エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1401: akira]

>>1399
だから単価１ｋｗいくらの電力と

ガスの単価いくらのと比べてっていってるやん！

[1402: akira]

>>1398

そら太陽光+蓄電池って言ってる人にはわからないね？

売って1ｋｗ37円の太陽光を蓄電池に貯めてどうするの？

夜に１ｋｗ辺りの単価37円以上の電力使うのか？

[1403: 匿名さん]

大阪ガスのプロパンガス地域だったら、エネファームの勝利という結論でいいんじゃない？
はっきり言って、２００円ちょっとのプロパンガス単価は驚異的な値段。

[1404: 匿名さん]

>>1402
高値買取りが終わってからの話だろ

[1405: 匿名さん]

>>1403
地域が違うから、比較するのはあれだけど

東京都内だと、春先から秋口までの半年間の基本料金税金込みの請求額が平均3000円ぐらいだから、基本料金が、ちょっと高い印象です。

[1406: 匿名さん]

>>1403
あれ、ハンドルネーム入れるの忘れてるぞ

[1407: 匿名さん]

たぶん、大阪ガスのプロパン価格は採算を度外視しているんだと思う。
エネファームの普及のためにね。

[1408: 匿名さん]

＞1396
使用量をなぜ隠すの？
使用量かなり多いの隠してるのかな。

燃料調整費もかなり取られてるし、実際は単価260円/㎥程じゃないか。

[1409: 匿名さん]

単価ごとのグラフがこちら。
関西のはぴeプランで算出してます。
参考までに。

[1410: akira]

大阪ガスの都市ガスのエネファームの料金プランだけど、

冬の単価高い時で計算しても、

100立方メートルだと　基本料金4468.11＋86.85×100＝13153.11円

１立方メートルあたり　131.53円

１５０立方メートルだと　　基本料金4468.11円＋86.85×150＝17495.61円

１立方メートルあたり　116.64円

更にそこから床暖＋ミストサウナ＋ガスコンロなら９％割引となり

安いと言われている東京ガスの都市ガスの単価150円より安いです。

http://home.osakagas.co.jp/price/menu/profitable/p_01.html

[1411: 匿名さん]

いや、ミストサウナ要らないし

[1412: akira]

>>1411
ミストカワックの間違いでした。

まあミストサウナも付いてますけど？

[1413: 匿名さん]

大阪ガス以外の話が聞きたい
九州とかどうなの？
エコキュートばかりでエネファームはほぼ見かけないんだけど

[1414: 匿名さん]

>>1410
各社エネファーム用は割引、多くしているみたいです。

[1415: 匿名さん]

>>1410
それ、燃料調整費を含んでないよ

翌月（11月）
基本料金 4,468.11
単位料金 103.73
14,841円/100㎥

>>1414
それ、昨冬の2月だから消費税5%
2014年11月だと
14,275円/100㎥

[1416: 匿名さん]

ガスってこんなに安くできるんだね‥

[1417: 匿名さん]

うん、買うと高いけど自分の屁なら太陽光発電と同じでタダ！

[1418: 匿名さん]

ガス推奨の人って料金が違うのを分かってて書き込む所があるよね。
akiraも明細アップしないのはモニターとの乖離があるの分かってるから出せないんだろうし。

[1419: akira]

どうやら太陽光のパワーコンディショナーが10月2日から１台壊れてて、気がついたのが3日前！

でその影響で昨日エネファームもエラーで止まっちゃった！

27日にのうちに１日エネファーム停止するのだけど、その停止して次の運転開始する時に電圧の振れが大きくエラーが出たみたい？

それの改良プログラムも今日入れてもらい、現在ちゃんと動いております。

停止中もバックアップ給湯があるので、お湯はちゃんと使えました。
更に朝も寒かったので床暖房も使ってみたけど、普通に使えました。

[1420: 匿名さん]

>>1419
そんなことしか書けないのなら自分のブログとか作ってやりなよ

[1421: 匿名さん]

＞１４１５
11月に100㎥なんて使わないから、試算してもあまり意味無い
昨年11月、35㎥で5900円、今年同じ量使って6000円ぐらいですね。

＞１４１９
まだまだ、技術面で不安があるようですね。
まだまだ、エコジョーズのほうが熱効率も良くてメンテナンスフリーで良いですね
もう床暖って、断熱が悪いような・・
高高だからか秋の快適さ、続いてますよ

[1422: akira]

>>1399
ガスの料金がうちで通常の4割引なんだけど、性能差考えたら、電気の単価しらないけど、それでランニングコスト同じ位じゃない？

ガスコンロ使ってる人は更に値引きあるしね？

10ｋｗ以下の人は太陽光の分もあるし？

エコキュートの湯切れでその分お湯作ってたら時間帯によっては単価上がるのでは？

[1423: akira]

>>1404
高値買取りが終わった後は１ｋｗ辺りの売電価格はいくら位だと思う？

[1424: akira]

>>1421
うちも一応高気密高断熱です。

そら一条工務店の家ほどはありませんが？

朝6時位に起きてたので、一度使ってみたかったのです。

[1425: akira]

>>1417
太陽光はただじゃないでしょ？

[1426: akira]

>>1421
知識不足でよくわからないのですが、エネファームのバックアップ給湯部分とエコジョーズは同じ位の性能ではないのですか？

だったら発電してる分とガスの割引がある分で電気代と合わせたトータルで見ればランニングコスト安くなりませんか？

[1427: 匿名さん]

>>1426
バックアップ給湯器は、エコジョーズですよ。
エネファーム＝エコジョーズ＋燃料電池

エコジョーズの熱効率が95%、これは潜熱を含めたHHV基準
燃料電池は、潜熱を含まない基準LHVで比較するから高く見えるけど、同じHHV基準で比較すると効率81.2%
昔の低効率給湯器と同じぐらいの効率です。

さらに、LPGだと水素がLNGより少ないから効率が1.6%低い79.6%です。

http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html

[1428: 匿名さん]

>>1419
そんな当たり前の事はチラシの裏に書けよ

[1429: 匿名さん]

>>1425
太陽光はタダだけど？
お金払って日光浴びてるのか？

[1430: 匿名さん]

>>1422
エコキュートは学習機能で1日に使う分を沸かしますから普通は湯切れしません。
勿論、普通より多く使えば足りなくなりますが、湯切れする前に自動で沸きあ上げするので湯切れはしないです。

[1431: 匿名さん]

>>1423
安いと思うから蓄電池で自給自足するんじゃん。

[1432: 匿名さん]

エコジョーズが約15万円ぐらいなので、
エネファーム75万円とすると、燃料電池代が
60万円耐用年数10年間で、毎月5000円の負担

あと、効率が、15%ほど低いのと、タンクにお湯を貯めるため、放熱ロス（約20%）がある

と、いった感じです

[1433: 匿名さん]

>>1424
あなたの家は高高ではありませんよね。嘘はいけないです。

[1434: akira]

>>1431
まずは太陽光の売電価格が買取り価格より下回る事が条件だけど、

5ｋｗの太陽光なら１ヶ月に発電量600ｋｗ位？

１年で7200ｋｗ

10年で72000ｋｗ

そのうち半分の36000ｋｗを蓄電池に貯めて使ったとして、例えば買取り価格より発電価格が１ｋｗ4円安いとしましょう。

て事は10年で36000×4円で144000円ランニングコスト安くなった事になります。

蓄電池が20万円でもイニシャルコストの方が高いでしょ？

これでもロス無しで甘めに計算したけど？

[1435: akira]

太陽光使ってるからにはランニングコストが0円は当たり前だって！

イニシャルコストも回収して光熱費0円だよ！

とりあえず今回の売電価格

パワーコンディショナーが壊れてなかったら5万円超えてたけどね？

[1436: akira]

買取り価格はこれ

ガスの明細きたらまた載せるよ！

[1437: akira]

>>1431
20年後の売電価格っていくらだろ？

15円～20円位？

例えば売電価格１ｋｗ16円！

太陽光20ｋｗ設置費用300万円！

なんなら売電価格の20%税金で払っても良い！

これだったら載せ替えるけどなー

丁度今年度の10ｋｗ設置費用300万円

売電価格32円と同じ位になるのだけど？

そんなに甘くないか？

まあこのままでも30年後パワーコンディショナー交換だけで5ｋｗ位の太陽光として使える？

[1438: 匿名さん]

あなたの、スカスカの家での真冬の明細が見てみたいわ。

[1439: 匿名さん]

>>1435
なんかズレてるね。
イニシャルは高価買取り期間中に回収してるよ。
10年後の買取り期間が終わって買取り価格が安くなっても
蓄電池で自給自足するだけだから困らない。
高ければそのまま売ればいいだけだし。
どっちにしても光熱費「0」生活になる。

[1440: akira]

>>1432
なるほど！

使用量の少ない人は10年で考えたらエコジョーズの方がコスト安いですね？

おそらく耐久性もエコジョーズの方がありますしね？

[1441: 匿名さん]

>>1436
ガス料金が高くなる冬までいいよ。

エネファームで光熱費が高くなったと裁判してる人達も特に冬のガス料金が半端ないということだから。

[1442: akira]

>>1439
それは太陽光の設備だけ回収して、光熱費やエコキュートや蓄電池の分のイニシャルコストはまだ回収出来てないでしょ？

まあその頃は消費税10%？

39.6円で売電しております。

[1443: akira]

>>1438
そうですあなた様みたいに高高の立派なお家で暮らしているのと違ってスカスカの積水ハウスなので電気だけでは寒くて冬は暮らしていけません。

ガスも必要なんです。

ガスでないと快適にならないのです。

電気の床暖房みたいに1時間も待ってられない！

[1444: 匿名さん]

>>1442
太陽光と蓄電池分を回収できればいいけど。

なんでエコキュートの分も太陽光で回収しないといけないの？

[1445: 匿名さん]

>>1443
電気でも温水式の床暖房なら立ち上がりはガスと変わらないと言うのはナイショだよ。

[1446: akira]

>>1444
光熱費でしょ？

イニシャルコストも入れるの普通でしょ？

3年前はエネファームのランニングコストは安いけど、イニシャルコストが回収出来ないって言われてたでしょ？

まだまだ補助金とかハウスメーカーの値引きのお陰ですが大分安くなってエネファームもありの時代になったと思いますが？

[1447: 匿名さん]

>>1443
HMにボラれた分は回収しきれないね。

[1448: 匿名さん]

>>1446
エネファームは発電しますが、エコキュートは単なる給湯器ですよ。
使っている電化製品の価格をイニシャルに入れという事かな？

光熱費って家の構造や断熱のグレードでも変わってくるから
家の価格もイニシャルに入れないとだめというこてとになります。

[1449: 匿名さん]

>>1446
エネファームは逆に光熱費増えちゃうから回収どころじゃないでしょ。

[1450: 匿名さん]

>>1446
太陽光＋エネファームだと電力も売れるからイニシャルコストに含めるのは分からなくもないけど…
他の方と重複になるかもしれないけど、エコキュートはただのツールだよね。
お金を産まないものに回収も何も無いと思うんだけど、その辺りはどうお考えになってるの？

[1451: 匿名さん]

>>1442
それいうなら、
エネファーム（燃料電池）代も回収しないと

[1452: 匿名さん]

>>1450
15万円のエコジョーズも
30万円のエコキュートも
75万円のエネファームも

8万円ぐらいのガス給湯器と比べて、高い初期費用を払って、保証期間内でランニングコスト差額を原資に回収するタイプと
みなせると思います。

結局初期費用差額が何年で回収できるか次第です

[1453: 匿名さん]

>>1452
どっちにしても太陽光は関係ないな

[1454: akira]

>>1452
自分もそう思います。

地域性や生活の仕方はそれぞれ違う訳だし、自分に合った物をチョイスすれば良い事だと思います。う

[1455: akira]

>>1453
10ｋｗ以下でも今の売電価格がおかしいから、エネファームは更により多く売電する事が出来るので、その分お得になります。

ただしw発電になるので、売電単価が落ちます。

ガス会社によってはその分負担してくれてる会社もあるので、ガス会社に相談してください。

[1456: akira]

将来的に太陽光の売電価格が16円とかで、深夜電力11円

エコキュートを稼働するとき、冬場だと昼間の暖かい時に太陽光で稼働させるのと、夜中の寒い時に深夜電力で稼働させるのとだったらどっちの方が効率良いのだろ？

[1457: akira]

あとヒートポンプ式の床暖房はガスに比べてランニングコストが2倍安いってやつだけど、

深夜電力9円の時の電気代と通常価格のガス単価と比べての話なんだよね？

今は深夜電力11円と2割以上高くなってるし、エネファームにしたら自分の場合4割引なので、ランニングコストはほぼ同じです。

ただしエコキュートタイプで湯切れしないように追い焚きを深夜電力以外でやるとコストが上がります。

[1458: 匿名さん]

>1455
ガスの調整費あわせると260円単価だし、エネファームが一番高いランニングコストって出てるじゃん。
なんで嘘かいてるの？

[1459: 匿名さん]

計算できないakiraはいい加減にしろ。

[1460: 購入検討中さん]

>>1457
なんでそんな分かりきったことを改めて説明してるの？
無駄にレス数消費されると、欲しい情報読みにくくて迷惑なんですけど…
語りたいならお願いだから専用スレ立てて下さい。

[1461: akira]

>>1457
但し密閉式タイプは話が違う！

最近のエネファームはこの密閉式タイプ！

マイナス温度でも氷らない熱電導率の良い液体が流れてます。

エコキュートタイプもこの密閉式タイプもあるはず？

このタイプは動かす時間帯によってランニングコストが違うし、立ち上がりはエネファームタイプの方が断然早いです。

[1462: 匿名さん]

エネファームでも床暖は、エコジョーズのはずだが

[1463: 匿名さん]

>>1457
1/2じゃなくて1/2以下だな。
東京ガスと電気は22円で比較。
深夜電力？おぃおぃ、ガス屋みたいに消費電力の多いパネル式の床暖房と比較するような姑息な事はしてないよ。

http://www.daikinaircon.com/catalog/hotecofloor/03/index.html?ID=yukad...

[1464: 匿名さん]

>>1463
それ、条件があって無いから比較にならない

〈試算条件〉
＞所在地：東京都　運転月11月～4月（6ヶ月）
＞住宅仕様：次世代省エネ基準（Q値2.7）
＞電力単価：従量電灯単価：22円/kWh（税込み・消費税率5％）
＞ガス単価：東京ガスの一般料金

今は消費税8%で、燃料調整費2.35円なので
1kWh27.73円（26%も高くなりました）

ガス料金も、床暖の割引料金は一般料金より10%以上安く、熱効率も15%高いです。

つまり、現状では、その試算結果より電気料金が26%高く、ガス料金は25%低いので、ほぼ同額になります。

あと、都内の高高住宅（Q値1）だと、エアコン併用で床暖は12月～3月頃の3ヶ月半程度しか利用しません

正しい比較をしましょう。

[1465: 匿名さん]

>1464
> つまり、現状では、その試算結果より電気料金が26%高く、ガス料金は25%低いので、ほぼ同額になります。
18100円を26%高く　→　22806円
52100円を25%低く　→　39075円

ほぼ同額ってどういう計算？

[1466: 匿名さん]

>>1464

＞床暖の割引料金は一般料金より10％以上安く、熱効率も15％高い

これ確認出来なかったのでそれぞれソースの提示をお願いします。

＞ガス料金が25％低い

こちらにガス料金の推移が出てますが下がるどころか上がってますので
こちらもソースの提示をお願いします。

http://www.garbagenews.net/archives/1190942.html

あと消費増税分はどちらも掛かりますし、エアコン併用で良ければもっと安い試算が出てますよ。

[1467: 入居済み住民さん]

ガス屋さんの言う安い！
を計算すると結局ガスが高いコストなんだよね。
なんだかなぁ。

[1468: 匿名さん]

akira氏のベールに包まれてた9月光熱費の詳細がわかりましたので、
改めて算出してみました。
燃料調整費が思った以上に高かった感じですね。
実際に公開されなかったのはガス代だけで11,500円超えの費用だったからでは？
と考えられますね。

結果、オール電化の方が2000円程安くなるようです。

[1469: 匿名さん]

>>1461
密閉式の床暖房はメンテナンスが必要になるから、最近はほとんど用いられてないはずだよ？

[1470: 匿名さん]

>>1468
太陽光：43428
光熱費：14241
差額：29187
20年間の収支700万円

太陽光＋エネファームの初期投資費用500万円
20年間の利回り200万円分、単利年率1.4%

20年物国債に500万円投資したのと、ほぼ同等といった感じです。

[1471: 匿名さん]

>>1464は逃亡した？

[1472: 匿名さん]

>>1470
いや、エネファームの寿命は10年だから、それ以下。

[1473: akira]

>>1472
エネファーム買い替えて2台分のエネファームと太陽光なら投資額はその位になる？

10年後にエネファームが安くなってたらもう少し低いけど？

20年間の収支はもっとあるでしょ？

まあでっちにしても10年後の太陽光+蓄電池よりは良い？

[1474: 匿名さん]

他のスレ見ると20年間も高値で買い取って貰えないらしいから最悪な組合せじゃね？

そもそも早くも撤退を表明した企業もあるのに10年後にエネファームが存在するのかどうか。

[1475: akira]

>>1474
経済産業省が言ってるの？

まあうちはエネファームにして正解だったと思うよ！

俺と嫁&子供がお風呂入る時間帯違うから１日にお湯はり2回してるし、洗濯機もお湯使ってるからガスの方が向いているよ！

そんな使い方だからバックアップ給湯器結構作動してる！

8月は雨も多かったから浴室乾燥機も多用したしね

[1476: 匿名さん]

都会は、需要に対して太陽光が少ないから、電圧抑制ないけれど
akiraさんみたいな田舎地方は、需要が無いから電圧抑制で昼間の売電がほとんど無くなるみたい
これは、想定外の事態みたい

[1477: akira]

>>1476
そんなに田舎でもないのですが？

兵庫県で暮らしやすさ満足度は芦屋市についで2位です。

関西地区でもベスト10に入ってますけど？

問題になってるのは九州電力のとこですよね？

[1478: 匿名さん]

>1477
一番ランニングコストが高いエネファームに一言どうぞ。

[1479: akira]

>>1478
震災以降は１年間通して考えたらオール電化住宅が一番ランニングコスト高いですけど？

[1480: 匿名さん]

>>1475
エネファームはお湯を沸かさないと発電しないから大変だよね。

電気代が安くなってもガスと水道代が高くなってさしまうのであった。

[1481: 匿名さん]

計算がおざなりだわ都合悪いと逆ギレするわ開き直るわで、女だと思ってたのにまさかの男…

[1482: 匿名さん]

＞1479
また安い安い詐欺ですか？
毎月の電気料金とガス明細をキチンと出してくれれば比較できるよ。
都合悪いところだけ出さないとかだと、暗に高いですって認めてるようなものやん。

[1483: akira]

>>1480
他の普通に生活してるエネファームの人はそんな使い方しなくても十分発電してますよ！

知識不足ですね？

[1484: 匿名さん]

匿名さん
本文：
>>1470

＞太陽光：43428
＞光熱費：14241
＞差額：29187
＞20年間の収支700万円

＞太陽光＋エネファームの初期投資費用500万円

15年後のパワコン交換費用2台：60万円
10年後のエネファーム交換費用：100万円
が考慮漏れてるから

20年間の利益40万円分

発電効率の低下や、売電抑制、ガス料金の値上げを考慮すると、回収が厳しいかと

[1485: 匿名さん]

>>1482
20年間も高値で買い取って貰らえると思ってるなんて、どんだけ頭がお花畑なんだよw

契約書には電力会社の都合で内容を変更出来ると謳ってるぜ。

[1486: 匿名さん]

>>1485
そうなの？

[1487: akira]

>>1484
太陽光設置費用350万円位でしたけど？

前そちら600万とか書いてたけど、もしかしたら5ｋｗ300万円で設置したの？

それ設置費用回収出来るの？

それに10年後5ｋｗ辺りのパワーコンディショナーなら10万円位になってるのでは？

[1488: 匿名さん]

>>1487
やっぱりそれ位楽天主義でいかないと無理だよね〜

[1489: 匿名さん]

>>1487
Kw35万か。
安いね、今が載せ時かな？

[1490: 匿名さん]

今年は補助金もなくなったので、35万円/kWは、かなり高い部類ですよ。

http://standard-project.net/solar/trend.html
http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/4/3/5/

うちの場合は、国と都と区からの補助金があったので、実質22万円/kW程度でした
みなさん、補助金があるので30万円/kW以下で、売電42円/kWhの方が多いようです。

http://kakaku.com/taiyoukou/report_sell/?th_pref=tokyo&th_disp=4

[1491: akira]

>>1489
今なら1ｋｗ辺りの30万円位で載りますよ

10ｋｗで300万円位？

[1492: akira]

>>1489
10ｋｗ以下なら正直タイミングが難しいですね？

今なら3ｋｗでだいたい130万円位？

で補助金でる地域もあるからもう少し安くなります？

3年後だと同じ面積で5ｋｗ130万円位で乗るだろうと言われてますし、その代わり売電価格が落ちてると思うので、どのタイミングが良いのかは正直わからないです。

南面に載せないと大分効率が落ちますしね？

[1493: akira]

>>1485
99%以上大丈夫でしょ？

うちの電力受給契約にはそんなの書いてないよ！

[1494: akira]

>>1489
ただ10ｋｗ以上は今受理してくれない可能性もあるので、気をつけてくださいね。

特に九州電力の地方はかなり問題になってます。

[1495: 入居済み住民さん]

>>1492
わが家は、約３kwで ９８万でした。
補助金が、国と県と市で３０万ちょっと。
２０１１年設置で売電が４８円。

[1496: akira]

>>1495
売電価格も高いし設置費用も安いし補助金も沢山あって良いですね！

自分の時は10ｋｗ以下なら市から補助金最大15万円あったのですが、自分は補助金0円でした。

[1497: 匿名さん]

＞１４９０
東京なんて地価が坪100万してるだろうから、太陽光で元はとれないだろう

[1498: 入居済み住民さん]

時期は良かったと思ってます。
今の買取価格だと、１０kw以下は微妙ですよね。

[1499: 匿名さん]

＞akira氏
冬場のオール電化vsエネファームを算出してみました。
9月と全く同じ使用量をした場合での計算です。
水温が低くなる影響で35.1㎥→79.5㎥まで使用量が増えるようです。

実際にオール電化との比較を行いましたが、
9月の時期よりもエネファームのランニングコストが増加してしまう様です。
電気を作る分、熱効率が悪いからその影響がなお更広がってしまいますね。

＞震災以降は１年間通して考えたらオール電化住宅が一番ランニングコスト高いですけど？
エネファームは一年を通して一番ランニングコストが高い。
となりますね。

[1500: 匿名さん]

こういう使い方はまずしないと思うけど、もしエネファームで発電させずエコジョーズと同じ使い方をしたらコストはどうなるの？
通常のエコジョーズと一緒なの？
それとも燃費が悪かったり良かったりするの？
誰か知らない？