エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1461: akira]

>>1457
但し密閉式タイプは話が違う！

最近のエネファームはこの密閉式タイプ！

マイナス温度でも氷らない熱電導率の良い液体が流れてます。

エコキュートタイプもこの密閉式タイプもあるはず？

このタイプは動かす時間帯によってランニングコストが違うし、立ち上がりはエネファームタイプの方が断然早いです。

[1462: 匿名さん]

エネファームでも床暖は、エコジョーズのはずだが

[1463: 匿名さん]

>>1457
1/2じゃなくて1/2以下だな。
東京ガスと電気は22円で比較。
深夜電力？おぃおぃ、ガス屋みたいに消費電力の多いパネル式の床暖房と比較するような姑息な事はしてないよ。

http://www.daikinaircon.com/catalog/hotecofloor/03/index.html?ID=yukad...

[1464: 匿名さん]

>>1463
それ、条件があって無いから比較にならない

〈試算条件〉
＞所在地：東京都　運転月11月～4月（6ヶ月）
＞住宅仕様：次世代省エネ基準（Q値2.7）
＞電力単価：従量電灯単価：22円/kWh（税込み・消費税率5％）
＞ガス単価：東京ガスの一般料金

今は消費税8%で、燃料調整費2.35円なので
1kWh27.73円（26%も高くなりました）

ガス料金も、床暖の割引料金は一般料金より10%以上安く、熱効率も15%高いです。

つまり、現状では、その試算結果より電気料金が26%高く、ガス料金は25%低いので、ほぼ同額になります。

あと、都内の高高住宅（Q値1）だと、エアコン併用で床暖は12月～3月頃の3ヶ月半程度しか利用しません

正しい比較をしましょう。

[1465: 匿名さん]

>1464
> つまり、現状では、その試算結果より電気料金が26%高く、ガス料金は25%低いので、ほぼ同額になります。
18100円を26%高く　→　22806円
52100円を25%低く　→　39075円

ほぼ同額ってどういう計算？

[1466: 匿名さん]

>>1464

＞床暖の割引料金は一般料金より10％以上安く、熱効率も15％高い

これ確認出来なかったのでそれぞれソースの提示をお願いします。

＞ガス料金が25％低い

こちらにガス料金の推移が出てますが下がるどころか上がってますので
こちらもソースの提示をお願いします。

http://www.garbagenews.net/archives/1190942.html

あと消費増税分はどちらも掛かりますし、エアコン併用で良ければもっと安い試算が出てますよ。

[1467: 入居済み住民さん]

ガス屋さんの言う安い！
を計算すると結局ガスが高いコストなんだよね。
なんだかなぁ。

[1468: 匿名さん]

akira氏のベールに包まれてた9月光熱費の詳細がわかりましたので、
改めて算出してみました。
燃料調整費が思った以上に高かった感じですね。
実際に公開されなかったのはガス代だけで11,500円超えの費用だったからでは？
と考えられますね。

結果、オール電化の方が2000円程安くなるようです。

[1469: 匿名さん]

>>1461
密閉式の床暖房はメンテナンスが必要になるから、最近はほとんど用いられてないはずだよ？

[1470: 匿名さん]

>>1468
太陽光：43428
光熱費：14241
差額：29187
20年間の収支700万円

太陽光＋エネファームの初期投資費用500万円
20年間の利回り200万円分、単利年率1.4%

20年物国債に500万円投資したのと、ほぼ同等といった感じです。

[1471: 匿名さん]

>>1464は逃亡した？

[1472: 匿名さん]

>>1470
いや、エネファームの寿命は10年だから、それ以下。

[1473: akira]

>>1472
エネファーム買い替えて2台分のエネファームと太陽光なら投資額はその位になる？

10年後にエネファームが安くなってたらもう少し低いけど？

20年間の収支はもっとあるでしょ？

まあでっちにしても10年後の太陽光+蓄電池よりは良い？

[1474: 匿名さん]

他のスレ見ると20年間も高値で買い取って貰えないらしいから最悪な組合せじゃね？

そもそも早くも撤退を表明した企業もあるのに10年後にエネファームが存在するのかどうか。

[1475: akira]

>>1474
経済産業省が言ってるの？

まあうちはエネファームにして正解だったと思うよ！

俺と嫁&子供がお風呂入る時間帯違うから１日にお湯はり2回してるし、洗濯機もお湯使ってるからガスの方が向いているよ！

そんな使い方だからバックアップ給湯器結構作動してる！

8月は雨も多かったから浴室乾燥機も多用したしね

[1476: 匿名さん]

都会は、需要に対して太陽光が少ないから、電圧抑制ないけれど
akiraさんみたいな田舎地方は、需要が無いから電圧抑制で昼間の売電がほとんど無くなるみたい
これは、想定外の事態みたい

[1477: akira]

>>1476
そんなに田舎でもないのですが？

兵庫県で暮らしやすさ満足度は芦屋市についで2位です。

関西地区でもベスト10に入ってますけど？

問題になってるのは九州電力のとこですよね？

[1478: 匿名さん]

>1477
一番ランニングコストが高いエネファームに一言どうぞ。

[1479: akira]

>>1478
震災以降は１年間通して考えたらオール電化住宅が一番ランニングコスト高いですけど？

[1480: 匿名さん]

>>1475
エネファームはお湯を沸かさないと発電しないから大変だよね。

電気代が安くなってもガスと水道代が高くなってさしまうのであった。

[1481: 匿名さん]

計算がおざなりだわ都合悪いと逆ギレするわ開き直るわで、女だと思ってたのにまさかの男…

[1482: 匿名さん]

＞1479
また安い安い詐欺ですか？
毎月の電気料金とガス明細をキチンと出してくれれば比較できるよ。
都合悪いところだけ出さないとかだと、暗に高いですって認めてるようなものやん。

[1483: akira]

>>1480
他の普通に生活してるエネファームの人はそんな使い方しなくても十分発電してますよ！

知識不足ですね？

[1484: 匿名さん]

匿名さん
本文：
>>1470

＞太陽光：43428
＞光熱費：14241
＞差額：29187
＞20年間の収支700万円

＞太陽光＋エネファームの初期投資費用500万円

15年後のパワコン交換費用2台：60万円
10年後のエネファーム交換費用：100万円
が考慮漏れてるから

20年間の利益40万円分

発電効率の低下や、売電抑制、ガス料金の値上げを考慮すると、回収が厳しいかと

[1485: 匿名さん]

>>1482
20年間も高値で買い取って貰らえると思ってるなんて、どんだけ頭がお花畑なんだよw

契約書には電力会社の都合で内容を変更出来ると謳ってるぜ。

[1486: 匿名さん]

>>1485
そうなの？

[1487: akira]

>>1484
太陽光設置費用350万円位でしたけど？

前そちら600万とか書いてたけど、もしかしたら5ｋｗ300万円で設置したの？

それ設置費用回収出来るの？

それに10年後5ｋｗ辺りのパワーコンディショナーなら10万円位になってるのでは？

[1488: 匿名さん]

>>1487
やっぱりそれ位楽天主義でいかないと無理だよね〜

[1489: 匿名さん]

>>1487
Kw35万か。
安いね、今が載せ時かな？

[1490: 匿名さん]

今年は補助金もなくなったので、35万円/kWは、かなり高い部類ですよ。

http://standard-project.net/solar/trend.html
http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/4/3/5/

うちの場合は、国と都と区からの補助金があったので、実質22万円/kW程度でした
みなさん、補助金があるので30万円/kW以下で、売電42円/kWhの方が多いようです。

http://kakaku.com/taiyoukou/report_sell/?th_pref=tokyo&th_disp=4

[1491: akira]

>>1489
今なら1ｋｗ辺りの30万円位で載りますよ

10ｋｗで300万円位？

[1492: akira]

>>1489
10ｋｗ以下なら正直タイミングが難しいですね？

今なら3ｋｗでだいたい130万円位？

で補助金でる地域もあるからもう少し安くなります？

3年後だと同じ面積で5ｋｗ130万円位で乗るだろうと言われてますし、その代わり売電価格が落ちてると思うので、どのタイミングが良いのかは正直わからないです。

南面に載せないと大分効率が落ちますしね？

[1493: akira]

>>1485
99%以上大丈夫でしょ？

うちの電力受給契約にはそんなの書いてないよ！

[1494: akira]

>>1489
ただ10ｋｗ以上は今受理してくれない可能性もあるので、気をつけてくださいね。

特に九州電力の地方はかなり問題になってます。

[1495: 入居済み住民さん]

>>1492
わが家は、約３kwで ９８万でした。
補助金が、国と県と市で３０万ちょっと。
２０１１年設置で売電が４８円。

[1496: akira]

>>1495
売電価格も高いし設置費用も安いし補助金も沢山あって良いですね！

自分の時は10ｋｗ以下なら市から補助金最大15万円あったのですが、自分は補助金0円でした。

[1497: 匿名さん]

＞１４９０
東京なんて地価が坪100万してるだろうから、太陽光で元はとれないだろう

[1498: 入居済み住民さん]

時期は良かったと思ってます。
今の買取価格だと、１０kw以下は微妙ですよね。

[1499: 匿名さん]

＞akira氏
冬場のオール電化vsエネファームを算出してみました。
9月と全く同じ使用量をした場合での計算です。
水温が低くなる影響で35.1㎥→79.5㎥まで使用量が増えるようです。

実際にオール電化との比較を行いましたが、
9月の時期よりもエネファームのランニングコストが増加してしまう様です。
電気を作る分、熱効率が悪いからその影響がなお更広がってしまいますね。

＞震災以降は１年間通して考えたらオール電化住宅が一番ランニングコスト高いですけど？
エネファームは一年を通して一番ランニングコストが高い。
となりますね。

[1500: 匿名さん]

こういう使い方はまずしないと思うけど、もしエネファームで発電させずエコジョーズと同じ使い方をしたらコストはどうなるの？
通常のエコジョーズと一緒なの？
それとも燃費が悪かったり良かったりするの？
誰か知らない？

[1501: 匿名さん]

皆さん安く載せて羨ましい。
我が家は補助金入れて37万、売電38円の5kwですが
それでも8年かからずに元を取れる計算なので満足です。

皆さんは安く載せて売電も高いので5年くらいで元を取れそうですね。

[1502: 匿名さん]

>1500
ざっくりとですが、
エネファーム　熱効率50％　電気発電35％　利用不可15％
エコジョーズ　熱効率95％　利用不可5％
ガス使用量は約半分程度になると考えられますが、単体エコジョーズと一緒なのかは不明です。

ただし、エネファームで発電していた電気分を買電する必要が出てきます。
A氏の場合はざっくり300kw発電していますので、300kw×25円（適当）＝7500円分が電気代に上乗せです。

＞1499
これを例にすると
オール電化：15,000円
エコジョーズ：22,600円
（10,000円（ガス）+2500円（ガス基本料金）+2600円（電気代）+7500円（買電+α分）

若干安くなるでしょうか。
電気契約をはぴeプランにすると少し安くなるかも？程度ですね。

[1503: 入居済み住民さん]

何を計算すれば良いのか勉強になりますね
コスト計算が大事というのがよくわかりました

[1504: akira]

>>1499
うちの場合１日にお風呂に湯溜め2回と洗濯機もお湯使ってるからバックアップ給湯器多用してるので、その計算式には当てはまらないので、なんとも言えません。

[1505: akira]

実際の皆さんのデータですから、普通はこれ位になると思いますけど？

http://enervo.jp/member

[1506: 匿名さん]

>akira氏
当てはまらないのではなく、エネファームは熱効率が５０％しかないので
使用量が多くなるほどオール電化との差が開いてしまうのです。
たぶんプロパン１０㎥以下に抑えれば逆転すると思われますが、
それだと夫婦でもシャワーもろくに使えないなど、極度の節約生活になるでしょう。
また、買電も増加すると思います。

akira氏はプロパンを他の方よりも格安で買えている状態でのランニングコストですので、
他の方はもっと差が開くと思われます。

[1507: akira]

同じ生活でオール電化にしたらうちの場合えらい金額になりますよ！

うちの会社の同じ位の大きさの家に住んでるオール電化住宅の人に聞いたら冬場とか電気代金4万円近いですよ？

他の電力会社は知りませんが、関西電力のオール電化料金昼は間はもちろんリビングタイムも料金高過ぎです。

[1508: 匿名さん]

A氏は水道代も大変そうですね。

[1509: akira]

>>1506
それ給湯部分だけですよね？

要は１ｋｗ辺何円分のガス代で発電してるかです。

オール電化プランのリビングタイムや昼間の値段より安く発電してるから、トータルのランニングコストが安くなるわけですよね？

[1510: 匿名さん]

>1509
akira氏の電気代と発電量、ガス代を換算して一般家庭に置き換えてます。
給湯とその他も込みですよ。

請求が4万円との事ですが、1500kw以上使ってる事になりますね。
何かしら電気代掛かるものを使ってるのでしょう。
詳細もらえるのなら検証しても良いですが。

[1511: 匿名さん]

そもそもエコキュートの場合、深夜電力で沸かすので
エネファームのトータルのランニングコストは高くなりますね。

トータルランニングコストが安い順番は以下になります。
①オール電化
②エコジョーズ
③エネファーム

[1512: 匿名さん]

>>1511
部分的な給湯費用だけで比較すると、そうかもしれませんが、
それに
暖房利用やイニシャルコスト（交換費用）を含めた、都市ガスの安い地域だと

①エコジョーズ＋温水床暖＋浴室暖房乾燥（出力4.1kW）
②？エコキュート＋電気床暖＋浴室暖房乾燥（出力1.2kW）
②？エネファーム＋温水床暖＋浴室暖房乾燥（出力4.1kW）
④電気温水器＋電気床暖＋浴室暖房乾燥（出力1.2kW）

となります。②、③がどちらかは微妙ですが
快適さについては、エネファームのほうがエコジョーズを内蔵しているので暖房出力が高い分、確実に上ですね

将来的にも、エネファームの燃料電池だけでは、日常の利用に耐えないため、
エコジョーズでバックアップが必須なため
コストがエコジョーズより低くなる見込みが無いのが残念なところです。

[1513: 匿名]

あー、確かにそうかも
エコジョーズ内臓だからそれより安くはならんのか

効率も95と高いからねー
エネファームは85ぐらいでしょ

[1514: 匿名さん]

>1512
そのイニシャルコストもどの様に使用するかで全然異なります。
床暖房はガス有利ですので、ガス派の方は持ち込みたい所でしょう。

＞暖房利用やイニシャルコスト（交換費用）を含めた、都市ガスの安い地域だと
この手の話はA氏の例もあり、実際計算してみると異なると言う事が
多々ありますので早計ではないかなと感じます。

床暖房を使用してる方の明細を提示してくれる方が入れば良いのですが、
なかなかおられないんですよね。

[1515: 匿名さん]

>>1514
ガスの床暖房はランニングコストが高いので持ち込んでも有利になる事はないでしょう。

[1516: 匿名さん]

>>1515
熱量1kWh当たりの料金
電気床暖だと27円ぐらいだけど
ガス温水だと12円ぐらいですよ

[1517: 匿名さん]

>>1516

>1463のリンク先参照

電気でも温水を流すヒートポンプ式床暖房ならランニングコストは都市ガスの半分以下ですよ。

床暖房は長時間使うのでランニングコストが高いと精神衛生上良くないです、はい。

[1518: 匿名さん]

>>1517
ランニングコスト以上に、イニシャルコストが高いから駄目なんだよね

[1519: 匿名さん]

>>1518
ランニングコストが違いすぎるので回収出来るんさぞゃない？
メーカーもその辺を考えた価格設定してると思いますよ。

太陽光付いてるなら、元を取ったら陽の出てるうちはランニングコストはゼロだしね。

[1520: akira]

>>1519
太陽光は使用するより、売った方が得でしょ？

[1521: 匿名さん]

>>1520
余剰の場合は最初の10年だけ。
パネルの寿命は30年だから高値で買い取って貰える期間が過ぎても
高く買ってもらえるという考えは甘過ぎだと思います。

[1522: 匿名さん]

これからは小子化、田舎ではますます電力需要が無くなるから、電圧抑制で売れないことが多くなるでしょう。

[1523: 匿名さん]

>>1519
COP3程度として、27円の1/3で9円kWh、差額、3円kWhぐらい

床暖なんて年間で、数ヶ月しか使わないから
ランニングコスト差額5000円（1600kWh）ぐらいにしかならないから、回収は無理です。


COP4出るとか広告に良く載ってますが、そのような暖かい日は床暖不要、氷点下とか寒い日にこそ利用する機器です。肝心の寒い日に霜取り運転で効率が悪く出力不足で、まったくもって役に立たないです。

[1524: 匿名さん]

>>1523
うちはメイン暖房が床暖なんで10℃代でも普通に使ってるよ。
空気もキレイで心地好いです。

床暖房で賄えるというのは高々の家限定かもしれませんが。

[1525: 匿名さん]

>>1524
どちらの地方で、
1シーズン、何kWhぐらい利用してますか？

[1526: 匿名さん]

ヒートポンプ式床暖房は、立ち上がりが悪いんだよな
そこはどうしてもガスには負ける
温水の温度も低いから、一番冷え込む時に役に立たないことがある
ただし、ランニングコストは一番安い。
どこを重視するかだね

[1527: 匿名さん]

太陽光とか床暖房はスレ違いなのでは・・・。

[1528: 匿名さん]

>>1524
気密断熱が良いと暖房負荷が下がるため、
無暖房期間が長くなり、エネルギー消費がとても少なくなります。

そのため、高いイニシャルコストを低いランニングコストで回収できなくなります。

性能の悪い住宅の場合、エネルギー消費が多いため、トータルでは増えているにもかかわらず、
低いランニングコストによる差額のみに着目してしまい、勘違いしてしまいます。

[1529: 匿名さん]

>>1525
関東中部で一番高い月の光熱費が12000円ぐらいです。
家族4人、専業主婦、オール電化、のべ床35坪、木造。

[1530: akira]

エネファームで忘れちゃいけないのが発電してるって事！

ガス使用の約4割を発電してるって事は、35.1の4割で14.04立法メートルを発電に利用したって事！

[1531: akira]

ガスの単価206.28+調整費52.99=259.27
14.04×259.27=3632.37

3632.37÷258.3=14.06

1ｋｗ辺り14.06円で発電している！

オール電化の昼間やリビングタイムよりはるかに安い！

太陽光売電価格がこれより下回らない限りエネファームの方が安い！

って事だよね？

[1532: akira]

写真が逆になったね？

結局電気代金食ってるのはエアコンや冷蔵庫やテレビなど？

使用電力が多い人ほどエネファームの方が向いているの？

なので使用電力の少ない人や小さい家の人はイニシャルコスト考えたらエネファームは向いてない！

他の機器の方が良いかもね？

[1533: 匿名さん]

akiraは相変わらず頭が悪いな。
給湯の方が使用割合大きいのに効率50％しかないんだから
エコジョーズの倍の給湯費掛かるんだよ。

正確には35％だから12.3㎥程度
給湯に22.8㎥

エコジョーズなら発電はしないが同じ給湯量で12㎥しかいらない。

[1534: akira]

>>1533
じゃあもっと発電単価安いんだね？

そらランニングコスト安いわ！

[1535: akira]

>>1533
それでエネファームの床暖房はバックアップ給湯使うのか！

謎は解けた！

ありがとう♪

[1536: 匿名さん]

>>1535
だからエネファームは冬のガス代がバカ高くなり年間の光熱費が高くなったと訴訟問題になっている。

[1537: 匿名さん]

エネファームを稼働させると効率が悪いが、かといって稼働させないと発電しない。。。

こうして心の葛藤はつづく。。。

[1538: akira]

>>1533
ガスの単価は通常より4割安いから、22.8×0.6=13.68立法メートル分のガス代金って事で、バックアップ給湯の部分は普通に4割安いガス料金使えるって事だよね？

[1539: akira]

価格.comの５ｋｗ以上太陽光載せてる家のオール電化の光熱費けっこういってるよね？

http://kakaku.com/taiyoukou/report_sell/?th_kw=3

[1540: 匿名さん]

基本料金2,484円＋従量料金（206.28円＋52.99円）×35.1㎥＝9,100円＋消費税8%：926円
請求額：12,510円（1㎥当り356.42円、1kWh当り12.77円）

http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html
※10 LPガスの場合は
定格発電効率45.7％、定格総合効率88.4％（低位発熱量基準）
定格発電効率41.2％、定格総合効率79.6％（高位発熱量基準）
LPG熱量：27.9kWh/㎥×35.1㎥＝消費量979kWh（高位発熱量基準）

内訳（高位発熱量基準）
発電：（41.2%）258kWh
給湯：（38.4%）240kWh⇒放熱ロスにより20%棄損192kWh
廃熱：（20.4%）128kWh＋放熱ロス分48kWh
エコジョーズ
給湯：（95.0%）335kWh
廃熱：（5.0%）18kWh

収支
給湯：（総合54%）528kWh＝7500円（エコジョーズと同じ効率）
発電：（総合26%）258kWh＝5000円（1450円ぐらい買電より安い）
廃熱：（総合20%）193kWh

二世帯住宅の使用量で、10年間で17万円程度ランニングコスト低減
４人家族ではこの半分程度と推測される

つまりエコジョーズ（１５万円）＋燃料電池（１７万）＝エネファーム約３０万円程度になれば
二世帯住宅でコストメリットがでてくる

４人家族では、エネファームが２３万を切るとコストメリットがでてくる計算

[1541: 匿名さん]

http://太陽光発電見積もり体験談.com/entry119.html
「産業用（10kw以上）は固定資産税がかかります」
産業用（ほぼ架台設置）＝全量買取＝事業目的＝年間20万以上の売電額となりますので、税金がかかってきます。

太陽光350万＋エネファーム100万＝450万円
設置しない場合、その分住宅ローン借入額が少なくなるため、
つまり、住宅ローン借入により450万円を返済していることになります。

以下のサイトで計算できます。
http://www.solar-50.com/simulation/

上記他、以下のキャッシュフロー全てを考慮すると
太陽光＋エネファーム分の
住宅ローン諸経費：11万
団信保険料20年間：25万
当初10年金利優遇0.3%：▲6万
住宅ローン減税10年間：▲40万
エネファーム補助金：▲25万
パワコン交換2台：50万
エネファーム交換：75万

20年間の税引き後キャッシュフロー224万
20年後のローン残高223万

つまり、20年間では、ほぼ±０となります。

[1542: akira]

>>1527
太陽光関係ありますよ

エネファームだと発電してるのでより多く売電する事ができます。

うちは10ｋｗ以上なので関係ないですが、うちの使用例でいくと、半分の129ｋｗ分をより多く売電したとすると、今の単価で計算すると、129×37円=4773円分多く売電した事になります。年間にすると、57276円分位になります。

その分だけで10年でイニシャルコストの約8割回収できますね？

[1543: 匿名さん]

太陽光事業部の利益を、エネファーム事業部が食い潰している構図になってます。
（不採算事業部を売却し、有利子負債を削減できれば、収益が改善出来る計算です）

直ちに繰上返済（増資による有利子負債削減）することで、金利負担が減り、収益が改善できるように思えますが、
実際は、金利優遇▲0.3%、ローン減税▲40万円がなくなるため、効果が無いのが実状です。

[1544: 匿名さん]

>>1542
売上高＝利益では無いことは、理解できますか？


税金や、簿記・会計について少し学んだほうが良いと思います。

http://www.city.iida.lg.jp/soshiki/3/kotei-shokyaku-solar.html
http://www.city.iida.lg.jp/soshiki/3/min-taiyoukoubaiden.html

10kW以上は事業性資産と見なされています。
電力会社やJPEAから所轄税務署に、情報が行ってるので、注意してください

[1545: 匿名]

>>1540
なるほど、給湯器２に対して発電機１の割合

初期費用７５万円なら、
給湯器５０万円＋発電機２５万円とみなせる

発電機代１ヶ月当たり約２０００円＋ガス代５０００円

発電コストは、２７．１３円／ｋＷｈになる計算

電力会社から買うのと同じぐらいになりました。

[1546: 匿名さん]

エネファームにはまだ問題点があって、発電した分をそのまま使うのならいいんだけど
蓄電池に充電した分は１５％程のロス（蓄電池の質に大きく左右される）
+取り出すときに直流から交流に変換するのに、また１０％程のロスが出るね。

だから発電量＝使用電気量と言う訳ではないみたい。

[1547: 匿名さん]

エネファームの発電で使うガスも、太陽光みたいに無料であれば普及する余地はあると思う。

[1548: 匿名さん]

>>1541
んー、エネファームは、お荷物だけど、ただの給湯器だから

20年間で

売上790万
経費
設備350万
税金190万
金利60万
経費50万
利益
140万円でしょ

その内、75万円をエネファーム代にしただけ
10年後、普通の給湯器に交換すれば、その後65万円ぐらい残るんじゃないのかな？
年率0.9%ぐらいだね

[1549: akira]

>>1548
税金190万円はどっから出てきたの？

他も間違ってるし！

相変わらず算数出来てないやん！

あとガス代金4割引お忘れなく！

[1550: 匿名さん]

本当になにも知らないのですか？

固定資産税：350万円－償却×税率1.4%
所得税：売電合計－経費×税率23%
住民税：売電合計－経費×税率13%
消費税：不要（益税）

グリーン投資減税は青色でないと利用できない

全量買取を継続するには、設置・運転費用年報提出が必須、
もちろん、その数値が税務署に捕捉されてるし

確定申告しないと、住宅ローン減税は受けられない

源泉徴収はないけど、金の流れがガラス張りなので、脱税はできないよ。

[1551: 匿名さん]

akiraが可哀想になってきた。

[1552: 匿名さん]

全量買取やってる方たちに農業や自営業が多いのは
特別償却や即時償却で、間接的に補助金もらってるから
（ベンツが営業車の社長サンと同じ理屈）

白色の個人が、補助金もなしに、住宅ローンの借入金で高利回りを得られるほど甘くは無い

[1553: 匿名さん]

＞1552
兼業で発電の自営業を始めれば良い青色申告のソフトも安く有るので申告も簡単。
1年くらい青色申告会に加入してアドバイスを受けるのも良い。
車も営業車にすれば税金対策になる、ガソリンも営業で使用するなら個人の懐は痛まない。
家の一部も自営業のためとすれば節税できる、光熱費等の一部も同様になる。
ただし節税ですから利益（売上）がなければ得にはなりません。

[1554: 匿名さん]

>>1549

ガス代金4割引ってなんですか？

[1555: 匿名さん]

太陽光の粗利がガス代で４割飛んでくこと

[1556: akira]

>>1550
固定資産税払うのは屋根と一体型のタイプだよ！

うちは屋根の上だから関係ないけど？

それに税金かかってくるのは、売電-諸経費-20万円から残りの分からだよ！

年間20万円以上利益が出てるって事だよ

まあその分はちゃんと納税致します。

[1557: 匿名さん]

>>1556
まぁ償却資産は地方税で賦課徴収だから、ほっといてもいいんじゃないかな？

所得税は是非とも雑所得控除20万円で申告した結果教えて欲しい

[1558: 匿名]

＞１５５６
諸経費っていくら計上します？
エネファームを入れてみたらどうかしら？
同じく発電するから、発電事業の赤字分として認めてくれれば節税かもよ

[1559: akira]

>>1557
今年の7月の末から稼働してるので、来年度からになるとおもいます。

[1560: akira]

>>1558
とりあえず太陽光の分だけだと思うのですが？

エネファームの分も通ればラッキー程度で？

まあ太陽光の分だけの諸経費でも年間支払う分の税金はしれてます。

自動車税より安いでしょ？