エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1305: 匿名さん]

>1301
そこには都市ガスと記載されてるけど、見間違いかな？
akiraはプロパン使ってるって言ってたけど、明細出してくれないかな。
モニター写真は無しね。

[1306: akira]

>>1294
では太陽光のあほみたいに高い売電はオール電化の方が払ってくれてるの？

ありがとうございます。

[1307: 匿名さん]

>>1301
基本料金は上がるんじゃないの？

[1308: 匿名さん]

＞1298
あと売電の明細もよろしく。
売電単価間違ってたりして本当に使ってるのか怪しいんだよね。
売電価格も40万円って言ってるけど10kw以上乗せてたらそれ以上行くし。

[1309: 匿名さん]

>>1302
南片流れの屋根じゃないと無理でしょ？

[1310: akira]

>>1308
光熱費15万円位を差し引いたらでしょ？

[1311: akira]

>>1309
うち2.5寸のほぼ南向き方流れの家ですが？

積水ハウス ビーモードでお調べ下さい

[1312: 匿名さん]

建坪が小さくてやむを得ず片流れにしてるなら分かるけど
10kw以上載せる為に片流れにして載せてたら
ご近所に自分達、強欲です。
と自己紹介してるようなもんだから普通の人はそこまでしないよ。

[1313: akira]

>>1308
10月14日検針ですのでもう少しお待ちください。

[1314: akira]

>>1312
なので2.5寸なんでしょ？

本来20度～30度が一番効率良いですからね？

[1315: 匿名さん]

投資経験まったく無いのでしょうか？
抱合せ販売の営業トークに丸め込まれているような気がします。

＞１３０３の例ですが
●借入額
　・太陽光付き住宅　　借入額　３０００万円
　・太陽光無し住宅　　借入額　２４００万円
●返済期間　３５年
●金利　固定　２％

通常投資期間の国債利回りを基準（ベンチマーク）として比較して、リスクに見合った投資効率か否か判断します。
http://www.pmas-iicp.jp/Portals/0/pdf/databank/bond/kokusai_full.pdf
今年ですと、20年国債で1.45%程度がベンチマークとなります。
600万円国債で投資すると年9万程度受け取れて、住宅ローンの負担もありません。
これが基準（ベンチマーク）となります。

野立てならともかく、自宅の太陽光パネルは途中売却できないので回収しきるしかないため
住宅ローンを売電収益で600万円分繰上返済（必要経費）として差し引いた上の利益が、国債利回りを超えない限り
太陽光パネルを設置しないで、国債を購入したほうが得になります。
（もちろん国債は償還時に満額600万円返ってきます）

これが、企業や自営業の場合、グリーン投資減税対象なので100％即時償却や特別償却することができるから、個人とは異なり投資メリットが生きてきます。
個人の場合は自家消費を中心とした余剰売電で補助金と高い単価で短期間で回収したほうが、利回りとしては良くなります。

[1316: akira]

>>1315
いつの太陽光の値段？

600万円もしないって！

住宅ローン固定で1.69

最初の10年は0.3%安いので、1.39

更に住宅控除で最初の10年1%帰ってくるので、実質0.39%

まあ繰り越し返済で20年以内にローン返済しますけどね？

[1317: 匿名さん]

お安い海外メーカーと買い叩かれた施工業者使えば、もっと安いだろうね

[1318: 匿名さん]

団信負担分0.35%を忘れないようにね

[1319: 匿名さん]

>>1311
あっ、建坪が35坪でしたか。
家の方は延べ床33～35坪くらいの家が一般的なんで
話が噛み合わないわけですね。

[1320: akira]

>>1316
って言うかなんで1ｋｗ21円で買える電気をわざわざ余剰にするの？

1ｋｗ辺り38.88円全部で売った方が良いのでは？

10ｋｗ以上にしたら売電価格がそのまま20年あるってだけで太陽光の設置費用は7年位で回収出来るりでしょ？

10ｋｗ以下なら10年だけですからね？

10年後の単価は？

下がってるでしょ？

[1321: akira]

>>1319
家は40.55坪の134.04平方メートルですが？

[1322: akira]

経済産業省の太陽光

http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/ka...

[1323: akira]

関西電力の

徐量電力Aの値段

http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/menu/dento_a.html

[1324: akira]

関西電力のオール電化のプラン

http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/menu/hapie.html

[1325: akira]

>>1323
関西電力の買電はエネファームならよっぽど変な電力の使い方しない限り毎月この第1段階の1ｋｗ辺りの20.84円の120ｋｗ以下に収まります。

請求額も毎月2,500円前後になるはずです。

はみ出しても第2段階を少し使う程度でしょ？

[1326: 匿名さん]

>>1320
10年後は蓄電池で自給自足だよ。
太陽光の寿命は30年と言われているから
高値買取りが終わってもオール電化なら無駄がない。

[1327: akira]

>>1324
このオール電化プランの説明の通常料金単価27.27円より安いです。

なんならオール電化の朝7時～23時までより安いです。

[1328: 匿名さん]

結局、初期費用がいくらなのか次第なをだよね。

[1329: 匿名さん]

>>1321
うたは延床35坪の総2階の切り妻屋根6寸勾配ですが
発電量の多いパネルで24枚6kwがやっとでした。
ただそんなに必要ないので20枚5kwにしましたが。

メーカーの規定で軒を延ばせばその分多く載せられるというわけではないので
10kwなんて片流れかそれに近い形にしないと到底無理ですわ。

[1330: akira]

>>1326
その頃には今と同じスペースで安い金額で20ｋｗや30ｋｗ乗るだろうから乗せかえます。

蓄電池も同じようにつけようと思えば同じようにつけれます。

その前に蓄電池のイニシャルコスト回収出来るのか？

エネファームより無理じゃない？

[1331: 匿名さん]

>>1330
10年後の蓄電池の価格次第だな。
量産効果でかなり安くなるんじゃないか？
一寸前にパナソニックが従来の半額の蓄電池を発売したしな。

エネファームは売れてないから量産とはいかないから蓄電池と比べるには無理がある。
太陽光付けてる家は間違えなく取り付ける設備たまからな。
逆にエネファームが10年後あるかないか心配した方がええよ。
昨日エネファームから撤退した会社の話がニュースになってたし。
光熱費が上がったと裁判沙汰だしな。

[1332: 匿名さん]

積水は、
その、無駄な蓄電池もセットの抱き合わせ販売では？
立地を妥協してまで選ぶものでは無いかなと思う

[1333: 匿名さん]

エネファームは10年後以降は強制有料定期点検だから
エネファームが発売中止になったら困るだろうな。

[1334: akira]

>>1329
それも１つの方法ですよ！

ちょっとみんなに反抗的な態度をとってしまってますが、色々やり方あると思います。

10年後は売電価格や買取り価格によってはエコキュートを太陽光で動かしてるかもしれませんね？

昼間の暖かい時の方が大気熱を使ってるので効率よいですからね？

その時に自分の合ったベストな方法を選べば良いわけですからね？

お互い頑張りましょう

[1335: akira]

>>1332
うちは蓄電池買ってませんよ！

今の段階では停電中の非常用電力にしかなりませんしね？

うちはエネファームと太陽光の非常用電源が無駄にありますけど？

[1336: akira]

>>1328
今の段階で補助金があるので70万円位です。

2年前は200万円位してランニングコストは安いがそれだとイニシャルコストが回収できないって言われてましたが、エネファーム-エコキュートの価格でランニングコストで回収出来たら良いわけですからね？

[1337: akira]

>>1332
立地条件は前のハウスメーカーの条件より今の方が格段に上です。

南側と東側道路の角地ですから

[1338: akira]

>>1333
今やオール電化住宅のランニングコストより安いと言われてるガス給湯器はあるでしょ？

来年4月よりオール電化プランの新規加入出来ませんけど？

その人達は何を使うの？

[1339: akira]

そもそも20年間売った方が高い太陽光発電を蓄電池に使ってどうするの？

[1340: akira]

http://home.osakagas.co.jp/price/menu/profitable/p_01.html

プロパンガスの価格がネットでわからないので、都市ガスで説明しますが。

都市ガスで月平均１１０立方メートルになるそうです。

もちろん冬の方が消費量多くなりますが？

プロパンガスで月平均５０立方メートルくらいになるそうです。

それに電気代が２５００円前後＋されたのが光熱費になります。


エコキュート電気代平均で検索して比べたらよいのでは？

[1341: akira]

エコキュートも出始めの150万円位する時は大分叩かれてたけど、エネファームもまだその段階なの？

2年前は100万円以下ならとか言われてのにね？

[1342: akira]

今から家を建築予定の人はフラット35などの金融セミナーなど受けてください。

今後の電力事情の事や色々説明してくれます。

色々勉強になりますよ！

[1343: 匿名さん]

>>1338
オール電化割引が来年から廃止なんて聞いたことないけどソースあるの？

関電のはっぴe？とかいうプランがなくなるのと混同してるのかな？

[1344: 購入検討中さん]

>>1342
自分は住友林業さんのですが、この前そのフラット35のセミナーを受講して、その時には確かにエネファームを勧められてました。

[1345: 匿名さん]

>>1339
20年間全量買取りの場合はその期間は蓄電池に溜めるとか出来ないと思うぞ。

[1346: 匿名さん]

>>1344
メーカーは儲かるヤツを勧めるからな

[1347: akira]

http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/menu/hapie.html

どうぞ

平成２７年４月からは新規加入できないと書いてますが？

関西電力のHPですし

[1348: 匿名さん]

>>1347
関電だけならちゃんと関電だけと書かないと他のエリアの人が勘違いしちゃうだろ。

[1349: 購入検討中さん]

>>1345
途中で余剰買取りに変更も可能ですけど？

そもそも38.88円で売れるのだから全部売った方が良いでしょ？

蓄電池に貯めてなんのメリットがあるの？

[1350: 匿名さん]

>>1349
だからさぁ10kw以上の人の話はしてないよ。
殆どの一般家庭は10年間なんだからさぁ、
高値買取り期間が終わった後のはなし。

絡みたくて仕方ないみたいだから聞くけど因みに20年後はどうするの？

[1351: 匿名]

ここ1年間の電気代と電気使用量です。ご参考まで。

4月 8016円 426kWh
3月 9178円 501kWh
2月 11313円 628kWh
1月 11240円 625kWh
12月 7963円 413kWh
11月 6502円 328kWh
10月 6022円 291kWh
9月 5340円 246kWh
8月 6063円 289kWh
7月 4956円 233kWh
6月 4693円 228kWh
5月 5694円 306kWh

オール電化マンション、共有部設備なので、戸建みたいにわざわざ、太陽光設備のお金払う必要無いですです。入居当日から利益のみ享受できます。


2013/04〜2014/03の発電量（発電モニタの表示）の実績は以下でした。御参考まで。

2013/04：196.2kWh 6.54kWh/日
2013/05：237.5kWh 7.66kWh/日
2013/06：190.0kWh 6.33kWh/日
2013/07：190.2kWh 6.14kWh/日
2013/08：210.6kWh 6.79kWh/日
2013/09：171.0kWh 5.70kWh/日
2013/10：117.4kWh 3.79kWh/日
2013/11：110.7kWh 3.69kWh/日
2013/12：104.6kWh 3.37kWh/日
2014/01：121.0kWh 3.90kWh/日
2014/02：112.3kWh 4.01kWh/日
2014/03：169.5kWh 5.47kWh/日

合計：1931.0kWh 5.29kWh/日

[1352: 匿名さん]

>>1347
よく読んだ？
はぴeプランは廃止。
はぴeタイムは、エコキュート使ってないと入れなかったのが誰でも入れるように変更。

[1353: akira]

>>1348
すみません

東京電力ＨＰも見たんですけどよくわからなくて？

他の電力会社は大丈夫なんですか？

[1354: akira]

【「はぴeタイム」のご加入条件の一部変更について】 エコキュート等の夜間蓄熱式機器等をご使用にならない場合でも、「はぴｅタイム」をお選びいただけるよう、ご加入条件の一部を変更いたしました。（平成25年5月１日以降） 【「はぴeプラン（オール電化住宅割引（＊））」の新規加入の停止について】 平成27年4月1日以降は、「はぴｅプラン」へ新規に加入いただくことができません（平成27年3月31日までに当社との需給契約が成立した場合は加入いただけます。）。ただし、平成27年3月31日時点で「はぴｅプラン」に加入いただいているお客さまにつきましては、平成27年4月1日以降もご転宅等による契約変更がない場合、割引を継続いたします