エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1385: akira]

>>1384
自分でちゃんと調べてエネファーム導入しました。

夜勤もあるので平日の昼間も家にいる事が多いので、オール電化ではコストがぜんぜん合いません。

共働きの朝夕方電力使うの多い方でもエネファームの方がランニングコスト安いですけどね？

計算出来ない人に言われたくないです。

[1386: 匿名さん]

＞1385
その計算した数値はどれくらい違ったの？

[1387: akira]

>>1386
自分で計算したら？

あっ！

あなたは無理やった！

[1388: akira]

>>1386
って言うか他の人にはちゃんと答えたいので、とりあえずハンドルネームで良いから名前いれてくれる？

自分もここ荒らしたくないし！

[1389: 匿名さん]

もう十分荒らしてるよ…
って見てる人全員が思ってるよ

[1390: 匿名さん]

ここはいつからakiraさんの専スレになったの？

[1391: 匿名さん]

>1387
＞1228を計算したのが私（No1386）ですね。

プロパンが200円台で買えるという驚異的な低コストだからこそ
成り立つ表ですけど、一般的にはプロパンは300円～500円程度なので、
殆どの地域ではオール電化の優位でしょう。

私が疑問に思ってるのは本当にその単価でプロパンが買えてるのか？
というのがあるので、ガスの明細と太陽光の明細を出してくれと書いてたんです。
10／14が検針日でしたね？
楽しみにしてます。

＞自分でちゃんと調べてエネファーム導入しました。
＞夜勤もあるので平日の昼間も家にいる事が多いので、オール電化ではコストがぜんぜん合いません。
都市ガスの明細見ても使用量が何㎥かすら分からなかったのに、どうして↑みたいな事が言えるのか？
ということで『その計算した数値はどれくらい違ったの？ 』に繋がるのです。
ちなみに日中在宅でもせいぜい0.5kwh程度ですよ。（うち半分位は家にいなくても消費します）

答えていただけますか？

[1392: 匿名さん]

表が表示されないみたいなので、以下参照
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/res/1228

[1393: 匿名さん]

エネファならエコキュだが
都市ガス有りならエコジョーズでいいわ

[1394: akira]

大阪ガスのHPからですけど？

http://home.osakagas.co.jp/vs/withgas/otoku05.html

[1395: 匿名さん]

>>1391
まともな答えは期待出来なさそうですね

[1396: akira]

どうぞ！

[1397: akira]

マイホーム発電のプロパンガスの価格です。

[1398: 匿名さん]

>>1397
なんか良く判んないけど、高くて驚けばいいのかな？

[1399: 匿名さん]

>>1394
オール電化の床暖房を消費電力の多いパネル式を使って有利に見せてるだけでしょ？
ピークシフト式床暖房ならランニングコストは都市ガスの半分だから、残念。

[1400: 匿名さん]

>>1399
ピークシフト ×
ピートポンブ ○

失礼しました。

[1401: akira]

>>1399
だから単価１ｋｗいくらの電力と

ガスの単価いくらのと比べてっていってるやん！

[1402: akira]

>>1398

そら太陽光+蓄電池って言ってる人にはわからないね？

売って1ｋｗ37円の太陽光を蓄電池に貯めてどうするの？

夜に１ｋｗ辺りの単価37円以上の電力使うのか？

[1403: 匿名さん]

大阪ガスのプロパンガス地域だったら、エネファームの勝利という結論でいいんじゃない？
はっきり言って、２００円ちょっとのプロパンガス単価は驚異的な値段。

[1404: 匿名さん]

>>1402
高値買取りが終わってからの話だろ

[1405: 匿名さん]

>>1403
地域が違うから、比較するのはあれだけど

東京都内だと、春先から秋口までの半年間の基本料金税金込みの請求額が平均3000円ぐらいだから、基本料金が、ちょっと高い印象です。

[1406: 匿名さん]

>>1403
あれ、ハンドルネーム入れるの忘れてるぞ

[1407: 匿名さん]

たぶん、大阪ガスのプロパン価格は採算を度外視しているんだと思う。
エネファームの普及のためにね。

[1408: 匿名さん]

＞1396
使用量をなぜ隠すの？
使用量かなり多いの隠してるのかな。

燃料調整費もかなり取られてるし、実際は単価260円/㎥程じゃないか。

[1409: 匿名さん]

単価ごとのグラフがこちら。
関西のはぴeプランで算出してます。
参考までに。

[1410: akira]

大阪ガスの都市ガスのエネファームの料金プランだけど、

冬の単価高い時で計算しても、

100立方メートルだと　基本料金4468.11＋86.85×100＝13153.11円

１立方メートルあたり　131.53円

１５０立方メートルだと　　基本料金4468.11円＋86.85×150＝17495.61円

１立方メートルあたり　116.64円

更にそこから床暖＋ミストサウナ＋ガスコンロなら９％割引となり

安いと言われている東京ガスの都市ガスの単価150円より安いです。

http://home.osakagas.co.jp/price/menu/profitable/p_01.html

[1411: 匿名さん]

いや、ミストサウナ要らないし

[1412: akira]

>>1411
ミストカワックの間違いでした。

まあミストサウナも付いてますけど？

[1413: 匿名さん]

大阪ガス以外の話が聞きたい
九州とかどうなの？
エコキュートばかりでエネファームはほぼ見かけないんだけど

[1414: 匿名さん]

>>1410
各社エネファーム用は割引、多くしているみたいです。

[1415: 匿名さん]

>>1410
それ、燃料調整費を含んでないよ

翌月（11月）
基本料金 4,468.11
単位料金 103.73
14,841円/100㎥

>>1414
それ、昨冬の2月だから消費税5%
2014年11月だと
14,275円/100㎥

[1416: 匿名さん]

ガスってこんなに安くできるんだね‥

[1417: 匿名さん]

うん、買うと高いけど自分の屁なら太陽光発電と同じでタダ！

[1418: 匿名さん]

ガス推奨の人って料金が違うのを分かってて書き込む所があるよね。
akiraも明細アップしないのはモニターとの乖離があるの分かってるから出せないんだろうし。

[1419: akira]

どうやら太陽光のパワーコンディショナーが10月2日から１台壊れてて、気がついたのが3日前！

でその影響で昨日エネファームもエラーで止まっちゃった！

27日にのうちに１日エネファーム停止するのだけど、その停止して次の運転開始する時に電圧の振れが大きくエラーが出たみたい？

それの改良プログラムも今日入れてもらい、現在ちゃんと動いております。

停止中もバックアップ給湯があるので、お湯はちゃんと使えました。
更に朝も寒かったので床暖房も使ってみたけど、普通に使えました。

[1420: 匿名さん]

>>1419
そんなことしか書けないのなら自分のブログとか作ってやりなよ

[1421: 匿名さん]

＞１４１５
11月に100㎥なんて使わないから、試算してもあまり意味無い
昨年11月、35㎥で5900円、今年同じ量使って6000円ぐらいですね。

＞１４１９
まだまだ、技術面で不安があるようですね。
まだまだ、エコジョーズのほうが熱効率も良くてメンテナンスフリーで良いですね
もう床暖って、断熱が悪いような・・
高高だからか秋の快適さ、続いてますよ

[1422: akira]

>>1399
ガスの料金がうちで通常の4割引なんだけど、性能差考えたら、電気の単価しらないけど、それでランニングコスト同じ位じゃない？

ガスコンロ使ってる人は更に値引きあるしね？

10ｋｗ以下の人は太陽光の分もあるし？

エコキュートの湯切れでその分お湯作ってたら時間帯によっては単価上がるのでは？

[1423: akira]

>>1404
高値買取りが終わった後は１ｋｗ辺りの売電価格はいくら位だと思う？

[1424: akira]

>>1421
うちも一応高気密高断熱です。

そら一条工務店の家ほどはありませんが？

朝6時位に起きてたので、一度使ってみたかったのです。

[1425: akira]

>>1417
太陽光はただじゃないでしょ？

[1426: akira]

>>1421
知識不足でよくわからないのですが、エネファームのバックアップ給湯部分とエコジョーズは同じ位の性能ではないのですか？

だったら発電してる分とガスの割引がある分で電気代と合わせたトータルで見ればランニングコスト安くなりませんか？

[1427: 匿名さん]

>>1426
バックアップ給湯器は、エコジョーズですよ。
エネファーム＝エコジョーズ＋燃料電池

エコジョーズの熱効率が95%、これは潜熱を含めたHHV基準
燃料電池は、潜熱を含まない基準LHVで比較するから高く見えるけど、同じHHV基準で比較すると効率81.2%
昔の低効率給湯器と同じぐらいの効率です。

さらに、LPGだと水素がLNGより少ないから効率が1.6%低い79.6%です。

http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html

[1428: 匿名さん]

>>1419
そんな当たり前の事はチラシの裏に書けよ

[1429: 匿名さん]

>>1425
太陽光はタダだけど？
お金払って日光浴びてるのか？

[1430: 匿名さん]

>>1422
エコキュートは学習機能で1日に使う分を沸かしますから普通は湯切れしません。
勿論、普通より多く使えば足りなくなりますが、湯切れする前に自動で沸きあ上げするので湯切れはしないです。

[1431: 匿名さん]

>>1423
安いと思うから蓄電池で自給自足するんじゃん。

[1432: 匿名さん]

エコジョーズが約15万円ぐらいなので、
エネファーム75万円とすると、燃料電池代が
60万円耐用年数10年間で、毎月5000円の負担

あと、効率が、15%ほど低いのと、タンクにお湯を貯めるため、放熱ロス（約20%）がある

と、いった感じです

[1433: 匿名さん]

>>1424
あなたの家は高高ではありませんよね。嘘はいけないです。

[1434: akira]

>>1431
まずは太陽光の売電価格が買取り価格より下回る事が条件だけど、

5ｋｗの太陽光なら１ヶ月に発電量600ｋｗ位？

１年で7200ｋｗ

10年で72000ｋｗ

そのうち半分の36000ｋｗを蓄電池に貯めて使ったとして、例えば買取り価格より発電価格が１ｋｗ4円安いとしましょう。

て事は10年で36000×4円で144000円ランニングコスト安くなった事になります。

蓄電池が20万円でもイニシャルコストの方が高いでしょ？

これでもロス無しで甘めに計算したけど？