率余剰分だから固定資産税負担は実質ないけど
不動産所得で経費なんてなんもないから、３割ぐらい税金とられてしまう
高すぎ

太陽光のほうは、補助金もあったし、買取も４２円と高い余剰売電
税金がまったくかからない分、額は少ないけどこちらのほうが利回りは良いね。

[1562: 匿名]

>>1560
今度から、買い物したときのレシートに、発電所名を書いてもらって
確定申告のときに、経費として全部出しちゃえば？

[1563: 匿名さん]

ガス代の高さに、公表できないのかな？残念

[1564: 匿名さん]

12月の都市ガス料金がでてました
やはり昨年より増税分３％程度高くなってます

下記はLPGだと44.8㎥分になります

[1565: 匿名さん]

＞1564
12月にその使用量だと料理と給湯だけでもかなり節約しないといけない量ですよね。
毎日風呂沸かせないし。
a氏の冬場はLPGで80㎥程度だから約半分か・・・。

[1566: 匿名さん]

12月の平均水温が9.7℃、都市ガス100㎥＝1250kWh
＞＞１５４０の熱効率に当てはめると、４２℃のお湯５００リットルを毎日消費した上に、床暖２００kWh利用できますよ

＞内訳（高位発熱量基準）
＞発電：（41.2%）258kWh
＞給湯：（38.4%）240kWh⇒放熱ロスにより20%棄損192kWh
＞廃熱：（20.4%）128kWh＋放熱ロス分48kWh

バックアップ給湯器（エコジョーズ）
給湯：（95.0%）594kWh
廃熱：（5.0%）31kWh

[1567: 匿名さん]

ちなみに、発電は無くなりますが、エコジョーズのみで、同じ熱量を消費すると９６００円程度です

[1568: 入居済み住民さん]

エネファームを都市ガスで最近使用し始めた者です。
太陽光は無しです。
太陽光なしでの導入理由はエネファームの設置費用が値引等でメリットを感じたためです。


エネファームで発電させた時と発電停止させて補助熱源機で使用したときで光熱費の違いをエネファームの光熱費表示機能を参考にみてみました。
今のところ、発電していないときのほうが電気代、ガス代の合計が若干ですが安いです。
（もちろん電気、お湯やその他のガスの使用量はほぼ同じです）

これは、ガス代が東京ガス管内位安くないと（私のところでは通常期145円位です）発電させないほうが光熱費が安くなるということなのでしょうかね？
初期投資費用の元を取れればいいか程度の感じなのでガス代が30%～40%安くなる分で10年あれば元は取れると思いますが
私の計算が間違えていなければエネファーム自体が今まで電力会社に払っていた分がガス会社に代わるためだけの物に思えます。

エネファーム導入済みの方いかがでしょうか？
ご意見聞かせていただきたいです。

[1569: 匿名さん]

＞１５６７
なるほど、燃料電池発電258kWhのコストは、
設備費用
エネファーム：75万円－エコジョーズ：25万円＝差額50万円が燃料電池代
耐用年数10年間とすると、燃料電池代が月額4,166円
ランニングコストが、12,679円－9,637円＝3,042円

耐用年数10年の場合、発電単価：27.94円/kWh
同様に12年利用できたら、発電単価：25.25円/kWh
15年利用できたら、発電単価：22.56円/kWh

＞１５６８
計算難しいですよね、
ガス会社と、実際の発電量、ガス消費量、請求書がわかれば、計算できると思います

[1570: 匿名さん]

>>1566
>>1564
1250kWhで12,679円は安すぎ
基本料金や消費税、燃料調整費込みでしょ

同じ量の深夜電力料金で、基本料金除いても
18,164円するのに

[1571: 匿名さん]

ありゃりゃ。。。やっぱエネファームは要らない子かぁ

[1572: ユンボー]

太陽光は消費するより売った方が倍位？特。(だから全量買取りが良い)
エネファームで消費する分を発電して、太陽光は出来るだけ売電しましょう。消費税が10％になればその分貰える金額も高くなるしね
オール電化(エコキュート)で発電した分を消費するなんて勿体無い。

[1573: 匿名さん]

全量買取りは納税しないといけないんだって。

あと20年も高値で買い取ってくれると考えてる奴は頭がお花畑なんだと。

なんでも電力会社の都合で契約内容を変えられると言う文言が入ってるていうことで。

他のスレに出てた。

[1574: 匿名さん]

あら不思議。Aがいなくなったと思ったらユンボーがきたね。

[1575: ユンボー]

我が家はプロパンガスで、エネファームを使っています。太陽光も7キロ載せています。
今年の7月8月にエネファームを停止させて去年と比べてみました。
結果、ガス代はかなり安くなったのですが、電気代が高くなったのと、太陽光は消費で使ったので売電が大分減りました。(消費するより売った方が倍以上特ですからね)差し引きでエネファームをつけている方がプロパンガスでも、エコジョーズのみより1万以上特だと言う事がわかりました。

[1576: ユンボー]

>>1573
納税すると言うより、自分の所得にプラスして申告すれば良いんじゃない？
扶養や住宅ローン減税等で、そんなに所得税は変わらないでしょ。

20年固定買取りは来年4月から新規の契約は分からないが(東電管轄は大丈夫)それまでに契約すれば20年固定は間違いないよ。法律が変わっても遡及功は認められていないから。

[1577: 匿名さん]

>>1575
夏は電気の使用料が多くお湯の使用料が少ないからね。
1.2月も比べてみるといいよ。

[1578: ユンボー]

>>1577
我が家は暖房は電気がメインなので冬場は電気代がかなりはねあがるよ。
しかもお湯の使用料が多くなるので、エネファームをきってもガス代の差はあまり無いでしょう。
夏場は、お湯もあまり使わないので、もしかしたらエネファーム切った方のが特かと思って試してみたが、冬場こそ差が出すぎるのが目に見えているので、怖くて冬場はエネファーム切れないな。

因みに24時間発電している、エネオスのエネファームです。電気は半日お得プラン。
21時～9時は電気代がかなり安いので発電するガス代より安くて、お湯も使ってない夏場は絶対切った方のが特だと思ったけど、意外な結果でした。

[1579: 匿名さん]

>>1576
ちょっと前のレスに３５０万円で設置した例がでてたよ

>>1541
＞太陽光＋エネファーム分の
＞住宅ローン諸経費：11万
＞団信保険料20年間：25万
＞当初10年金利優遇0.3%：▲6万
＞住宅ローン減税10年間：▲40万
＞エネファーム補助金：▲25万
＞パワコン交換2台：50万
＞エネファーム交換：75万
＞20年間の税引き後キャッシュフロー224万
＞20年後のローン残高223万
＞つまり、20年間では、ほぼ±０となります。

>>1548
エネファーム抜きで
＞20年間で
＞売上790万
＞設備350万
＞税金190万
＞金利60万
＞経費50万
＞利益
＞140万円でしょ

>>1550
＞固定資産税：350万円－償却×税率1.4%
＞所得税：売電合計－経費×税率23%
＞住民税：売電合計－経費×税率13%
＞消費税：不要（益税）
＞グリーン投資減税は青色でないと利用できない

[1580: 匿名さん]

エネファーム使ってると太陽光の買取り価格は結構安いんじゃなかったか？

[1581: 入居済み住民さん]

うちは、田舎の実家にパネル40枚6.6kWと
都内自宅に21枚3.4kWをのせたけど、
それぞれで補助金が受け取れたから
設置費用24万/kW、売電単価42円で設置できました。

田舎は現金払いだから、金利負担無く
自宅は住宅ローン0.775%返済中だけど、
減税があと7年あるから、実質金利負担無いし
余剰だから税金かからないです。

2年前検討したとき、田舎の土地に野立を考えたけど、
補助金対象外なのと、架台設置工事費用と税金がかかるから
トータルでは、余剰のほうが得な計算でした。

[1582: 匿名さん]

ユンボは計算できないからなぁ。
また思いだけで語られてもだめやろ。
明細の写真アップしてみなよ。
捏造やったらまず言い訳して逃げるだろうけど。

[1583: 匿名さん]

エネファームあると太陽光の余剰はW発電で売電単価30円

10kWだと、32円＋税だけど、償却資産税とか税金が高いから
今となっては、割りに合わない

[1584: 匿名さん]

W発電なんて損やん

[1585: ユンボー]

>>1583

今は通常37円てすか、W発電だと7円損したように感じますが、消費して実際は売電出来ない分が売電てきるので30円プラス消費税を得しているのです。
因みにエネファームの償却資産税て、いくらですか？本当に高いと思っているのですか？

[1586: 匿名さん]

昼間家に居ない家は取り敢えず損だというのは判った。

エネファームはお湯を沸かしてる間しか発電しないんだよな？
何時間くらい掛けてタンクを満タンにするの？
24時間動いてると聞くけど電気を使わない深夜とか発電分は捨ててるの？
あと床暖房にも使えないしお風呂の追い焚きも出来ないんでしょ？
ガスが太陽光みたいにタダならいいけど。

[1587: 匿名さん]

>>1585
エネファームは購入したガスで発電してるんだからそういう計算にはなんないよ。

[1588: ユンボー]

>>1586
随分勘違いが多いような気がします。
まず、エネファームは我が家のような24時間作動しているタイプと、夜間停止するタイプがあります。
エネファームはお湯を沸かしている間しか発電しないのではなくて、発電するとお湯を沸かす事ができるのです。

お湯が満タンになるのは、我が家の場合夜間で6時間位でしょうか？はっきりしないのは、発電電力に応じてお湯を沸かすからです。

発電は消費電力に応じて発電するので、無駄に発電すると言う事は絶対にありません。

そして、エネファームと言うのは基本エコジョーズなので、床暖房も追い焚きも当然できますし、お湯切れの心配もありません。
我が家はエネファームで床暖にしていますが、立ち上がりが早くて、とても快適ですよ。

特に都市ガスならガス代も安いし、お勧めです。

[1589: ユンボー]

>>1587
つまり、その30円からガス代を引けば良いわけでしょう。
ガスはお湯も沸かしている訳だから、純粋に発電分となると、ガス代は安いでしょう。10円位？

[1590: 匿名さん]

>1588
明細出さないの？
A氏と一緒で都合が悪くなるから出せないのかな。
電気の明細とガスの明細あると話が早い。
出せないのなら、いい加減気分で安いと書き込むのはやめてね。

[1591: 匿名さん]

＞1589
エコジョーズ　給湯95％　5％使用不可
エネファーム　給湯50％　発電35％　15％利用不可

以上のようにエネファームは15％もロスがあり、効率が悪い。

[1592: 匿名さん]

＞1540に、計算例あるよ
一次エネルギー効率は、エコジョーズよりは劣るけど、
買電よりは効率よいですね、

発電単価19.37円/kWhのガス代になります。

収支
給湯：（総合54%）528kWh＝7500円（エコジョーズと同じ効率）
発電：（総合26%）258kWh＝5000円（1450円ぐらい買電より安い）
廃熱：（総合20%）193kWh

[1593: 匿名さん]

akiraさん名前変えたの？

[1594: 匿名さん]

>>1592

同じ量（979kWh）の都市ガスの場合、
今年12月の割引料金で78㎥、10,187円です
LPGより2000円程度安くなるようです。

[1595: 匿名さん]

>>1588
それは知ってるよ。
だから床暖や追い焚き使用の場合はバックアップ給湯器のエコジョーズが稼働するので
発電はしないし温暖化ガスを出すということだよね。

[1596: 匿名さん]

ランニングコストを分かりやすくまとめるとこんな感じ。
単価は適当な数値（大体東電・東京ガス辺り？）なので、それぞれの地域にあわせて計算してみて下さい。
エネファームは発電と給湯に分かれるけど、効率としてみるとエコジョーズ単体よりも劣りますし、
過去の実例からもエコジョーズより電気代・ガス代の合計では高くなる様ですね。

[1597: ユンボー]

>>1595

温暖化ガスをだす？
この人何を言っているの？
天然ガスはクリーンエネルギーだと言う事を知らないようです。
原発の代わりに天然ガス発電所が増えてきています。原発が止まっている現在、貴方も随分ガスの恩恵を受けているんじゃないですか？

[1598: 匿名さん]

発電：258kWh、給湯：528kWh
上記、実測値から同じ熱量・電気消費で換算して比較してみました

ＬＰガス請求額：12,510円　35.1㎥（979kWh）　CO2排出：211kg
都市ガス請求額：10,187円　78.0㎥（979kWh）　CO2排出：174kg
電気料金請求額：11,784円　昼間129kWh朝晩129kWh深夜208kWh　CO2排出：247kg

料金は、
　都市ガスエネファーム＜エコキュート＜ＬＰガスエネファーム

CO2排出は、
　都市ガスエネファーム＜ＬＰガスエネファーム＜エコキュート

エコキュートの消費電力計算
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/135.html
同じスペックの現行モデル
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_content...
冬季加熱能力／消費電力：6.0kW/2.0kW（ＣＯＰ３）
保温ロスにより１０時間後利用で６℃低下（１８％ロス）
528kWh／COP3＋ロス18%＝208kWh
※厳冬期は上記より効率がさらに落ちます

[1599: 匿名さん]

>>1597
エネファームを付けちゃうだけあって天然ガスがクリーンとかw
お目出てーなぁ、おぃwww


http://takedanet.com/2009/11/co2_6979.html

[1600: 匿名さん]

>1598
エコキュートの場合朝晩、昼間の料金が入るのがおかしいね。
1月の電気代も入れるなら、ガス関係も電気代入れないと。

[1601: 匿名さん]

給湯のみ比較すると

エコキュートの深夜電力のみで
3962円なので
電力258kWhは差額の7,822円相当

エネファームの給湯は258kWh発電時の
廃熱利用と見なせるため、差し引き

ＬＰガス：4,688円
都市ガス：2,365円

となります。

[1602: 匿名さん]

>1598
エコキュートは通常深夜電力稼動だし、466kwhを深夜電力で賄うなら6,000円程度。
9月時点の明細だからエコキュートはcop4だとしても979kwh÷4＝245kwh程度で済むね。
466kwhも使用した明細なのはガスを有利にしたいんだね。

[1603: 匿名さん]

>>1602
エコキュートは、発電しないので
風呂給湯にしか利用できません。

258kWh分は、お湯ではなく、
他の家電利用分になります。

そこを勘違いしては正しく比較できません

[1604: ユンボー]

>>1599

独りよがりの反論をわさわざ探してきて、ご苦労様てす。

輸送中に漏れるからCO2排出量が石炭より高い？
アホですか？ではガスよりも質量のある石油や石炭の輸送に排出するCO2はどうなのでしょう。
ロシアはパイプラインでガスを何千キロも輸送してますけどね。同じ量を船やトラックで運ぶ消費燃料は考えてないようです。
それに環境はCO2だけではありません。
石炭の方がクリーンなら中国に行ってみては？

結局この人は何が言いたいのか？天然ガスがクリーンでないのなら、何がクリーンだと言うのか一切書いてありません。全て否定のみ。この人こそ、その時その時で都合の良い計算で否定しているのではないですか？

[1605: 匿名さん]

>1603
他の人にも勘違いさせないような書き方をすれば良いと思うんだけど。
その辺を書いてみては如何でしょう？

エネファームは通常60ｗ程電気を消費してるから1日辺り1.44kwhを消費。
30日なら43.2kwh消費してるね。
さらに蓄電池に充電した分は１５％程のロス（蓄電池の質に大きく左右される）、
プラス取り出すときに直流から交流に変換するのに、また１０％程のロスが出るから
その時点で25％のロス。

（258kwh-43.2kwh）×75％＝161.1kwh程度だね。

そもそもエネファームの発電はお湯を沸かした時の副産物。
発電した時の副産物がお湯が出来る、でも良いけど同時に必要な時って1日で限られるんだよね。

[1606: ユンボー]

>>1590

明細写真でアップしろって、明細は個人情報満載じやないかよ。
それに電気代、ガス代2ヵ月2年分も面倒じゃないかよ。

[1607: 匿名さん]

>>1605
258kWhは、廃熱ロスを除いた、実消費分です
ロス分は、下記の193kWhにて計上済です

給湯：（総合54%）528kWh
発電：（総合26%）258kWh
廃熱：（総合20%）193kWh

[1608: 匿名さん]

>1606
なにも全部上げろとは言ってないでしょ。
とりあえず先月分のガスと電気明細でいいと思うよ。
A氏みたいに個人情報欄は隠して撮影すればOK

＞1607
それは発電時でのロスで、蓄電池使用分のは別に25％程って事だね。

[1609: 匿名]

＞１６０８
エネファームは二次電池なんて内蔵してませんから
こういったサイトで少し勉強なさったほうが良いですよ。
http://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/index.html

二次電池内蔵は自動車のほうです
ニュースになってますね
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/fcv/

まだまだ、これから技術革新とコスト改善が進んでくと思います。

[1610: 匿名さん]

＞１６０６
こちらのサイトに登録してみてはどうでしょうか？

http://enervo.jp/

全国のエネファームユーザ（といっても１００世帯程度ですが）や
オール電化の平均と比較できますよ。

今年１１ヶ月分で光熱費
エネファーム：102,920 円
オール電化：159,733 円

となってます。

[1611: 匿名さん]

>>1603
電気を使う時間帯でないと捨ててるのだけだよね？

[1612: 匿名さん]

余った電気を捨てる技術できたら
原発の深夜電力も、九州の太陽光発電も問題解決するね

[1613: 匿名さん]

えっ？エネファームの余剰は蓄電してるの？？？

[1614: 匿名さん]

蓄電エネファーム、将来商品化されるかもしれないね。
そうしたら、お湯を貯めるだけより、今より最適化できて

電力会社からのバックアップ電力
従量電灯Ｂの１０Ａ、月額２５０円だけで済ませられるようになるかも

[1615: 匿名さん]

勘違いしてるみたいだけど、太陽光発電は止められないけれど
（だから九州は連携問題おきた）

ガスは使いたい分だけしか発電しないし、消費しないので、
いくらエネファームが普及しても連携問題は起きないの

名前の通り、燃料発電機ではなく燃料電池なのね
理解できたかしら

[1616: 匿名さん]

>余った電気を捨てる技術できたら

因みに今日の15時の電力使用は75%、余剰電力は25%もある。
その分は捨てられている。


>原発の深夜電力も、九州の太陽光発電も問題解決するね

原発の発電方式では発電ならぬ湯沸しを止められない、発電せずに沸かすだけにする事は出来るが湯沸しは止められない。
ムダ、効率が悪い事を誤魔化すために深夜電力を生み出したんだよ。

[1617: 匿名さん]

廃熱以外は、お湯として貯湯されるので、利用可能です

また東京の場合、太陽光とセットのW発電で、このように、高く売電できます
http://taiyoseikatsu.com/news/200912/tn200912-01.html

[1618: 匿名さん]

いくら、湯が貯められるからといって、
普通、年数会は海外旅行などで、不在になる日も多々あるから、無駄になる日はときどきある
使わなければ、結局冷めてしまって、捨てたことになりますよね。

[1619: ユンボー]

>>1618

なんだ？この屁理屈(￣ー￣)

[1620: 匿名さん]

>>1614
ガス代かかるがなw
太陽光＋蓄電池のオール電化光熱費がそれで済むけど。

[1621: 匿名さん]

>>1617
売電価格が安くなった分はガス会社が補填というのは
結局他のガスユーザーが負担してるんだよね？
ガスの割引分とか。

都市ガス使ってる一般客は文句一つ言わずに優しいね。

[1622: 匿名さん]

プロパンの人は黙って。

[1623: 匿名さん]

＞１６２０
太陽光発電は、売電したほうが得だから
だれも、わざわざ蓄電池買ってまで自家消費なんて誰もしない

[1624: 匿名さん]

そりゃそうだ、エコキュートも昼間、沸かせば効率が良いのに深夜に沸かす
暖房も電気を消費するエアコンより、ガス温水床暖のほうが、売電がよくなる