エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[1245: 匿名さん]

＞１２３８
＞１２３９

快適さは、床暖付きならエコジョーズもエネファームも変わらないから、（エコキュートはちょっと落ちる）
あとは、トータルコストの差だけ、エネファームはまだ割高と思うけど、初期費用がいくらまで下がれば
エコジョーズ並みになるのか興味はあります。

＞１２１２の
月々の償却費用をランニングコストに足すと、どうなんでしょうか？


光熱費は設備償却が伴う消費活動ですが
太陽光は単純に投資活動にあたるので、投資利回りで評価するのが妥当と思うのですが、
何年で回収するシミュレーションですか？

[1246: akira]

>>1245
とりあえずエコジョーズにして、将来買い替え時にエネファームの価格が下がってたら、エネファームにするってのも１つの方法ですよね？

オール電化にしてしまったら将来ガスの機器を途中ら設置するのはなかなか難しいですからね？

[1247: 匿名]

>>1244
計算間違ってるようですよ
http://www.hakko.co.jp/qa/qakit/html/s01020.htm

28℃の水を310L×30日分　40℃に加熱するときの熱容量が約130kWh
都市ガス１㎥の熱容量が12.5kWh、効率95%で、約131kWh

[1248: 匿名さん]

LPG27㎥（24000kcal）熱効率50%＝熱量377kWh
1ヶ月（31日間）合計とすると、1日12kWh、1時間当たり0.506kWh

かなりのお湯を利用している計算になりました。
お湯の消費量、表示できないでしょうか？
水道料金（使用量）多いですか？

[1249: akira]

>>1219
>>1219
それは電気の１ｋｗ辺りの単価

ガスの１立方メートルの単価

で計算したらコスト半分になるのでしょうか？

関西電力のオール電化プランだと

深夜23時～７時 １ｋｗ辺りの11.07円

7時～10時

17時～23時 1ｋｗ辺り25.29円
平日
10時～17時 1ｋｗ辺り33.51円

となり時間によってはランニングコスト深夜の2倍や3倍以上になりますけど？

[1250: 匿名さん]

>>1243
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/shisan/
東京ガスの料金計算サイトです
エコジョーズで割引後の料金
年間で最も使用量が少ない時期の料金
1㎥当たりの単価は割高な季節です

[1251: 匿名さん]

>>1246
もう温暖化を推進するガスは家庭に必要ないよ。
火災のリスクも高いし部屋の空気も汚すし
わざわざ電気とガスで基本料金二重に払うとかもはや罰ゲームの世界。

[1252: 匿名さん]

>>1251
地域によると思う。
大阪はLPGが安いみたいですし、東京は都市ガスが安い、その他の地方はオール電化が安い
といった感じと思いますよ。

給湯器は、外にあるから、部屋の空気に影響無いし、火災にはなりません。
漏電リスクより低いです

[1253: 匿名さん]

自宅が地球を汚すのは平気なんたなw
それにしてもガスコンロとかファンヒーターとか使ってないのかな？

[1254: 匿名さん]

>>1252
火災保険でオール電化割引がある会社はあるが、ガス割引とかないよ。

[1255: 匿名さん]

>>1253
火力発電所から、何倍もCO2排出してますよ
高高なので、ファンヒータは利用できません。
床暖が快適です。

[1256: 匿名さん]

>>1255
あらら、ダブルで温暖化推進ですか？

うちは、太陽光発電です。

[1257: 匿名さん]

太陽光発電してますよ。
高気密高断熱なので、床暖のみでも充分なことが多いです。

冬の暖房で電気使用量が少なくなるので、売電も増えて、とても良いですよ。

[1258: akira]

>>1251
じゃあ今の俺の生活で絶対にエネファームよりエコキュートのオール電化の方が安くなるって言うんだね？

また詳細書いてやるよ！

[1259: akira]

>>1251
火災のリスクより交通事故で死ぬ確率の方が高くない？

うちエネファームでＩＨだけど？

[1260: akira]

>>1252
大阪ガスの都市ガスもエネファームのガスの単価ある一定以上なら1立方メートル辺り100円以下になるみたいですよ

[1261: akira]

>>1256
うちも太陽光10ｋｗ以上乗ってますけど？

[1262: akira]

>>1254
35年で火災保険の差額いくらですか？

[1263: akira]

興味あるのが冬場のエコキュートの深夜電力の消費量なんですけど？

やっぱり大気熱使うわけですから、やっぱり冬場は効率落ちると思うのですが、実際のところ、どれ位の電力消費してるの？

ネットみたら深夜で１１００ｋｗ位消費してる人もいたので？

[1264: akira]

>>1253
原子力発電が止まってる現在火力発電でエコキュートに電気使うのと電力会社からの送電ロスが50%以上あるわけですから、それ差し引いたらエネファームの方がCO2の排出量少ないかもしれませんね？

実際のところは知りませんが？

[1265: 匿名さん]

>>1263
深夜電力が安いから深夜に動かしてるだけで
本当は気温の高い昼間に動かしてその夜使うのが理想的なんだよな。

高値買取り期間が過ぎたら太陽光発電で沸かすようになるだろ。

[1266: 匿名さん]

>>1262
家の構造とか諸条件で変わってくるから見積り比較するしかない。
保険スレみるとセコムはセコムに入ってなくてもかなり安いらしいよ。

[1267: 匿名さん]

>>1263
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/sp/displayProductSpec.do?...

冬季は、最大で1.5kWの消費電力で、4.5kWの熱が得られるので、最良値でCOP3.0です。

実際には、放熱ロスと、外気温低下による効率低下、霜取り運転があるので、これより低い効率です

[1268: akira]

>>1265
自分も前からそれ言ってますけど？

太陽光の売電が適正価格になる頃には、

エコキュートはその使い方が効率良いですもんね？

自分は太陽光10ｋｗ以上なので、36円+税が20年続くので・・・

[1269: 匿名]

俺のソースは産経新聞だ。

JXがやめるってよ

[1270: 匿名さん]

>1263
それは電力使う電気式床暖房や蓄熱使ってるでしょ？
そういうのを込みこみで悪いところピックアップするのは悪い癖だね。

[1271: 匿名さん]

>>1268
初期投資費用はいくらかかりました？
コスト（利回り）計算しないと判断出来ないですよ。
あと、今年度は買取り32円税ですよ。

[1272: 匿名さん]

>>1270
ガス料金も、エコジョーズの床暖分を含めて比較しているから

普通と思います。

なぜ、暖房分を除外するのですか？

[1273: 匿名さん]

>1272
何かを比較するなら個別に調べるのが普通では？
複数の比較対象含めたままだったら結果もあいまいですよ。

過去ログでもガス推奨の人ってそういう傾向ありますよね。
正確に分析出来てないのはそういう点かと。

[1274: 匿名さん]

効率の良い点、割安な部分のみ比較して、
効率の悪い点、割高なところを全て無視すると、トータルで劣っている点を見落としてしまいます。

木を見て森を見ずということです。

[1275: 匿名さん]

床暖房の電気VSガスをわざわざ持ってきて混ぜこぜにするガス派さん達ですね。
わかります。

[1276: 匿名さん]

エネファーム導入家庭の年間電気代＋ガス代＋灯油代は結局いくらなんだ
１２０m2木造2階建位で実際導入してる人がいれば実績を教えてくれ

[1277: 匿名さん]

エネファームが約100世帯、オール電化が約200世帯の全国平均です。

[1278: 匿名さん]

>1277
全国よりは地域固定のほうがいいのでは？
北海道とか沖縄みたいな極端な事例が多く集まるとだめだし。

あとエネファーム側はガス代が入ってないよね。

[1279: 入居済み住民さん]

>>1277
１１月と１２月の分と更に太陽光発電も10ｋｗ以下なら更に差が開くので、今のエネファームの価格ならイニシャルコスト分も元とれますね？

[1280: akira]

>>1278
入ってるでしょ？

買電は年間通しても毎月100ｋｗ前後ですし、１ｋｗ21円位なので年間通して2500円前後でしょ？

[1281: akira]

>>1280
毎月ね

[1282: akira]

>>1281
うちだけ？

他の家は買電毎月2000円位？

[1283: 匿名さん]

電気代のみだと↓です。太陽光のみが約350世帯、太陽光＋オール電化が450世帯ぐらいです。

[1284: 匿名さん]

思いついたこと単発で連続投稿するのやめようよ、1度に纏められないの？
落ち着きなさすぎ

[1285: 入居済み住民さん]

アキラの灯油代金は？

[1286: akira]

>>1285
なぜガス代より高い灯油わざわざ買わないといけないの？

灯油は使いません

[1287: akira]

>>1286
って言うかオール電化で灯油使う時点で本当はオール電化じゃないけどね？

さすがに灯油使わないと寒いのかな？

[1288: akira]

それエネファーム+太陽光じゃなくエネファームの人の平均です。

それだったらうち太陽光10年ｋｗ以上載ってるから-40万円位になりますけど？

[1289: akira]

>>1283
それエネファーム+太陽光じゃなくエネファームの人の平均ですよ

なんなら
オール電化+太陽光の人より

普通の電気+ガス+太陽光の人の平均の方がランニングコスト安いのでは？

自分も前調べたんですけど、エネファーム+太陽光が出てこないんですよ

[1290: 匿名さん]

太陽光載せるならオール電化だからね。
じゃないと10年後の高値買取りが終るとガスの設備が無駄になっちゃうからね。

[1291: akira]

>>1289
エネファーム+太陽光でしたら、オール電化+太陽光ですと太陽光の分は消費してますが、エネファーム+太陽光ですとより多くの太陽光を売る事が出来るので、より差が出来ますよね？

ダブル発電で売電単価は下がりますが、その分はほとんどのガス会社が負担してくれるみたいですし？

[1292: akira]

>>1290
10ｋｗ以上なら20年ですけど、

10ｋｗなら普通全量買取りなので、オール電化にしたら昼のバカ高い電気を20年も買わされちゃいますよ！

[1293: 匿名さん]

10kw以上の話なんて殆どの一般家庭には関係ないし。

[1294: 匿名さん]

>>1291
その負担分は他のガスユーザーが負担させられてるんだよね。

まぁ俺はガス使ってないからどうでもいいけど
ガスユーザーって優しいね。