エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1485: 匿名さん]

>>1482
20年間も高値で買い取って貰らえると思ってるなんて、どんだけ頭がお花畑なんだよw

契約書には電力会社の都合で内容を変更出来ると謳ってるぜ。

[1486: 匿名さん]

>>1485
そうなの？

[1487: akira]

>>1484
太陽光設置費用350万円位でしたけど？

前そちら600万とか書いてたけど、もしかしたら5ｋｗ300万円で設置したの？

それ設置費用回収出来るの？

それに10年後5ｋｗ辺りのパワーコンディショナーなら10万円位になってるのでは？

[1488: 匿名さん]

>>1487
やっぱりそれ位楽天主義でいかないと無理だよね〜

[1489: 匿名さん]

>>1487
Kw35万か。
安いね、今が載せ時かな？

[1490: 匿名さん]

今年は補助金もなくなったので、35万円/kWは、かなり高い部類ですよ。

http://standard-project.net/solar/trend.html
http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/4/3/5/

うちの場合は、国と都と区からの補助金があったので、実質22万円/kW程度でした
みなさん、補助金があるので30万円/kW以下で、売電42円/kWhの方が多いようです。

http://kakaku.com/taiyoukou/report_sell/?th_pref=tokyo&th_disp=4

[1491: akira]

>>1489
今なら1ｋｗ辺りの30万円位で載りますよ

10ｋｗで300万円位？

[1492: akira]

>>1489
10ｋｗ以下なら正直タイミングが難しいですね？

今なら3ｋｗでだいたい130万円位？

で補助金でる地域もあるからもう少し安くなります？

3年後だと同じ面積で5ｋｗ130万円位で乗るだろうと言われてますし、その代わり売電価格が落ちてると思うので、どのタイミングが良いのかは正直わからないです。

南面に載せないと大分効率が落ちますしね？

[1493: akira]

>>1485
99%以上大丈夫でしょ？

うちの電力受給契約にはそんなの書いてないよ！

[1494: akira]

>>1489
ただ10ｋｗ以上は今受理してくれない可能性もあるので、気をつけてくださいね。

特に九州電力の地方はかなり問題になってます。

[1495: 入居済み住民さん]

>>1492
わが家は、約３kwで ９８万でした。
補助金が、国と県と市で３０万ちょっと。
２０１１年設置で売電が４８円。

[1496: akira]

>>1495
売電価格も高いし設置費用も安いし補助金も沢山あって良いですね！

自分の時は10ｋｗ以下なら市から補助金最大15万円あったのですが、自分は補助金0円でした。

[1497: 匿名さん]

＞１４９０
東京なんて地価が坪100万してるだろうから、太陽光で元はとれないだろう

[1498: 入居済み住民さん]

時期は良かったと思ってます。
今の買取価格だと、１０kw以下は微妙ですよね。

[1499: 匿名さん]

＞akira氏
冬場のオール電化vsエネファームを算出してみました。
9月と全く同じ使用量をした場合での計算です。
水温が低くなる影響で35.1㎥→79.5㎥まで使用量が増えるようです。

実際にオール電化との比較を行いましたが、
9月の時期よりもエネファームのランニングコストが増加してしまう様です。
電気を作る分、熱効率が悪いからその影響がなお更広がってしまいますね。

＞震災以降は１年間通して考えたらオール電化住宅が一番ランニングコスト高いですけど？
エネファームは一年を通して一番ランニングコストが高い。
となりますね。

[1500: 匿名さん]

こういう使い方はまずしないと思うけど、もしエネファームで発電させずエコジョーズと同じ使い方をしたらコストはどうなるの？
通常のエコジョーズと一緒なの？
それとも燃費が悪かったり良かったりするの？
誰か知らない？

[1501: 匿名さん]

皆さん安く載せて羨ましい。
我が家は補助金入れて37万、売電38円の5kwですが
それでも8年かからずに元を取れる計算なので満足です。

皆さんは安く載せて売電も高いので5年くらいで元を取れそうですね。

[1502: 匿名さん]

>1500
ざっくりとですが、
エネファーム　熱効率50％　電気発電35％　利用不可15％
エコジョーズ　熱効率95％　利用不可5％
ガス使用量は約半分程度になると考えられますが、単体エコジョーズと一緒なのかは不明です。

ただし、エネファームで発電していた電気分を買電する必要が出てきます。
A氏の場合はざっくり300kw発電していますので、300kw×25円（適当）＝7500円分が電気代に上乗せです。

＞1499
これを例にすると
オール電化：15,000円
エコジョーズ：22,600円
（10,000円（ガス）+2500円（ガス基本料金）+2600円（電気代）+7500円（買電+α分）

若干安くなるでしょうか。
電気契約をはぴeプランにすると少し安くなるかも？程度ですね。

[1503: 入居済み住民さん]

何を計算すれば良いのか勉強になりますね
コスト計算が大事というのがよくわかりました

[1504: akira]

>>1499
うちの場合１日にお風呂に湯溜め2回と洗濯機もお湯使ってるからバックアップ給湯器多用してるので、その計算式には当てはまらないので、なんとも言えません。

[1505: akira]

実際の皆さんのデータですから、普通はこれ位になると思いますけど？

http://enervo.jp/member

[1506: 匿名さん]

>akira氏
当てはまらないのではなく、エネファームは熱効率が５０％しかないので
使用量が多くなるほどオール電化との差が開いてしまうのです。
たぶんプロパン１０㎥以下に抑えれば逆転すると思われますが、
それだと夫婦でもシャワーもろくに使えないなど、極度の節約生活になるでしょう。
また、買電も増加すると思います。

akira氏はプロパンを他の方よりも格安で買えている状態でのランニングコストですので、
他の方はもっと差が開くと思われます。

[1507: akira]

同じ生活でオール電化にしたらうちの場合えらい金額になりますよ！

うちの会社の同じ位の大きさの家に住んでるオール電化住宅の人に聞いたら冬場とか電気代金4万円近いですよ？

他の電力会社は知りませんが、関西電力のオール電化料金昼は間はもちろんリビングタイムも料金高過ぎです。

[1508: 匿名さん]

A氏は水道代も大変そうですね。

[1509: akira]

>>1506
それ給湯部分だけですよね？

要は１ｋｗ辺何円分のガス代で発電してるかです。

オール電化プランのリビングタイムや昼間の値段より安く発電してるから、トータルのランニングコストが安くなるわけですよね？

[1510: 匿名さん]

>1509
akira氏の電気代と発電量、ガス代を換算して一般家庭に置き換えてます。
給湯とその他も込みですよ。

請求が4万円との事ですが、1500kw以上使ってる事になりますね。
何かしら電気代掛かるものを使ってるのでしょう。
詳細もらえるのなら検証しても良いですが。

[1511: 匿名さん]

そもそもエコキュートの場合、深夜電力で沸かすので
エネファームのトータルのランニングコストは高くなりますね。

トータルランニングコストが安い順番は以下になります。
①オール電化
②エコジョーズ
③エネファーム

[1512: 匿名さん]

>>1511
部分的な給湯費用だけで比較すると、そうかもしれませんが、
それに
暖房利用やイニシャルコスト（交換費用）を含めた、都市ガスの安い地域だと

①エコジョーズ＋温水床暖＋浴室暖房乾燥（出力4.1kW）
②？エコキュート＋電気床暖＋浴室暖房乾燥（出力1.2kW）
②？エネファーム＋温水床暖＋浴室暖房乾燥（出力4.1kW）
④電気温水器＋電気床暖＋浴室暖房乾燥（出力1.2kW）

となります。②、③がどちらかは微妙ですが
快適さについては、エネファームのほうがエコジョーズを内蔵しているので暖房出力が高い分、確実に上ですね

将来的にも、エネファームの燃料電池だけでは、日常の利用に耐えないため、
エコジョーズでバックアップが必須なため
コストがエコジョーズより低くなる見込みが無いのが残念なところです。

[1513: 匿名]

あー、確かにそうかも
エコジョーズ内臓だからそれより安くはならんのか

効率も95と高いからねー
エネファームは85ぐらいでしょ

[1514: 匿名さん]

>1512
そのイニシャルコストもどの様に使用するかで全然異なります。
床暖房はガス有利ですので、ガス派の方は持ち込みたい所でしょう。

＞暖房利用やイニシャルコスト（交換費用）を含めた、都市ガスの安い地域だと
この手の話はA氏の例もあり、実際計算してみると異なると言う事が
多々ありますので早計ではないかなと感じます。

床暖房を使用してる方の明細を提示してくれる方が入れば良いのですが、
なかなかおられないんですよね。

[1515: 匿名さん]

>>1514
ガスの床暖房はランニングコストが高いので持ち込んでも有利になる事はないでしょう。

[1516: 匿名さん]

>>1515
熱量1kWh当たりの料金
電気床暖だと27円ぐらいだけど
ガス温水だと12円ぐらいですよ

[1517: 匿名さん]

>>1516

>1463のリンク先参照

電気でも温水を流すヒートポンプ式床暖房ならランニングコストは都市ガスの半分以下ですよ。

床暖房は長時間使うのでランニングコストが高いと精神衛生上良くないです、はい。

[1518: 匿名さん]

>>1517
ランニングコスト以上に、イニシャルコストが高いから駄目なんだよね

[1519: 匿名さん]

>>1518
ランニングコストが違いすぎるので回収出来るんさぞゃない？
メーカーもその辺を考えた価格設定してると思いますよ。

太陽光付いてるなら、元を取ったら陽の出てるうちはランニングコストはゼロだしね。

[1520: akira]

>>1519
太陽光は使用するより、売った方が得でしょ？

[1521: 匿名さん]

>>1520
余剰の場合は最初の10年だけ。
パネルの寿命は30年だから高値で買い取って貰える期間が過ぎても
高く買ってもらえるという考えは甘過ぎだと思います。

[1522: 匿名さん]

これからは小子化、田舎ではますます電力需要が無くなるから、電圧抑制で売れないことが多くなるでしょう。

[1523: 匿名さん]

>>1519
COP3程度として、27円の1/3で9円kWh、差額、3円kWhぐらい

床暖なんて年間で、数ヶ月しか使わないから
ランニングコスト差額5000円（1600kWh）ぐらいにしかならないから、回収は無理です。


COP4出るとか広告に良く載ってますが、そのような暖かい日は床暖不要、氷点下とか寒い日にこそ利用する機器です。肝心の寒い日に霜取り運転で効率が悪く出力不足で、まったくもって役に立たないです。

[1524: 匿名さん]

>>1523
うちはメイン暖房が床暖なんで10℃代でも普通に使ってるよ。
空気もキレイで心地好いです。

床暖房で賄えるというのは高々の家限定かもしれませんが。

[1525: 匿名さん]

>>1524
どちらの地方で、
1シーズン、何kWhぐらい利用してますか？

[1526: 匿名さん]

ヒートポンプ式床暖房は、立ち上がりが悪いんだよな
そこはどうしてもガスには負ける
温水の温度も低いから、一番冷え込む時に役に立たないことがある
ただし、ランニングコストは一番安い。
どこを重視するかだね

[1527: 匿名さん]

太陽光とか床暖房はスレ違いなのでは・・・。

[1528: 匿名さん]

>>1524
気密断熱が良いと暖房負荷が下がるため、
無暖房期間が長くなり、エネルギー消費がとても少なくなります。

そのため、高いイニシャルコストを低いランニングコストで回収できなくなります。

性能の悪い住宅の場合、エネルギー消費が多いため、トータルでは増えているにもかかわらず、
低いランニングコストによる差額のみに着目してしまい、勘違いしてしまいます。

[1529: 匿名さん]

>>1525
関東中部で一番高い月の光熱費が12000円ぐらいです。
家族4人、専業主婦、オール電化、のべ床35坪、木造。

[1530: akira]

エネファームで忘れちゃいけないのが発電してるって事！

ガス使用の約4割を発電してるって事は、35.1の4割で14.04立法メートルを発電に利用したって事！

[1531: akira]

ガスの単価206.28+調整費52.99=259.27
14.04×259.27=3632.37

3632.37÷258.3=14.06

1ｋｗ辺り14.06円で発電している！

オール電化の昼間やリビングタイムよりはるかに安い！

太陽光売電価格がこれより下回らない限りエネファームの方が安い！

って事だよね？

[1532: akira]

写真が逆になったね？

結局電気代金食ってるのはエアコンや冷蔵庫やテレビなど？

使用電力が多い人ほどエネファームの方が向いているの？

なので使用電力の少ない人や小さい家の人はイニシャルコスト考えたらエネファームは向いてない！

他の機器の方が良いかもね？

[1533: 匿名さん]

akiraは相変わらず頭が悪いな。
給湯の方が使用割合大きいのに効率50％しかないんだから
エコジョーズの倍の給湯費掛かるんだよ。

正確には35％だから12.3㎥程度
給湯に22.8㎥

エコジョーズなら発電はしないが同じ給湯量で12㎥しかいらない。

[1534: akira]

>>1533
じゃあもっと発電単価安いんだね？

そらランニングコスト安いわ！