エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1345: 匿名さん]

>>1339
20年間全量買取りの場合はその期間は蓄電池に溜めるとか出来ないと思うぞ。

[1346: 匿名さん]

>>1344
メーカーは儲かるヤツを勧めるからな

[1347: akira]

http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/menu/hapie.html

どうぞ

平成２７年４月からは新規加入できないと書いてますが？

関西電力のHPですし

[1348: 匿名さん]

>>1347
関電だけならちゃんと関電だけと書かないと他のエリアの人が勘違いしちゃうだろ。

[1349: 購入検討中さん]

>>1345
途中で余剰買取りに変更も可能ですけど？

そもそも38.88円で売れるのだから全部売った方が良いでしょ？

蓄電池に貯めてなんのメリットがあるの？

[1350: 匿名さん]

>>1349
だからさぁ10kw以上の人の話はしてないよ。
殆どの一般家庭は10年間なんだからさぁ、
高値買取り期間が終わった後のはなし。

絡みたくて仕方ないみたいだから聞くけど因みに20年後はどうするの？

[1351: 匿名]

ここ1年間の電気代と電気使用量です。ご参考まで。

4月 8016円 426kWh
3月 9178円 501kWh
2月 11313円 628kWh
1月 11240円 625kWh
12月 7963円 413kWh
11月 6502円 328kWh
10月 6022円 291kWh
9月 5340円 246kWh
8月 6063円 289kWh
7月 4956円 233kWh
6月 4693円 228kWh
5月 5694円 306kWh

オール電化マンション、共有部設備なので、戸建みたいにわざわざ、太陽光設備のお金払う必要無いですです。入居当日から利益のみ享受できます。


2013/04〜2014/03の発電量（発電モニタの表示）の実績は以下でした。御参考まで。

2013/04：196.2kWh 6.54kWh/日
2013/05：237.5kWh 7.66kWh/日
2013/06：190.0kWh 6.33kWh/日
2013/07：190.2kWh 6.14kWh/日
2013/08：210.6kWh 6.79kWh/日
2013/09：171.0kWh 5.70kWh/日
2013/10：117.4kWh 3.79kWh/日
2013/11：110.7kWh 3.69kWh/日
2013/12：104.6kWh 3.37kWh/日
2014/01：121.0kWh 3.90kWh/日
2014/02：112.3kWh 4.01kWh/日
2014/03：169.5kWh 5.47kWh/日

合計：1931.0kWh 5.29kWh/日

[1352: 匿名さん]

>>1347
よく読んだ？
はぴeプランは廃止。
はぴeタイムは、エコキュート使ってないと入れなかったのが誰でも入れるように変更。

[1353: akira]

>>1348
すみません

東京電力ＨＰも見たんですけどよくわからなくて？

他の電力会社は大丈夫なんですか？

[1354: akira]

【「はぴeタイム」のご加入条件の一部変更について】 エコキュート等の夜間蓄熱式機器等をご使用にならない場合でも、「はぴｅタイム」をお選びいただけるよう、ご加入条件の一部を変更いたしました。（平成25年5月１日以降） 【「はぴeプラン（オール電化住宅割引（＊））」の新規加入の停止について】 平成27年4月1日以降は、「はぴｅプラン」へ新規に加入いただくことができません（平成27年3月31日までに当社との需給契約が成立した場合は加入いただけます。）。ただし、平成27年3月31日時点で「はぴｅプラン」に加入いただいているお客さまにつきましては、平成27年4月1日以降もご転宅等による契約変更がない場合、割引を継続いたします

[1355: 匿名さん]

>>1354
うん、だから1352の通りだよね？

[1356: 匿名さん]

そう、Akiraさんの勘違いでＯＫです。

[1357: 匿名さん]

また、既得権益が増えるわけだ

[1358: 匿名さん]

>>1357
経産省の方針でオール電化だけじゃ不公平だし、一般の人も入れるようにしてよりピークシフトを促そうという趣旨。

[1359: akira]

>>1352
どっちにしろ割引がない状態で加入しかないの？

[1360: 匿名さん]

>>1359
槍引きがないのじゃなくて割引きの恩恵を受けられる人が拡大したという事だ。

[1361: akira]

こんな割高な料金プラン使いたくないですけど？

そもそも基本料金だけでエネファーム使ってる人の電気料金とあまり変わらないじゃないですか？

太陽光10ｋｗ以上ならオール電化でもそのあほみたいに高い昼間の料金ですからね？

夜中活動する人用？

買電は１ｋｗ21円で買います

[1362: akira]

>>1360
27年4月から加入する人は10%の割引はどこにいった？

[1363: akira]

>>1360
じゃあ自分もオール電化プランにした方がエネファームより光熱費安くなりますか？

[1364: 匿名さん]

>>1361
余剰買取りなら昼間の電気料金はただ。

[1365: 匿名さん]

＞＞1337
立地と言って、方角・接道がレスあるとは・・・
秋の虫の音が響きわたるような、自然の豊かなところなのかしら

[1366: 匿名さん]

>>1363
ピークシフトすれば安くなるんじゃない？

[1367: 匿名さん]

何かリアルで周りが苦労してそう

[1368: akira]

>>1364
何で売った方が高い電力わざわざ使うの？

売ったら38.88円

オール電化の、高い料金でも買えば33.51円

普通に買えば20.84円


売った方が良いでしょ？

計算出来ないの？

[1369: 匿名さん]

>>1368
パネルの寿命は30年と言われてるから10年後以降の事を考えてるんだよ。
10年後買取り価格が二束三文になってもオール電化なら蓄電池で光熱を自給自足出来るメリットあり設備も無駄にならない。

だから20年後はどうするの？

てか何回同じこと言わせるつもりだよw

[1370: 匿名さん]

>1368
立地を優先して住居を決めているので、
屋根面積を増やすために、10坪広くして2000万高くするようでは、本末転倒ということです。

あとは、補助金考慮の投資効率が良くなるのもあります。
1kWあたり24万で42円で売電したほうが利回りが高いのです。

お返しするなら、
なぜ補助金受け取らないの？
なぜ42円で売電しないの？

ということになります。

[1371: 匿名さん]

産業用の全量買取は、地価の安い地方の特権だね。

実家が駅まで車で行くような田舎の遊休地で野立てだけど
ローンもなにもなく現金一括払いでやらないと、土地買ったり借りたら旨みないぞって、兄が言ってた

最近は土地付きで売ってくれってのがちらほらあるとか、
最近の買取事情見聞きすると、雲行き怪しいから価格次第だけど売れるうちに売り払って手仕舞いするのもありかも。

[1372: 匿名さん]

akiraの理解力の無さと文章をまとめる能力の無さ。
また、計算もちょっと拙いから無駄にスレが伸びてるね。

[1373: akira]

>>1369
20年後は乗せ替えて今と同じ面積で20ｋｗや30ｋｗ以上かなり安い金額で乗るででしょ？

売電単価は15円～30円位ですかね？

別に蓄電池もつけれますけど？

そうなったらオール電化の何のメリットあるの？

別にキッチンもＩHですし？

何が言いたいの？

[1374: akira]

>>1370
10坪広くして2000万？

どっからそんな話出てきたの？

言ってる意味がわかりませんが？

[1375: akira]

>>1373
15円～20円と書いたつもりが15円～30円になってしまってる！

[1376: 匿名さん]

>>1372
同意。結局この人何をこんなに熱くなってるの？
一人で噛み付いて何が言いたいのか…
新築にあたって設備を考えてたから参考にと思って少し読んだんだけど、この人のレスは幾つか読んで後半は全部読み飛ばしたわ。
情報として全く役に立たないんだもの。

[1377: 匿名さん]

>>1374
坪200万は極端と思うが、
利便性の良いところでは10kW載らないということ

まぁ、優先順位は人それぞれだけれど

[1378: 匿名さん]

>>1373
まさか20年後も太陽光を導入して利益が出ると本気で思っているのか？

[1379: 購入検討中さん]

>>1364
オール電化で使うより

太陽光10ｋｗ以下でも今の売電価格37円なので、エネファームで発電して、より多く売った方がランニングコスト安くなりますよ！

[1380: 購入検討中さん]

>>1366
では普通に生活してる人はエネファームの方が安いのですね！

[1381: 匿名さん]

>1379
>1380
akira・・・、その書き込み方は名前変えても変わらんぞ？

[1382: 匿名さん]

職場の困ったちゃんなんだろうな…
周囲の苦労が偲ばれるよ

[1383: akira]

色んな人が書き込んでると思って

レスに対してコメントしてたけど？

１人の同じ人にコメントしてただけだったの？

エコキュートとエネファーム

についてしかもうコメントしません。

どちらも良い機器です。

地域や生活の仕方はそれぞれ違います。

エネファームの価格も大分下がって来ましたし、同じ土俵にやっと立てるようになったと思います。

これから建築予定の方自分でしっかり調べてください。

自分の納得いく機器を選んでください。

[1384: 匿名さん]

エネファームを営業に言われるままに導入してしまう人の人柄が伺われますな。

[1385: akira]

>>1384
自分でちゃんと調べてエネファーム導入しました。

夜勤もあるので平日の昼間も家にいる事が多いので、オール電化ではコストがぜんぜん合いません。

共働きの朝夕方電力使うの多い方でもエネファームの方がランニングコスト安いですけどね？

計算出来ない人に言われたくないです。

[1386: 匿名さん]

＞1385
その計算した数値はどれくらい違ったの？

[1387: akira]

>>1386
自分で計算したら？

あっ！

あなたは無理やった！

[1388: akira]

>>1386
って言うか他の人にはちゃんと答えたいので、とりあえずハンドルネームで良いから名前いれてくれる？

自分もここ荒らしたくないし！

[1389: 匿名さん]

もう十分荒らしてるよ…
って見てる人全員が思ってるよ

[1390: 匿名さん]

ここはいつからakiraさんの専スレになったの？

[1391: 匿名さん]

>1387
＞1228を計算したのが私（No1386）ですね。

プロパンが200円台で買えるという驚異的な低コストだからこそ
成り立つ表ですけど、一般的にはプロパンは300円～500円程度なので、
殆どの地域ではオール電化の優位でしょう。

私が疑問に思ってるのは本当にその単価でプロパンが買えてるのか？
というのがあるので、ガスの明細と太陽光の明細を出してくれと書いてたんです。
10／14が検針日でしたね？
楽しみにしてます。

＞自分でちゃんと調べてエネファーム導入しました。
＞夜勤もあるので平日の昼間も家にいる事が多いので、オール電化ではコストがぜんぜん合いません。
都市ガスの明細見ても使用量が何㎥かすら分からなかったのに、どうして↑みたいな事が言えるのか？
ということで『その計算した数値はどれくらい違ったの？ 』に繋がるのです。
ちなみに日中在宅でもせいぜい0.5kwh程度ですよ。（うち半分位は家にいなくても消費します）

答えていただけますか？

[1392: 匿名さん]

表が表示されないみたいなので、以下参照
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/res/1228

[1393: 匿名さん]

エネファならエコキュだが
都市ガス有りならエコジョーズでいいわ

[1394: akira]

大阪ガスのHPからですけど？

http://home.osakagas.co.jp/vs/withgas/otoku05.html

[1395: 匿名さん]

>>1391
まともな答えは期待出来なさそうですね

[1396: akira]

どうぞ！

[1397: akira]

マイホーム発電のプロパンガスの価格です。

[1398: 匿名さん]

>>1397
なんか良く判んないけど、高くて驚けばいいのかな？

[1399: 匿名さん]

>>1394
オール電化の床暖房を消費電力の多いパネル式を使って有利に見せてるだけでしょ？
ピークシフト式床暖房ならランニングコストは都市ガスの半分だから、残念。

[1400: 匿名さん]

>>1399
ピークシフト ×
ピートポンブ ○

失礼しました。

[1401: akira]

>>1399
だから単価１ｋｗいくらの電力と

ガスの単価いくらのと比べてっていってるやん！

[1402: akira]

>>1398

そら太陽光+蓄電池って言ってる人にはわからないね？

売って1ｋｗ37円の太陽光を蓄電池に貯めてどうするの？

夜に１ｋｗ辺りの単価37円以上の電力使うのか？

[1403: 匿名さん]

大阪ガスのプロパンガス地域だったら、エネファームの勝利という結論でいいんじゃない？
はっきり言って、２００円ちょっとのプロパンガス単価は驚異的な値段。

[1404: 匿名さん]

>>1402
高値買取りが終わってからの話だろ

[1405: 匿名さん]

>>1403
地域が違うから、比較するのはあれだけど

東京都内だと、春先から秋口までの半年間の基本料金税金込みの請求額が平均3000円ぐらいだから、基本料金が、ちょっと高い印象です。

[1406: 匿名さん]

>>1403
あれ、ハンドルネーム入れるの忘れてるぞ

[1407: 匿名さん]

たぶん、大阪ガスのプロパン価格は採算を度外視しているんだと思う。
エネファームの普及のためにね。

[1408: 匿名さん]

＞1396
使用量をなぜ隠すの？
使用量かなり多いの隠してるのかな。

燃料調整費もかなり取られてるし、実際は単価260円/㎥程じゃないか。

[1409: 匿名さん]

単価ごとのグラフがこちら。
関西のはぴeプランで算出してます。
参考までに。

[1410: akira]

大阪ガスの都市ガスのエネファームの料金プランだけど、

冬の単価高い時で計算しても、

100立方メートルだと　基本料金4468.11＋86.85×100＝13153.11円

１立方メートルあたり　131.53円

１５０立方メートルだと　　基本料金4468.11円＋86.85×150＝17495.61円

１立方メートルあたり　116.64円

更にそこから床暖＋ミストサウナ＋ガスコンロなら９％割引となり

安いと言われている東京ガスの都市ガスの単価150円より安いです。

http://home.osakagas.co.jp/price/menu/profitable/p_01.html

[1411: 匿名さん]

いや、ミストサウナ要らないし

[1412: akira]

>>1411
ミストカワックの間違いでした。

まあミストサウナも付いてますけど？

[1413: 匿名さん]

大阪ガス以外の話が聞きたい
九州とかどうなの？
エコキュートばかりでエネファームはほぼ見かけないんだけど

[1414: 匿名さん]

>>1410
各社エネファーム用は割引、多くしているみたいです。

[1415: 匿名さん]

>>1410
それ、燃料調整費を含んでないよ

翌月（11月）
基本料金 4,468.11
単位料金 103.73
14,841円/100㎥

>>1414
それ、昨冬の2月だから消費税5%
2014年11月だと
14,275円/100㎥

[1416: 匿名さん]

ガスってこんなに安くできるんだね‥

[1417: 匿名さん]

うん、買うと高いけど自分の屁なら太陽光発電と同じでタダ！

[1418: 匿名さん]

ガス推奨の人って料金が違うのを分かってて書き込む所があるよね。
akiraも明細アップしないのはモニターとの乖離があるの分かってるから出せないんだろうし。

[1419: akira]

どうやら太陽光のパワーコンディショナーが10月2日から１台壊れてて、気がついたのが3日前！

でその影響で昨日エネファームもエラーで止まっちゃった！

27日にのうちに１日エネファーム停止するのだけど、その停止して次の運転開始する時に電圧の振れが大きくエラーが出たみたい？

それの改良プログラムも今日入れてもらい、現在ちゃんと動いております。

停止中もバックアップ給湯があるので、お湯はちゃんと使えました。
更に朝も寒かったので床暖房も使ってみたけど、普通に使えました。

[1420: 匿名さん]

>>1419
そんなことしか書けないのなら自分のブログとか作ってやりなよ

[1421: 匿名さん]

＞１４１５
11月に100㎥なんて使わないから、試算してもあまり意味無い
昨年11月、35㎥で5900円、今年同じ量使って6000円ぐらいですね。

＞１４１９
まだまだ、技術面で不安があるようですね。
まだまだ、エコジョーズのほうが熱効率も良くてメンテナンスフリーで良いですね
もう床暖って、断熱が悪いような・・
高高だからか秋の快適さ、続いてますよ

[1422: akira]

>>1399
ガスの料金がうちで通常の4割引なんだけど、性能差考えたら、電気の単価しらないけど、それでランニングコスト同じ位じゃない？

ガスコンロ使ってる人は更に値引きあるしね？

10ｋｗ以下の人は太陽光の分もあるし？

エコキュートの湯切れでその分お湯作ってたら時間帯によっては単価上がるのでは？

[1423: akira]

>>1404
高値買取りが終わった後は１ｋｗ辺りの売電価格はいくら位だと思う？

[1424: akira]

>>1421
うちも一応高気密高断熱です。

そら一条工務店の家ほどはありませんが？

朝6時位に起きてたので、一度使ってみたかったのです。

[1425: akira]

>>1417
太陽光はただじゃないでしょ？

[1426: akira]

>>1421
知識不足でよくわからないのですが、エネファームのバックアップ給湯部分とエコジョーズは同じ位の性能ではないのですか？

だったら発電してる分とガスの割引がある分で電気代と合わせたトータルで見ればランニングコスト安くなりませんか？

[1427: 匿名さん]

>>1426
バックアップ給湯器は、エコジョーズですよ。
エネファーム＝エコジョーズ＋燃料電池

エコジョーズの熱効率が95%、これは潜熱を含めたHHV基準
燃料電池は、潜熱を含まない基準LHVで比較するから高く見えるけど、同じHHV基準で比較すると効率81.2%
昔の低効率給湯器と同じぐらいの効率です。

さらに、LPGだと水素がLNGより少ないから効率が1.6%低い79.6%です。

http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html

[1428: 匿名さん]

>>1419
そんな当たり前の事はチラシの裏に書けよ

[1429: 匿名さん]

>>1425
太陽光はタダだけど？
お金払って日光浴びてるのか？

[1430: 匿名さん]

>>1422
エコキュートは学習機能で1日に使う分を沸かしますから普通は湯切れしません。
勿論、普通より多く使えば足りなくなりますが、湯切れする前に自動で沸きあ上げするので湯切れはしないです。

[1431: 匿名さん]

>>1423
安いと思うから蓄電池で自給自足するんじゃん。

[1432: 匿名さん]

エコジョーズが約15万円ぐらいなので、
エネファーム75万円とすると、燃料電池代が
60万円耐用年数10年間で、毎月5000円の負担

あと、効率が、15%ほど低いのと、タンクにお湯を貯めるため、放熱ロス（約20%）がある

と、いった感じです

[1433: 匿名さん]

>>1424
あなたの家は高高ではありませんよね。嘘はいけないです。

[1434: akira]

>>1431
まずは太陽光の売電価格が買取り価格より下回る事が条件だけど、

5ｋｗの太陽光なら１ヶ月に発電量600ｋｗ位？

１年で7200ｋｗ

10年で72000ｋｗ

そのうち半分の36000ｋｗを蓄電池に貯めて使ったとして、例えば買取り価格より発電価格が１ｋｗ4円安いとしましょう。

て事は10年で36000×4円で144000円ランニングコスト安くなった事になります。

蓄電池が20万円でもイニシャルコストの方が高いでしょ？

これでもロス無しで甘めに計算したけど？

[1435: akira]

太陽光使ってるからにはランニングコストが0円は当たり前だって！

イニシャルコストも回収して光熱費0円だよ！

とりあえず今回の売電価格

パワーコンディショナーが壊れてなかったら5万円超えてたけどね？

[1436: akira]

買取り価格はこれ

ガスの明細きたらまた載せるよ！

[1437: akira]

>>1431
20年後の売電価格っていくらだろ？

15円～20円位？

例えば売電価格１ｋｗ16円！

太陽光20ｋｗ設置費用300万円！

なんなら売電価格の20%税金で払っても良い！

これだったら載せ替えるけどなー

丁度今年度の10ｋｗ設置費用300万円

売電価格32円と同じ位になるのだけど？

そんなに甘くないか？

まあこのままでも30年後パワーコンディショナー交換だけで5ｋｗ位の太陽光として使える？

[1438: 匿名さん]

あなたの、スカスカの家での真冬の明細が見てみたいわ。

[1439: 匿名さん]

>>1435
なんかズレてるね。
イニシャルは高価買取り期間中に回収してるよ。
10年後の買取り期間が終わって買取り価格が安くなっても
蓄電池で自給自足するだけだから困らない。
高ければそのまま売ればいいだけだし。
どっちにしても光熱費「0」生活になる。

[1440: akira]

>>1432
なるほど！

使用量の少ない人は10年で考えたらエコジョーズの方がコスト安いですね？

おそらく耐久性もエコジョーズの方がありますしね？

[1441: 匿名さん]

>>1436
ガス料金が高くなる冬までいいよ。

エネファームで光熱費が高くなったと裁判してる人達も特に冬のガス料金が半端ないということだから。

[1442: akira]

>>1439
それは太陽光の設備だけ回収して、光熱費やエコキュートや蓄電池の分のイニシャルコストはまだ回収出来てないでしょ？

まあその頃は消費税10%？

39.6円で売電しております。

[1443: akira]

>>1438
そうですあなた様みたいに高高の立派なお家で暮らしているのと違ってスカスカの積水ハウスなので電気だけでは寒くて冬は暮らしていけません。

ガスも必要なんです。

ガスでないと快適にならないのです。

電気の床暖房みたいに1時間も待ってられない！

[1444: 匿名さん]

>>1442
太陽光と蓄電池分を回収できればいいけど。

なんでエコキュートの分も太陽光で回収しないといけないの？