エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[121: 匿名]

原発キュートよりマシ。

[122: 匿名]

カセットコンロが最強

[123: 匿名さん]

エコキュート、エネファーム、エコジョーズ
結局電気は必用って事だよね？
ちなみに、エアコン、ファンヒーター系（ガス、石油、セラミック等）も電気が必用
じゃあ停電時使えるのは、プロパンガス、ガスコンロ、ガスストーブ、石油ストーブだけ？
冷房関係は全滅かなぁ？

[124: 匿名さん]

自家発電機を用意しておくとか。
エネファームしかもLPGなら完璧。

家の耐震性と、津波、土砂崩れのない立地も忘れずに！

[125: 匿名]

124流れ読めよ

[126: 匿名さん]

エネファームも電気で動作するから停電してたら使えない・・・

でＯＫ??

[127: 匿名さん]

自家発電機でエネファームに電源供給のつもりでしたが…
言葉足らずでスイマセン。
自家発電機はあくまでも叩き台なんで小さいのでいいかと。

[128: 匿名]

なるほど！

言い過ぎてごめんね

[129: 匿名さん]

いえいえ

しかも叩き台じゃなくて踏み台でしたね。重ねてスイマセンでした。

まあ停電時に冷房使いたいためだけに採用するには極端ですしね。

[130: 匿名]

エネファームを自家発電で使えば、真夏の停電でもエアコンを思い切り使えるの？

[131: 匿名]

まあ500ｗくらいかな～

６畳タイプ１台位までなら何とか

[132: 匿名]

エネファームは天気には左右されないね。

[133: 匿名]

>>131
一日中エアコン使えるの？

[134: 匿名]

あくまでも給湯器だからお湯が満水になったら発電しないよ

[135: 匿名さん]

エネファームは停電時には発電できません。

[136: 匿名]

>135
知ってるYO！

[137: 匿名さん]

太陽光があって、エネファーム＋LPGなら昼間の計画停電は関係ないよね？
そう勧められてるけどどうよ？
ガス代って都市ガスじゃないとどのぐらいかかるの？

[138: 匿名さん]

ソーラーパネル、エネファーム＋ＬＰＧ

あと、高性能高気密高断熱、ジオパワーシステム（地熱利用）

これで最強か。

イニシャルコストどんだけいくんだ・・・

[139: 匿名さん]

あと、井戸と薪ストーブもつけときな

[140: 匿名さん]

エネルギーを使う家から作る家！今からは、太陽光＋エネファームのＷ発電。消費電力に応じてエネファームが発電します。つまり、電力会社に売れる電気が増えます。停電時も（非常時）太陽光からコンセントで取れます。うまく使うと給湯（お風呂へ）できます。ランニングも、驚くほどメリットがでますよ。

[141: 匿名さん]

＞停電時も（非常時）太陽光からコンセントで取れます。

エネファームは２００V電源のようだから、太陽光の自立コンセンと（１００V)からは取れないよ。

[142: 匿名]

エネファームってガス料金すごいね

[143: 匿名さん]

オール電化の人

原発賛成運動しないとw

[144: 匿名さん]

＞オール電化の人
＞原発賛成運動しないとw

日本の国策が原発推進なので、明確な反対運動をしない人は自動的に賛成派ですよ。
（選挙で共産党または社民党に入れなかった人は自動的に賛成投票をしていると同じです）

[145: 匿名]

今後も変わらず原発推進でいけますかね？

[146: サラリーマンさん]

原発以外に現在の電気需要に対応できる技術はこの世に存在しません！自然エネルギーなんて幻想です。

[147: 匿名]

原発だけでいいよな

[148: e戸建てファンさん]

エネファームははっきり言ってまだ付ける意味ありません。エコジューズで十分です。結局ガス代が通常給湯器以上に掛ります。まだまだ改良の余地が残されています。あと５～１０年は様子を見ましょう。
エコキュートは出たばかりの頃はクソでしたが今は成熟しています。都市ガスが通っていないエリアにお住まいの方はオール電化のエコキュートで決まりでしょう。
ただ、なんだかんだガスっていいよ。

[149: 匿名さん]

オール電化にしなくて本当に良かった

[150: 匿名]

まだオール電化にする人いるの？

少なくとも深夜電力を使う機器はやめた方がいいよね？

[153: 匿名さん]

プロパンガスって、配達人件費なんかがかかっていて、エネファームのランニングコストを考えるととんでもないことになりそうですね。エコキュートがいいのかなっと思いますが。
住宅屋さんにはエネファームのノルマなどガス屋さんから大きなキャシュバックがあったりというカラクリがありそうですね。
エコキュートなんかも電力会社からありますけど。今のところイニシャル、ランニングコストとも普及ペースになってきたオール電化かな。原発問題と絡む話もありますが、付けるだけでピークシフトって考えもできます。ご自分のエリアのガス、電力会社の料金プランとイニシャルをそろえて考えてみてください。
私は商売柄オール電化の知識があり、家内の友人の住宅会社の説明が悪くて、わからないのを助けたりもしました。オール電化派の人間になってしまいますｗ。
エネファームって発電ができる？電気がないと動かないので停電時はできないと思いますが、しっかり勉強してみてくださいｗ。

[154: 匿名]

原発依存＝オール電化
エコロジー＝コジェネレーション

だろうよ
発電時の莫大な熱を捨ててるわけだからな

[155: 匿名]

結局、原発を増やしたいが余剰電力を売らなければいけない電力会社の打開策が、深夜の余剰電力を売るためのエコキュートや蓄熱暖房器具。

政府が脱原発依存を公言し、世界中が再生可能エネルギーへの転換を図るなかでは、時代遅れの代物。

[156: 匿名さん]

再生可能エネルギーとエコキュートってめっちゃ相性いいんたけど。
どうやら時代遅れが一人紛れ込んでますな。

[157: 匿名]

↑具体的にどう相性がいいんですか？

エコロジー？
エコノミー？

[158: 匿名]

事業向けの地熱、風力、波力、海洋温度差とうの発電は発電量が一定。
需要ボトムにエコキュートや蓄電池を使って電力を無駄なく使える。
それだけではピーク差は解消出来ないので、家庭用太陽光を使って昼のピークの需給を補完。

[159: 匿名さん]

ウキペディアのエネファームについて書かれたデメリット
＞＞貯湯タンクのお湯が沸ききると発電を止める仕組みのため、発電量がお湯の使用量に左右される。給湯能力が高すぎるため家庭用としては過剰性能である。停電時には発電できない。
これに尽きる。ガス屋の悪あがきとしか思えない製品。多額の補助金を出すだけ無駄。

[160: 匿名さん]

158 さん

風力 波力 はベースロード発電になり得ますか？
太陽光発電も天候に左右されすぎでは？

[161: 匿名]

>>160
自然エネルギー発電は単体での発電量は不安定だが、群体になると発電量は平準化される。
これは様々な実証実験でデータがある。

で、おたく何が言いたいわけ？

必要な時に発電して発電してない間には全く費用が発生しない発電方法なんて存在するの？

[162: 匿名]

ガスタービン発電？www

[163: 匿名]

>>153
>> プロパンガスって、配達人件費なんかがかかっていて、

発電所でも人間が働いていますけど、ボランティアなんですか？

[164: 匿名]

深夜電力の割引ってこの先も続くんですかね～？

割引が無くなってもｴｺｷｭｰﾄのﾒﾘｯﾄあんのかな？

[165: 購入検討中さん]

エネファーム＋蓄電池の話はどうなった？
停電時にも作動し、意外と需要でてくるかも

[166: 匿名さん]

↑
＞停電時にも作動し、
来年２月に停電対応の蓄電システムを発売するらしいけれど、
それまでは停電時には作動しない、って！
しかし、エネファームのガス代がいくらかかるのか知りたいなあ。

[167: 匿名さん]

某ハウスメーカーでｴﾈﾌｧｰﾑが殆ど無料で付いて床暖房もサービスって聞いたけど
10年後に50万って言われたけどｴｺｷｭｰﾄとどっちが得なんだろう？

[168: 匿名さん]

エネファームはランニングコストがかなりかかってくると言われました。
その分補助金も高かったけどとっくに補助金枠を超えて終了したし。

蓄電池とエネファームと併用してメンテナンスする余力の経済力ある人はいいかもだけど、実際に環境の為にとかだけでふみきれるかと言われたらやはり初期投資とランニングコストと手入れでエコキュート派です。

地震で毎回近くにガスタンクの火災爆発はつきものだし、今回は原発事故ばかりに集中報道されているけどいろんな企業が抱えるガスタンクのほうが結構な頻度で火災を起こしている気がする。

あと誰かが書いて居たけど結局ガスは電気の最初の一押しがないとガスつかないし・・・。

換気扇とか汚れるし。
やっぱり火災が怖いから家はIHにしたいです。これから建てる予定だけどオール電化にと思っています。

実際に周辺の人も新築＝オール電化でして・・・

ダイワハウスとか他の出す大手物件も結構オール電化で建築してるし。

[169: 匿名]

エコキュートは騒音がすごいって聞いたけど苦情くるかな？

[170: 匿名さん]

エコキュートとエネファームならエコキュートだろ
エネファームは人柱実験中の感が否めない
エコウィルと比較するならエコウィルにしちゃうかな

[171: 匿名]

オール電化でもガス管は引いておく方がいいね。
この先どうなるかわからないから。

[172: 匿名さん]

↑　どうなるっていうの？エコキュートがあればいらんでしょ？！

[173: 匿名]

電気料金の高騰とか
インフラを後から引くの大変だから先行配管だけでもしておけば安心

[174: 入居済み住民さん]

よくIHで火災が怖いからとか聞くけど、ガスコンロ(最近のセンサーガチガチコンロ)と比べて火災リスクが大きいのは着衣に着火することだけだと思うんだけど。

[175: 匿名さん]

どっちにしろ気をつけないと危ないね。
うちはガスだけど、最近のガスコンロは本当に便利だね。

[176: 匿名さん]

No.173はガスが火力などの原価が高騰中の資源便りがメインなのしらないのか？

この先幾ら頑張っても同じ熱量を使った際にガスが電気より安くなることは訪れないと思いますが。

過去も未来もガス料金の明細ってでてこないよね。
プロパンなんて酷いもんで、都ガスの3倍近い。
都ガスや地方ガスも合計料金表示位しか目にとまらないの電気料金みたいに基本料金などの詳細を見たことないのだけど、もし明細にあっても気づけない位わかりにくいのでもっと電気料金mに帯に基本と月別の単価と値上がり値下げ単価と前月前年比率とか色々な詳細を明らかにして欲しい物です。

時価の寿司屋みたいでなんだか言われるがままに払わされてる感があります。

[177: 匿名さん]

No.173はガスが火力などの原価が高騰中の資源便りがメインなのしらないのか？

↑意味がわからないのだが日本語ですか？

[178: 匿名]

エネオスに勤めてる義兄がエネファームは止めといた方がいいと言ってた。嫁の実家に義兄のノルマ？の関係で導入したのだが光熱費は導入前より上がったらしい。

[179: 匿名さん]

１７７はへりくつこねて何か言いたくて仕方のないガス屋さんなんですね。



単にガスの原動力は火力などで資源の輸入単価が高騰している物に頼らなくてはガスは
使えない作れないと言いたい話だとわかりますが。

[180: 匿名]

はぁ？ガスの原動力？

ガスって何が原動力なんすか？
ガスって動力なんすか？

電気の多くがガスから作られてて、東京電力は東京ガスから大量にガスを購入してるのは知ってるよ。

[181: 匿名さん]

>180さん

すみません
電気とガスを間違ってまちた～

単に【電気】の原動力は火力などで資源の輸入単価が高騰している物に頼らなくては【電気】は使えない作れないと言いたい話だとわかりますが。

デスね
テヘッごめんなちゃい

[182: 匿名さん]

１８０と１８１痛すぎ。

いつまで自作自演を。本来の主旨にいい加減戻りましょう。

[183: 匿名]

積水ハウスはエネファームおしてるけどなんで？

[184: 匿名]

ガスは原動力だからじゃないか？

[185: 匿名さん]

> エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？
各家庭におけるエネルギーの有効活用という精神からすると、
エネファームにしたいところだが、
現時点では、どう考えたってエコキュート。

[186: 匿名]

確かに。エコキュートorエコジョーズなら考えるけどね。

[187: 入居済み住民さん]

＞186

エコキュートorエコウィルでしょう。

＞エコキュートorエコジョーズ
ならエコジョーズ一択でしょ。

悩むってことはオール電化って縛りはなさそうだし。

[188: 匿名さん]

そうかガスは原動力だったのか・・・
エネファームも考えてみよう。

[189: 匿名さん]

エネファームは良くないみたいです。

価格も性能も。

エコジョーズはあっても無くても月々のガス料金かわらないです。
だからエコキュートがつけれるならエコキュートが良いけどそれも難しいなら
何つけずに住めば良いじゃん。

もともと何もなかったんだから。

[190: 匿名さん]

エネファームとエコウィルとエコジョーズとエコキュートが全部20万円だとしたらどれを選ぶのが得策なの？

オール電化とかは関係なく

[191: 物件比較中さん]

そりゃエネファームでしょう。

[192: 匿名さん]

それはやっぱりエネファーム。
但し、ガスではなくホントの水素を燃料することが出来るようになったらチュウ話し。
いつになることやら、わからんが。
それまではやっぱり、大気の熱を利用するエコキュートがいいな。

[193: 匿名さん]

エネファームで発電してエコキュートを動かすのはダメですか？

[194: 匿名さん]

↑壮大な無駄です。

[195: 匿名はん]

エネファームはまだ人柱で開発研究してる段階
ただ、今回の震災の件でエネファームの需要がかなり上がっているらしいと新聞で見ました

エネファーム入れるならエコキューとですが、
それだと電気になってしまうので、ガスで話を進めたいのであればエコウィルですね

[196: 匿名さん]

エコウィル＞エネファームの具体的な理由はなんでしょうか？効率だけをみるとエネファーム＞エコウィルみたいですね。

[197: 購入検討中さん]

費用対効果

[198: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[199: 匿名]

↑スレッド間違えました。スミマセン。

[200: 入居済み住民さん]

>196

値段が全然違う。
でもどちらの装置にしても大家族向けだと感じるよ。
４人家族だと恐らく能力を持て余す。(特に夏場)

[201: サラリーマンさん]

エコジョーズで十分。

[202: 匿名さん]

たしかに、エコジョーズで十分。

エコジョーズ＞エネファーム＞エコキュートかな。
原発事故でどうなるかわからないエコキュートは手が出ない。

[203: 匿名さん]

今回、積水ハウスと契約することとなりました。

今まで、５社と見積・設計してたのですが、基本、今までは「オール電化」で家の建築を考えていました。ズバリ、「経済性」を重視した結果です。全館空調システム等は、贅沢すぎて、庶民の私には合わない・・

ただ・・・ガスの床暖房をいれたかった・・どうしても・・・
子供をリビングで勉強させたり、妻は極度の冷え症であったため、足からジワッとあったまる床暖房が・・それも効率の良い「ガスの床暖房」が・・

友達の不動産屋は、「ガス床暖房を使うのは１年目だけ。ランニングコストを考えたら、翌年からは使わなくなる」とのこと。オール電化にしないことにより、電気代自体も高くなり、ガス・電気のランニングが跳ね上がるとのこと・・

やっぱ無理かなと思ってたところ、積水ハウスからエネファームの提案をうけました。
問題は、①初期費用の高さ　②ランニングの高さ
重要な点はこの２点かなと思います。
①は積水ハウスと国からの補助金で実質５０万円になるので、クリアしてるかなと
②は発電することで、電気代自体が下がるのと、エネファーム導入によりガス料金の設定が低くなるので、ガス・電気両者の合計金額が下がる

ので、クリアしてるかなぁぁ・・。あと、オール電化にしないことで、時間帯を気にせず光熱費を使用できることもメリットかなぁぁ。

経済性と快適性の両者をみたとき、バランスをとってエネファームの導入を決断しました。

太陽光のほうが発電率は高いかと思うのですが、快適性も取り入れ、とりあえずエネファームの導入です♪
太陽光の導入はまだ検討中。

[204: 匿名さん]

エネファーム50万円くらいで済むならいいですね。
積水なんかの大手で採用例が増えているみたいですし、最近CMも多いですね。
電気代が上がりそうな昨今、ちょっと魅力的ですが、すでにエコジョーズな我が家はすぐにリプレースとはいきません。。。（200万円近いお金もぱっとでませんし）

[205: 匿名さん]

＞２０３
＞＞経済性と快適性の両者をみたとき、バランスをとってエネファームの導入を決断しました。
通りすがりなので、どちらにお住まいなのか存じませんが、
勇気ある決断！感服しました。
毎月の使用料金などランニングコストや住んでみての快適性などを教えてください。
今後も、書き続けられることを期待しています。

[206: 匿名]

エネファーム、経済性はオール電化に負ける。

なんたってエコキュート＋チェーン深夜電力料金は安い。
マンション時代と電気料金は同じか安い。ガス料金がなくなったので光熱費は毎月驚くほど安い。

ガス床暖の快適性でエネファームを選ぶのはアリだと思うけど、冬のためにかなりの経済性を無視出来るかは人によるかな。エネファームの活躍を期待しがちな停電時に、現在のエネファームでは電気を作れないというシステムも問題。

[208: 匿名さん]

震災後に停電中に発電できるようにエネファーム改良されたものが発売されてますよ。

ランニングコストですが、原発を前提としたエコキュートのランニングコストは原発事故が起きたので、ずっと有利かどうかはわからないですね。

エネファームいいなあ。

[209: 匿名さん]

オール電化なんかにしなくて大正解
冬のエアコン暖房なんかまるで効かない。
ガス管もっと張り巡らせれば良かったくらいだ。

電力会社、ハウスビルダーに補助金でも払ってるんじゃないの？

高気密高断熱でオール電化？

この真冬　ガス暖房がなかったら家族皆死んでいた。

[210: 匿名]

209は家が問題。

[211: 匿名さん]

震災後にエネファームを入れたものですが、このスレを見つけて我が家（夫婦＋4歳児）の実績を集計してみました。
電気代が前年同月と比べて月6,000円程度(12000円→6000円)安くなり、12月は9000円以上安くなってます。
一方、ガス代はと言うと、特別料金となっているため12月は600円程度高くなっていますが、夏場はむしろ安くなっており、年間通じてほとんど変わりません。

もちろん節電の影響がありますが、生活レベルを下げるような過度な節電はしておりません。
単純比較とはいかないのですが年間で7～8万円ほど安くなるペースです。
イニシャルコストが150万円（ミストサウナを同時に付けてます）かかっていますので、15年から20年でペイできるといったところでしょうか。

参考まで。

[212: 匿名さん]

単純に考えるとエコキュートのほうが償却期間は短そうですが、これから電気代が上がることを考えると、その差は縮まるor逆転するかもしれないですね。
節電が求められることもありますし、電力会社が燃料費に莫大なコストをかけていることを考えると、トータル効率の高いエネファームはいい選択かもしれないですね。

我が家は。。。
５０万とはいかなくても、せめて１００万円切るくらいになったら導入したいです。
（今のエコジョーズがまだ7～8年は大丈夫だと思うので、そのころちょうどいいかな。）
あと、ミストサウナ。いいですよね。付けて良かった。

[213: 匿名はん]

エネファームって、電気代100円分発電するために、何円分のガス代払うことになるのかな？

[214: 匿名さん]

どうなんでしょうね。
ただ熱（給湯、暖房）も提供できてるのだから単純比較は難しそうですね。
211さんが電気代が大きく下がりガス代は変わらないと言ってるから、結構安上がりなのかもね。

[215: 匿名さん]

仕様機嫌が約１０年の機器が１５～２０年でペイできると言われても
コストメリットが無いという証明にしかなりませんね・・

[216: サラリーマンさん]

将来、エネフが安くなると思い新築時はエコジョーズにした。

[217: 匿名さん]

>215
そういう発想だと、光熱費スレを見る限りオール電化もコストメリットない感じですね。
エコジョーズが一番ってことになる。

[218: 匿名]

イニシャル&ラン二ングコスト入れたらエコキュートよりエコジョーズ。まあ将来的にもどうにでもできるのがガス併用。

[219: 匿名さん]

＞イニシャル&ラン二ングコスト入れたらエコキュートよりエコジョーズ。まあ将来的にもどうにでもできるのがガス併用。

ガスも単金を安くして基本料金を無くせばオール電化に対して
圧倒的に優位に立てるのにやらないのは何故？（勝つ気が無い？）

[220: 匿名さん]

ガスって仕入れがあるんだから、原価割れで売ったりはできないでしょ。

オール電化の使う原価割れの深夜電力が異常なだけ。
原発推進のために原価割れでやってるんだからね。